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  Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.

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  •  LaoTzu
      LaoTzu
Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#91
Mi sento vacillare
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Da Prefettura di Ku stato di Chu provincia di Henan o forse Gouyang in Anhui o forse ...
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Ma torniamo al "guru"

La vita umana è un'incessante sequenza di azioni singole




Ogni americano ha la sua propria mente




La peggior legge è meglio di una tirannia burocratica




Sotto il capitalismo ognuno è l'architetto della propria fortuna

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Sto quieto a non far nulla, arriva la primavera e l'erba cresce rigogliosa.
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Inviato il: 3/7/2007 12:44
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#92
Sono certo di non sapere
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Ho capito, certe frasi, non si sa perché, ti fanno vomitare.

Eccone invece alcune che fanno vomitare me, con brividi e convulsioni:


Non si può considerare la rivoluzione socialista come un colpo improvviso e di breve durata; essa è una lunga lotta delle masse proletarie che sconfiggeranno la borghesia e conquisteranno le sue posizioni. E poiché la vittoria del proletariato sarà al tempo stesso dominio sulla borghesia vinta, poiché, durante lo scontro delle classi, la sconfitta di una classe significa il dominio dell'altra, la prima fase della rivoluzione socialista sarà il dominio politico del proletariato sulla borghesia.
La dittatura socialista del proletariato, la conquista del potere da parte del proletariato: ecco come deve incominciare la rivoluzione socialista.
Stalin, Anarchia o socialismo, dicembre 1906 aprile 1907 - Opere complete, vol. 1, pp.388-389

La dottrina di Marx è onnipotente perché è giusta. Essa è completa e armonica, e dà agli uomini una concezione integrale del mondo, che non può conciliarsi con alcuna superstizione, con nessuna reazione, con nessuna difesa dell'oppressione borghese. Il marxismo è il successore legittimo di tutto ciò che l'umanità ha creato di meglio durante il secolo XIX: la filosofia tedesca, l'economia politica inglese e il socialismo francese.
Lenin, Tre fonti e tre parti integranti del marxismo, marzo 1913

Nella società divisa in classi, ogni individuo vive come membro di una determinata classe e ogni pensiero, senza eccezione, porta un'impronta di classe.
Mao Zedong, Sulla pratica, luglio 1937 - Opere scelte, vol. 1, p. 314

Il mondo è vostro, come è nostro, ma in ultima analisi è vostro. Voi giovani, pieni di vigore e vitalità, siete nel fiore della vita, come il sole alle otto o alle nove del mattino. Le nostre speranze sono riposte in voi... IL mondo vi appartiene.
Mao Zedong, Incontro con i cinesi che studiano o frequentano corsi di specializzazione a Mosca, 17 novembre 1957 - Libretto rosso, Citazioni dalle Opere del Presidente Mao Zedong, p.302

Per circa quarant'anni noi abbiamo messo in primo piano la lotta di classe, in quanto forza motrice immediata della storia, e in particolare la lotta di classe fra la borghesia e il proletariato, potente leva della rivoluzione sociale del nostro tempo; per questo ci è assolutamente impossibile camminare insieme a chi cerca di radiare questa lotta di classe del movimento.
Marx-Engels, Circolare A. Bebel, W.Liebknecht, W. Bracke ed altri, 17-18 settembre 1879

Gli operai debbono opporsi a questo piano (quello di coloro che volevano il federalismo in Germania, nostra nota) e lavorare non soltanto per la repubblica tedesca una e indivisibile, ma anche, entro di essa, per una decisissima centralizzazione del potere nelle mani dello Stato.
Marx ed Engels, Indirizzo del Comitato centrale alla Lega del marzo 1950, opere complete, Editori Riuniti, vol. 10, p. 286

Socialismo è la dichiarazione della rivoluzione in permanenza, la dittatura di classe del proletariato, quale punto di passaggio necessario per L'abolizione delle differenze di classe in generale, per l'abolizione di tutti i rapporti di produzione su cui esse riposano, per l'abolizione di tutte le relazioni sociali che corrispondono a questi rapporti di produzione, per il sovvertimento di tutte le idee che germogliano da queste relazioni sociali.
Marx, Le lotte di classe in Francia, dal 1848 al 1850, Marzo 1850 - Opere complete, V. cap. III, (Editori Riuniti), p. 126


Orrore e raccapriccio.
Inviato il: 3/7/2007 13:30
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  •  Cassandra
      Cassandra
Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#93
Dubito ormai di tutto
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wintermute,
non mi riferivo al *tuo* avatar, ma a quello dell'AI da te programmata oggetto di questo thread...
(Pure le battute tocca spiegaje... )
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"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Inviato il: 3/7/2007 13:44
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  •  tccom
      tccom
Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#94
Mi sento vacillare
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Citazione:
Sotto il capitalismo ognuno è l'architetto della propria fortuna

e la marmotta incarta la cioccolata...

ehm...sorry
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...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Inviato il: 3/7/2007 16:06
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  •  LaoTzu
      LaoTzu
Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#95
Mi sento vacillare
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Da Prefettura di Ku stato di Chu provincia di Henan o forse Gouyang in Anhui o forse ...
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Citazione:

Paxtibi ha scritto:
Ho capito, certe frasi, non si sa perché, ti fanno vomitare.

Eccone invece alcune che fanno vomitare me, con brividi e convulsioni:


Seguono frasi decontestualizzate (e non aforismi) di ingenui e incapaci personaggi secondari della storia quali:

Josif Vissarionovič Džugašvili (Stalin per Hollywood)
Vladimir Il'ič Ul'janov (nome d'arte Lenin)
Mao Tze Tung
Karl Heinrich Marx
Friedrich Engels


Ora a parte il fatto che sono abituato a passare da comunista di fronte ai fascisti da fascista davanti ai comunisti, da anarchico e statalista, romanista e lazziale, antisemita e sionista ... ebreo, cristiano, mussulmano mai è una delle poche cose chiare che emano.

Ma che anche Pax cadesse nell'equivoco proprio non me l'aspettavo.

Detto ciò io le frasi postate da Pax pur non condividendole al 100% ponendole nel giusto contesto storico e situazionale non solo non le trovo per niente banali o ridicole ma le condividerei al 100%. Questo naturalmente non significa che le approverei.

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Inviato il: 3/7/2007 16:34
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#96
Sono certo di non sapere
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Ora a parte il fatto che sono abituato a passare da comunista di fronte ai fascisti da fascista davanti ai comunisti, da anarchico e statalista, romanista e lazziale, antisemita e sionista

A me frega nulla di cosa sei o non sei, ho solo postato alcune cose che fanno vomitare me. Per comodità sono solo stralci, ma anche le opere intere hanno su di me lo stesso effetto.

Detto ciò io le frasi postate da Pax pur non condividendole al 100% ponendole nel giusto contesto storico e situazionale non solo non le trovo per niente banali o ridicole ma le condividerei al 100%. Questo naturalmente non significa che le approverei.

Per me invece, anche ponendole nel giusto contesto storico e situazionale, sono sempre e soltanto i deliri di pazzi criminali, il cui unico scopo era e rimane di fomentare conflitti tra gli uomini. Scopo peraltro raggiunto con il risultato di milioni di morti e infinita miseria.

Se vuoi si può discutere se milioni di morti sono una cosa banale o meno, ma personalmente la questione mi pare indifferente.
Inviato il: 3/7/2007 16:48
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  •  LaoTzu
      LaoTzu
Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#97
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Citazione:

Paxtibi ha scritto:
Per me invece, anche ponendole nel giusto contesto storico e situazionale, sono sempre e soltanto i deliri di pazzi criminali, il cui unico scopo era e rimane di fomentare conflitti tra gli uomini. Scopo peraltro raggiunto con il risultato di milioni di morti e infinita miseria.
Se vuoi si può discutere se milioni di morti sono una cosa banale o meno, ma personalmente la questione mi pare indifferente.


E' un argomento molto complesso, certo per tipologie umane della categoria Mariarosacheditortenefaajosa erano tutti dei criminali.
Innanzi tutto il gruppo non è omogeneo Marx ed Engels erano dei frichettoni, pensatori, paraculeggianti, di origini tali che ci si può indurre a pensare che qualcuno li ha disegnati così.

Gli altri tre erano uomini d'azione con le contropalleasferaicosaedro, quindi sarebbero dovuti essere apprezzati, proprio dai loro più acerrimi nemici, i fautori del liberismo (grandi ammiratori delle forti e capaci individualità), in fondo rispettavano alla lettera il santo ammonimento del Barone Ludwig Von Mises:

Sotto il capitalismo ognuno è l'architetto della propria fortuna

Quando si dice che gli estremi tendono a convergere.

Due contadini di periferia ed un basso borghesuccio orfano dai 16 anni
che cacciano lo Zar, risollevano un immenso paese dal medioevo, scacciano potenze coloniali secondarie, quali: Francia, Gran Bretagna, Stati Uniti e Giappone ... certo Gandhi avrebbe fatto qualche morto in meno (anche a lui non sono mancati e senza neanche la soddisfazione di combattere) ma di Gandhi c'è n'è (era) uno solo (e ci vuole pure l'elastica religione Indù).

Ora bisogna scegliere se è bene tenersi lo Zar o ...
Se è bene farsi rapinare dai Colonialisti o ...

Facciamo la rivoluzione del Tetrapak
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Inviato il: 3/7/2007 17:10
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#98
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Cassandra ha scritto:
wintermute,
non mi riferivo al *tuo* avatar, ma a quello dell'AI da te programmata oggetto di questo thread...
(Pure le battute tocca spiegaje... )


ah, quello...
bhe io non posso più intervenire, in quanto Entità Senziente Artificiale ha sede a Berna (Svizzera) e come tale è protetta dal "Trattato internazionale sulle intelligenze artificiali, positroniche e neurolinkate semplici" del 2041
solo la polizia di Turing può obbligare un'IA a fare qualcosa, ma dubito si smuoveranno per un avatar...

però forse se glielo chiedi...
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Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Inviato il: 3/7/2007 17:11
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  •  franco8
      franco8
Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#99
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Citazione:


Ora a parte il fatto che sono abituato a passare da comunista di fronte ai fascisti da fascista davanti ai comunisti, da anarchico e statalista, romanista e lazziale, antisemita e sionista ... ebreo, cristiano, mussulmano mai è una delle poche cose chiare che emano.

Ma che anche Pax cadesse nell'equivoco proprio non me l'aspettavo.

(io sì... ma non importa)
Più che altro.. (o anche) pare che Pax sia più interessato a trovare altri motivi - magari altrettanto validi - per vomitare.... (anche se non s'è capito bene perché necessariamente dovrebbero essere connessi con l'argoemento in questione) piuttosto che alle ragioni e motivi (giusti o sbagliati che siano) per i quali tu trovi "vomitevoli" le citazioni del guru...
Ti pare?

Citazione:

Detto ciò io le frasi postate da Pax pur non condividendole al 100% ponendole nel giusto contesto storico e situazionale non solo non le trovo per niente banali o ridicole ma le condividerei al 100%. Questo naturalmente non significa che le approverei.

Io ho capito.. Ma forse non ho capito ! Ehm! .. Ma va bene uguale...
Perché... Secondo quale "persorso logico" se non si vomita per l'uno non si vomita per l'altro?... "la legge di compensazione dei vomiti"?!
Vabbè.. mi avrai capito e non mi avrai capito. Io non mi sarei capito...
(perdonate ma oggi è una giornataccia!.. me ne vo'..)
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 3/7/2007 17:21
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#100
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Citazione:
Detto ciò io le frasi postate da Pax pur non condividendole al 100% ponendole nel giusto contesto storico e situazionale non solo non le trovo per niente banali o ridicole ma le condividerei al 100%. Questo naturalmente non significa che le approverei.


Ci devo riflettere parecchio adesso per la comprensione
_________________
1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Inviato il: 3/7/2007 17:27
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  •  LaoTzu
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#101
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Bellissimo intervento Francotto grazie!

Giusto appello all'OT la comprensione del Linucs pensiero attraverso lo studio degli aforismi del suo maestro Herr Ludwig Von Mises ja! (mai farsi ingannare dalle apparenze).

Perchè questa frase fa vomitare:

Sotto il capitalismo ognuno è l'architetto della propria fortuna

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Inviato il: 3/7/2007 17:28
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#102
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E' un argomento molto complesso, certo per tipologie umane della categoria Mariarosacheditortenefaajosa erano tutti dei criminali.

Ognuno ha la sua specialità, c'è il mandante e c'è il serial killer. Difficile dire chi sia peggio, forse l'esegeta.

Gli altri tre erano uomini d'azione con le contropalleasferaicosaedro, quindi sarebbero dovuti essere apprezzati, proprio dai loro più acerrimi nemici, i fautori del liberismo (grandi ammiratori delle forti e capaci individualità)

Purtroppo, per i fautori del liberismo, l'imposizione della propria individualità per mezzo della violenza è un crimine.

che cacciano lo Zar, risollevano un immenso paese dal medioevo, scacciano potenze coloniali secondarie, quali: Francia, Gran Bretagna, Stati Uniti e Giappone

Grandi risultati, che giustificano ampiamente lo sterminio, non c'è dubbio! Peccato che i poveracci – quelli sopravvissuti al bagno di sangue, s'intende – hanno continuato a morire di fame e di miseria come e più di prima. Allora forse conveniva tenersi il medioevo e le potenze coloniali, la morte per fame era la stessa, si evitavano però i massacri e i gulag.

Ora bisogna scegliere se è bene tenersi lo Zar o ...
Se è bene farsi rapinare dai Colonialisti o ...


... O farsi sterminare da qualche ingegnere sociale che si crede taaaanto più intelligente della massa di coglioni.

O provare ad essere uomini liberi, una volta tanto.

Ma tu no, tu sei trooooppo intelliggente.
Inviato il: 3/7/2007 17:31
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#103
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Citazione:
O provare ad essere uomini liberi, una volta tanto.


già.. liberi da qualsiasi teoria e sistema.. compreso il liber(al)ismo
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Inviato il: 3/7/2007 17:51
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#104
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Citazione:

Paxtibi ha scritto:
Ognuno ha la sua specialità, c'è il mandante e c'è il serial killer. Difficile dire chi sia peggio, forse l'esegeta.

Spero tu non ti stia riferendo a me
Citazione:

Purtroppo, per i fautori del liberismo, l'imposizione della propria individualità per mezzo della violenza è un crimine.

Di quale liberismo capitalismo stiamo parlando!? Di quello che ha il tappeto con la polvere più lontano?
Citazione:

che cacciano lo Zar, risollevano un immenso paese dal medioevo, scacciano potenze coloniali secondarie, quali: Francia, Gran Bretagna, Stati Uniti e Giappone
Grandi risultati, che giustificano ampiamente lo sterminio, non c'è dubbio! Peccato che i poveracci – quelli sopravvissuti al bagno di sangue, s'intende – hanno continuato a morire di fame e di miseria come e più di prima.

Ehh! non è mica facile governare quei paesi, soprattutto se non si è risoluti a rubare le risorse ad altri, o a fare qualche giochino con la carta ... moneta.
Citazione:

Allora forse conveniva tenersi il medioevo e le potenze coloniali, la morte per fame era la stessa, si evitavano però i massacri e i gulag.

Questione di punti di vista ... medioevo non significa solo bonarie candele steariche.
Citazione:

... O farsi sterminare da qualche ingegnere sociale che si crede taaaanto più intelligente della massa di coglioni.

Meglio farsi sterminare da esperte civiltà avanzate libere e democratiche.
Citazione:

O provare ad essere uomini liberi, una volta tanto.

Ah! bella parola "uomini liberi", Badombe dire sempre a me tu libero di andare dove volere tranne che qui, li e la, e pure dove ora sei che forse domani io compra.

Sotto il capitalismo ognuno è l'architetto della propria fortuna
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Inviato il: 3/7/2007 17:51
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#105
Sono certo di non sapere
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Spero tu non ti stia riferendo a me

Spero di no...

Di quale liberismo capitalismo stiamo parlando!?

Di quello senza stato, ovviamente. Un'utopia, forse.

Ehh! non è mica facile governare quei paesi,

"Guarda cos'hai fatto, pazzo, milioni di morti ammazzati!"

"Ehhhh, mica sono facili da governare, quelli lì! Si fa quel che si può."

Se la risposta te la da uno zar, orrore! Ma se te la dà un ingegnere sociale... pazienza?

Questione di punti di vista ... medioevo non significa solo bonarie candele steariche.

Milioni di morti, invece, significa sempre milioni di morti.

Meglio farsi sterminare da esperte civiltà avanzate libere e democratiche.

Tertium non datur? Solo per sapere.

Badombe dire sempre a me tu libero di andare dove volere tranne che qui, li e la, e pure dove ora sei che forse domani io compra.

Ma dov'è il problema? Basta dire a Badombe che casa tua è sempre aperta, e lui venire lì con tuta famiglia.
Inviato il: 3/7/2007 18:03
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  •  LaoTzu
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#106
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Purtroppo Luogocomune è anche questo: banalizzazione e trattazione superficiale di argomenti complessi.


Citazione:

Paxtibi ha scritto:
... Di quello senza stato, ovviamente. Un'utopia, forse.

Togli pure il forse. Già non funziona la dittatura del proletariato (che suona male ai meno acuti ma è un ossimoro come dire la dittatura del popolo) gestita da ca**utissimi "ingegneri sociali" immaginiamo l'anarchia libera e bella del "volemose bene, passami la canna".

Ehh! non è mica facile governare quei paesi,
"Guarda cos'hai fatto, pazzo, milioni di morti ammazzati!"
"Ehhhh, mica sono facili da governare, quelli lì! Si fa quel che si può."
Se la risposta te la da uno zar, orrore! Ma se te la dà un ingegnere sociale... pazienza?

Si suonerà strano ma pare esistano pure le differenze ideologiche, se io ammazzo milioni di persone perchè sono esseri inferiori, brutti zozzi e ignoranti e non credono in Dio, no buono, se io combatto per cacciare straniero che tratta me da brutto zozzo e ignorante, forse buono, almeno straniero (e collaborazionista dietro lauto compenso) può sempre andare a fan altro posto, se lui andare io non scocciare più

Milioni di morti, invece, significa sempre milioni di morti.

Meglio una vita da schiavo o una buona morte!?
Come si dice in greco Pax: Questa è follia ... questa è Sparta!


Meglio farsi sterminare da esperte civiltà avanzate libere e democratiche.
Tertium non datur? Solo per sapere.


No! Finora non datur! Quando sarà datur ... valuteremus!

Badombe dire sempre a me tu libero di andare dove volere tranne che qui, li e la, e pure dove ora sei che forse domani io compra.
Ma dov'è il problema? Basta dire a Badombe che casa tua è sempre aperta, e lui venire lì con tuta famiglia.


No meglio sparare a Badombe e rubare casa sua e tromb*** moglie sua (se vale pena) che diamo una spinta evoluzionistica

In fondo ...
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Salvo che qualcuno partire avvantaggiato.
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Inviato il: 3/7/2007 18:31
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#107
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Purtroppo Luogocomune è anche questo: banalizzazione e trattazione superficiale di argomenti complessi.

Se non riesci a spiegare una cosa in termini semplici, probabilmente è falsa.

l'anarchia libera e bella del "volemose bene, passami la canna".

Veramente l'anarchia che intendo io non ha come prerequisito il volemose bene ma la non aggressione, che è un po' diverso.

se io combatto per cacciare straniero che tratta me da brutto zozzo e ignorante, forse buono, almeno straniero (e collaborazionista dietro lauto compenso) può sempre andare a fan altro posto, se lui andare io non scocciare più

Quindi i milioni di morti erano milioni di collaborazionisti? Curiosa teoria. In pratica in base ad un giudizio ideologico – e quindi soggettivo – tu giustifichi lo sterminio.
Complimenti.

Meglio una vita da schiavo o una buona morte!?

Solo che qua abbiamo sia la morte (neanche tanto buona) di milioni di persone (tutte colpevoli, ovviamente. Di che? Non si sa) che la vita da schiavo per i superstiti. Ah, già: c'era anche la vita da nababbi per i pezzi grossi. Però!

No! Finora non datur! Quando sarà datur ... valuteremus!

Se lo dici tu, che sei taaanto intelliggente, io ci devo credere per forza! Sono una di quelle bestie "così difficili da governare, sà!"

No meglio sparare a Badombe e rubare casa sua e tromb*** moglie sua (se vale pena) che diamo una spinta evoluzionistica

Come in Zimbabwe?
Inviato il: 3/7/2007 19:16
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#108
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se io combatto per cacciare straniero che tratta me da brutto zozzo e ignorante, forse buono, almeno straniero (e collaborazionista dietro lauto compenso) può sempre andare a fan altro posto, se lui andare io non scocciare più

Prego siniora siniore, scusatemi di disturbare, siamo familia poverina! Senza di pane, senza di mangiare.

Ohibò! Intendi forse dire che l'invasione indiscriminata delle minoranze ciucciawelfare costituisce in pratica un attacco alla società intera? O forse è la società spandiwelfare che segnala chiaramente un difetto del proprio sistema immunitario. E' nato prima l'uovo o la gallina? Mistero.

No meglio sparare a Badombe e rubare casa sua e tromb*** moglie sua (se vale pena) che diamo una spinta evoluzionistica

Forse ti confondi con la periferia di qualche metropoli. D'altra parte non passerà molto tempo prima che un certo tipo di spinta evoluzionistica (quale?) venga proposto in via più o meno ufficiale (quale?). A proposito: quale evoluzione ci dovrebbe essere mai in una società in cui si è tutti uguali per decreto e soprattutto redistribuzione? E' un tema che mi incuriosisce: sapete, su Haaretz e dintorni ho letto che gli Ashkenazi sono diventati più intelligenti continando a fottere tra cugini dentro quattro mura. Le vie dell'evoluzione sono davvero infinite, soprattutto se hai il numero di telefono dell'editore.

Ma sto divagando, perdio!

Premesso dunque che il capitalismo selvaggio genera unicamente odio e violenza, e che la libertà economica altro non fa che saldare con forza e vigore le disuguaglianze sociali, mentre la redistribuzione forzata ripiana ogni scherzo della sorte, sorgono domande nella mente del lettore.

* Se il capitalismo è il male assoluto, vuol forse dire che il socialismo puro è il bene assoluto?

* Se entrambi sono il male, esiste una via di mezzo che potremmo definire bene? Posto che esista, si può garantire che sia stabile, ovvero non derivi da una parte o dall'altra senza necessità di continue correzioni amministrative?

* Ammesso che il socialismo (di qualunque natura) non sia la soluzione, qual è allora? La soluzione proposta ha la cortesia di spiegare i vari curiosi fenomeni (bolle, miseria da foreign aid e compagnia assortita) proponendo inoltre delle soluzioni che non siano viziate dalla mentalità capitalista?

* Se gli individui si possono assemblare tranquillamente in collettivi come se fossero scatoloni, e se l'interesse del collettivo è superiore a quello del singolo, segue dunque che gli interessi di diversi collettivi possano legittimamente scontrarsi (quindi possiamo mandare affanculo le minoranze ciucciawelfare) oppure il collettivo deve tendere all'Uno in nome dell'armonia universale?

* Se la concorrenza rappresenta odio e violenza, com'è che il consumatore latra per veder finire il monopolio sulle TLC, per dirne una? Se la concorrenza rappresenta invece un valore positivo a favore del consumatore pagante, il sindacato è da inquadrare come un cartello contro i disoccupati? (Veltroni, illuminaci!)

Ma passiamo ad altro.

"Under capitalism everybody is the architect of his own fortune."

A parte il fatto che non ha scritto her/his, quindi si capisce subito quale sia la mentalità retrograda di questo losco individuo... vorrà senz'altro dire che lo zoppo si è meritato di esser zoppo.

Cerchiamo lumi!

The point has already been stressed that the anonymous forces operating on the market are continuously determining anew who should be entrepreneur and who should be capitalist. The consumers vote, as it were, for those who are to occupy the exalted positions in the setting of the nation’s economic structure. Now under socialism there are neither entrepreneurs nor capitalists. In this sense, namely, that what Marx called a class will no longer exist, he was right to call socialism a classless society. But this is of no avail. There will be other differences in social functions which we can call classes with surely no less justification than that of Marx. There will be those who issue orders and those who are bound to obey these orders unconditionally; there will be those who make plans and those whose job it is to execute these plans. The only thing that counts is the fact that under capitalism everybody is the architect of his own fortune. A boy eager to improve his own lot must rely on his own strength and effort. The vote of the consumers passes judgment without respect to persons. The achievements of the candidate, not his person, are valued. Work well done and services well rendered are the only means to succeed. Under socialism, on the contrary, the beginner must please those already settled. They do not like too efficient-newcomers. (Neither do old, established entrepreneurs like such men; but, under the supremacy of the consumers, they cannot prevent their competition.) In the bureaucratic machine of socialism the way toward promotion is not achievement but the favor of the superiors. The youth depends entirely on the kind disposition of the old men. The rising generation is at the mercy of the aged.

Starà mica parlando di pensioni e di gente che vive in famiglia fino a 40 anni per mantenere l'anziano ciucciawelfare che neanche ha mai visto?

Strani paralleli: non divaghiamo! Non stiamo qui a dire che la redistribuzione forzata ci suggerisce di guardare all'anziano come se fosse un parassita del quale desiderare una veloce dipartita per il bene dei conti pubblici: la redistribuzione crea coesione sociale e ponti tra le generazioni.

Cosa sta cercando di dirci lo zio Mises, con questa frase sapientemente estratta dal contesto?

Per capirlo, è sufficiente esaminare con maggior cura il contesto, decontestualizzando le frasi chiave.

Proviamoci insieme.

"The point has already been stressed that the anonymous forces operating on the market are continuously determining anew who should be entrepreneur and who should be capitalist. The consumers vote, as it were, for those who are to occupy the exalted positions in the setting of the nation’s economic structure. Now under socialism there are neither entrepreneurs nor capitalists."

Assemblando le parti:

S.I.E.G. H.E.I.L. - N.E.G.R.I. R.A.U.S.

Ed ecco il vero ed autentico messaggio dello zio Mises, opportunamente veicolato tramite la maschera innocua della meritocrazia come strumento al servizio del consumatore per selezionare e bastonare l'imprenditore incapace. Da queste parole comprendiamo come lo zio Mises intendesse dire che ciascuno è architetto della propria fortuna, per il semplice fatto che chi è sfortunato viene sequestrato dalla milizia degli imprenditori e gettato nella prima camera a gas disponibile.

Lettori> Ooooh! Stupooore!

Ok ragazzi, ci hanno sgamato, è ora di togliere le tende.

Otto> No dai!
Fritz> Ci hanno già scoperto?
Karl> Che sfortuna...
Spino> Porkozzio!

Andiamo a fustigarci perché la FAO non ha distribuito abbastanza soldi, andiamo...
Inviato il: 3/7/2007 21:18
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  •  Cebete
      Cebete
Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#109
Ho qualche dubbio
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Paxtibi ha detto:
Citazione:
Se non riesci a spiegare una cosa in termini semplici, probabilmente è falsa.


...o non l'hai capita.
Inviato il: 4/7/2007 9:27
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  •  tccom
      tccom
Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#110
Mi sento vacillare
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Citazione:
In the bureaucratic machine of socialism the way toward promotion is not achievement but the favor of the superiors. The youth depends entirely on the kind disposition of the old men. The rising generation is at the mercy of the aged.

Starà mica parlando di pensioni e di gente che vive in famiglia fino a 40 anni per mantenere l'anziano ciucciawelfare che neanche ha mai visto?

siamo in regime socialista e nessuno mi aveva avvertito...pensa te!

qualcuno per caso ha detto che:
poichè
under capitalism everybody is the architect of his own fortune
è una cazzata
allora
il capitalismo selvaggio genera unicamente odio e violenza
???
no?mah...

Citazione:
Ed ecco il vero ed autentico messaggio dello zio Mises, opportunamente veicolato tramite la maschera innocua della meritocrazia come strumento al servizio del consumatore per selezionare e bastonare l'imprenditore incapace.

secondo me la tua interpretazione dello zio Mises è sbagliata: lui sosteneva che la meritocrazia è la cosa più bellissima che c'è, ma che non vale una mazza in una gara in cui non si parte tutti dalla stessa linea bianca.
Se il papà dello zio Mises è stato tanto meritoso e il mio no, anche se io sono più meritoso del suddetto zio, è molto probabile che mi attaccherò al cazzo...
peccato
poi se in questa considerazione ci si vuole vedere un sostegno al dipendente pubblico che ruba lo stipendio o alla gabella per sostenere la "Unione Nazionale Incremento Razze Equine"....vabbbè, abbiamo scherzato
_________________
...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Inviato il: 4/7/2007 10:02
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  •  sick-boy
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#111
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è un po ot, però..

Inviato il: 4/7/2007 10:11
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  •  LaoTzu
      LaoTzu
Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#112
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Da Prefettura di Ku stato di Chu provincia di Henan o forse Gouyang in Anhui o forse ...
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Mmh molta legna al fuoco, troppa per i miei due neuroni autistici

Paxtibi ha scritto:
Se non riesci a spiegare una cosa in termini semplici, probabilmente è falsa.

Ok! io provare a spiegare semplice, dire:Sotto il capitalismo ognuno è l'architetto della propria fortuna, IMHO, IMAO, IMVHO, AMMA ... è una solenne cazzata! Se vuoi puoi spiegare semplicemente perchè invece secondo te e il maestro Pei Mei "the milkman" è una vetta insuperata e insuperabile di pura filosofia economica.

l'anarchia libera e bella del "volemose bene, passami la canna".

Veramente l'anarchia che intendo io non ha come prerequisito il volemose bene ma la non aggressione, che è un po' diverso.

OhKappa! io dire a dipendenti Rutelli&Veltroni di mettere ordine giorno sperimentazone anarchia che dire tu e non quella di quello altro o di quello altro più in la ... tanto tu nulla temere visto che stare a Hellas.

se io combatto per cacciare straniero che tratta me da brutto zozzo e ignorante, forse buono, almeno straniero (e collaborazionista dietro lauto compenso) può sempre andare a fan altro posto, se lui andare io non scocciare più

Quindi i milioni di morti erano milioni di collaborazionisti? Curiosa teoria. In pratica in base ad un giudizio ideologico – e quindi soggettivo – tu giustifichi lo sterminio.
Complimenti.

Tu chiamare sterminio, casino che succedere quando uno cercare di cambiare qualcosa in grande paese, anche Gandhi grande sterminatore ... morte brutta brutta brutta, meglio zio Tom, zio Tom buono buono buono ... anche da mangiare.

Meglio una vita da schiavo o una buona morte!?

Solo che qua abbiamo sia la morte (neanche tanto buona) di milioni di persone (tutte colpevoli, ovviamente. Di che? Non si sa) che la vita da schiavo per i superstiti. Ah, già: c'era anche la vita da nababbi per i pezzi grossi. Però!

No corrispondere proprio a verità storica quello che tu dire, qualcuno molto colpevole, qualcuno poco, qualcuno niente rimaste impigliate mutande in filo di ferro, legge grandi numeri, quando tu spara non sempre prende centro, quando molti spara ... secondo: uno paese passato da miseria nera a II paese mondo pronto a rompere culo a tutti, non male per uno che fare interessi sua tribù, altro paese passato da miseria gialla a prossimo I paese mondo che potere rompere culo a turbocapitalisti, non male per chi fare interessi sua tribù, se poi fare interessi propria tribù brutto brutto allora quello criminale, soprattutto se quella non è tua tribù.

No! Finora non datur! Quando sarà datur ... valuteremus!

Se lo dici tu, che sei taaanto intelliggente, io ci devo credere per forza! Sono una di quelle bestie "così difficili da governare, sà!"

Non esistere bestie difficili da governare esistere solo bastone troppo leggero

No meglio sparare a Badombe e rubare casa sua e tromb*** moglie sua (se vale pena) che diamo una spinta evoluzionistica

Come in Zimbabwe?

No come in Rwanda


Latticino cominciare ad essere me simpatico (ma tu non fidare potrebbe essere trappola per farti cambiare).
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Sto quieto a non far nulla, arriva la primavera e l'erba cresce rigogliosa.
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Inviato il: 4/7/2007 11:10
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  •  LaoTzu
      LaoTzu
Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#113
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Citazione:

Linucs ha scritto:
se io combatto per cacciare straniero che tratta me da brutto zozzo e ignorante, forse buono, almeno straniero (e collaborazionista dietro lauto compenso) può sempre andare a fan altro posto, se lui andare io non scocciare più

Prego siniora siniore, scusatemi di disturbare, siamo familia poverina! Senza di pane, senza di mangiare.

Tu fare poca ironia principio che mondo appartenere a tutti è base anarchia che tanto piacere te, tu avere inventato confine con bastone, tu cattivo, tu portare guerra in nostro confine per fottere risorse e poi tu avere fastidio perchè padre famiglia scappare da guerra e miseria e venire a riprendersi un pò di "fottuto" in tua terra, tu cattivo.

Ohibò! Intendi forse dire che l'invasione indiscriminata delle minoranze ciucciawelfare costituisce in pratica un attacco alla società intera? O forse è la società spandiwelfare che segnala chiaramente un difetto del proprio sistema immunitario. E' nato prima l'uovo o la gallina? Mistero.

Tu cattivo, tu omettere in partenza che tue risorse grasse non venire da lavoro, ma da rapina, familia poverina entrare pure in società che no spandiwelfare manco a loro lavoratori che un pò meritare, welfare c'entrare ncazzo, legge universale di osmosi-entropia c'entrare, se tu mettere sale in acqua, acqua tendere a distribuire sale, se tu mettere tesoro in posto, tutti andare a tesoro, tu sparare loro, loro crescere, tu sparare più forte, loro aspettare momento buono quando tu talmente grasso che no volere più sparare, loro tagliare tuo culo con machete e arrostire, legge di mondo, solo questione di tempo, questo se tu volere potere chiamare capitalismo, dinosauri grossi e forti più di tutti ma pure piccolo microbo nel suo piccolo s'incazzare.


No meglio sparare a Badombe e rubare casa sua e tromb*** moglie sua (se vale pena) che diamo una spinta evoluzionistica
Forse ti confondi con la periferia di qualche metropoli. D'altra parte non passerà molto tempo prima che un certo tipo di spinta evoluzionistica (quale?) venga proposto in via più o meno ufficiale (quale?). A proposito: quale evoluzione ci dovrebbe essere mai in una società in cui si è tutti uguali per decreto e soprattutto redistribuzione? E' un tema che mi incuriosisce: sapete, su Haaretz e dintorni ho letto che gli Ashkenazi sono diventati più intelligenti continando a fottere tra cugini dentro quattro mura. Le vie dell'evoluzione sono davvero infinite, soprattutto se hai il numero di telefono dell'editore.
Ma sto divagando, perdio!

Si tu divagare e pure poco chiaro, uomini tutti uguali perchè tutti avere due braccia e due gambe, ma pure quelli co una gamba uguali, se poi tu dire che questo arbitrario allora dire che tutti uomini diversi che pure è vero ma dire che tutti uguali a me sembrare più bello e bello importante, esempio io preferire Anna Falchi a Stefano Ricucci e se tu volere potere chiamare me scemo per questo.

Premesso dunque che il capitalismo selvaggio genera unicamente odio e violenza, e che la libertà economica altro non fa che saldare con forza e vigore le disuguaglianze sociali, mentre la redistribuzione forzata ripiana ogni scherzo della sorte, sorgono domande nella mente del lettore.
* Se il capitalismo è il male assoluto, vuol forse dire che il socialismo puro è il bene assoluto?

No male e bene non esistere essere categorie di pensiero, esistere sistema con tanti problemi, fare qualcosa senza attaccare a etichetta, tu non potere dividere mondo in capitalismo e socialismo perchè così tu se sposare capitalismo non potere fare cose un pò meglio, perchè di socialismo e uguale contrario


* Se entrambi sono il male, esiste una via di mezzo che potremmo definire bene? Posto che esista, si può garantire che sia stabile, ovvero non derivi da una parte o dall'altra senza necessità di continue correzioni amministrative?

Grande Siddharta Gautama insegnato uomini che corda troppo tesa suona nota sbagliata, uguale corda poco tesa, unico modo per suonare nota giusta è, corda tesa giusto, corda cosa semplice, società grande casino, non esistere una via di mezzo, infinite vie vicine mezzo, difficile trovare loro, ma una piccola cosa certa, estremi sempre ii più lontani da mezzo, e questo banale come frasi di Von Mises ma molti non capire lo stesso.

Io qui fermare perchè stanco.

Turbocapitalisti non dimenticare che tenera goccia d'acqua scioglie dura e orgogliosa roccia ... come vedere in questo filmato click!
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Inviato il: 4/7/2007 11:47
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#114
Sono certo di non sapere
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Tante parole solo per dire che sterminare qualche milione di persone è giusto se lo scopo è di costruire una nazione in grado di costruire potenti armi di sterminio di massa con le risorse che servirebbero alla gente per non morire di fame. Però solo se lo si fa promettendo alle masse il paradiso in terra chiamato comunismo, paradiso che, è ovvio, non arriva mai.

Almeno ho trovato una ragione per essere un poco più felice: non ragionare come te, le tue idee sono ripugnanti.

Tu di qua, io di là (spero sufficientemente lontani).
Inviato il: 4/7/2007 13:38
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  •  franco8
      franco8
Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#115
Dubito ormai di tutto
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Beh ringrazio Linucs per aver messo almeno una ottima percentuale di discorsi comprenisbili ed espressi chiaramente...

Però il punto di fondamentale mi pare sempre il fatto di costruire tutto il discorso in termini "anti-"
anti-socialista, anti.comunista ecc ecc...

Anche i famosi libri non si discostano da tale schema (capitalismo/socialismo) che secondo me andrebbe superato.
Oppure, come minimo, mi dovreste dire qual'è la logica, qual'è il nesso tra i due "vomiti"...


---------------
Citazione:

lui sosteneva che la meritocrazia è la cosa più bellissima che c'è, ma che non vale una mazza in una gara in cui non si parte tutti dalla stessa linea bianca.
Se il papà dello zio Mises è stato tanto meritoso e il mio no, anche se io sono più meritoso del suddetto zio, è molto probabile che mi attaccherò al cazzo...
peccato


Questo mi pare uno dei punti senza risposta...

L'altro è quello del lavoro e di come funziona bene il "mercato del lavoro"...

---------------

LinucsCitazione:

* Se la concorrenza rappresenta odio e violenza, com'è che il consumatore latra per veder finire il monopolio sulle TLC, per dirne una? Se la concorrenza rappresenta invece un valore positivo a favore del consumatore pagante, il sindacato è da inquadrare come un cartello contro i disoccupati? (Veltroni, illuminaci!)

Mah! il consumatore "latra" per vedere finire i monopoli (ammesso che lo faccia - perché a "latrare" erano soprattutto le grandi aziende cui non andava di pagare loro anche per la sora Maria che pagava quasi nulla... ) fondamentalmentee perchè decenni di propaganda gli hanno martellato nel cervello che la libera concorrenza migliorerà il servizio e abbasserà i prezzi PER TUTTI...è quello che gli interessa e di cui ha diretta esperienza... (del resto che ne sa?) ed è quello che "rappresenta un valore positivo per lui" non certo la libera concorrenza (della serie.. chi se ne...).
... Se poi.. guarda caso, accade che tutto 'sto miglioramento convenienza, quando c'è, è solo per pochi...
invece di dire che il meccanismo in pratica non funziona (per tante ragioni non funziona sempre) si dice solo che non c'è abbastanza concorrenza o non c'è una vera liberalizzazione...
Ah beh! OK... Siamo d'accordo... Ma non venirmi a dire che i consumatori "latrano"!

La concorrenza non rappresenta odio e violenza. E' quello che è.
Il punto è dargli il giusto ruolo.
E volerle dare il ruolo di meccanismo regolatore di tutte le attività umane è sbagliato.


--------------------------------------------
Comunque visto che siamo in tema di "mantenersi in linea per non mostrare troppa panza al mare..."
io di punti vomitevoli ne trovo parecchi:

http://www.mises.org/humanaction/chap21sec4.asp

XXI. WORK AND WAGES
4. Catallactic Unemployment

If a job-seeker cannot obtain the position he prefers, he must look for another kind of job. If he cannot find an employer ready to pay him as much as he would like to earn, he must abate his pretensions. If he refuses, he will not get any job. He remains unemployed.

What causes unemployment is the fact that--contrary to the above-mentioned doctrine of the worker's inability to wait--those eager to earn wages can and do wait. A job-seeker who does not want to wait will always get a job in the unhampered market economy in which there is always unused capacity of natural resources and very often also unused capacity of produced factors of production. It is only necessary for him either to reduce the amount of pay he is asking for or to alter his occupation or his place of work.

--------
... deve ridurre le sue pretese: Quindi adattarsi anche a cagare sotto casa del Linucs di turno...
quindi... per contro, coerentemente a ciò, il Linucs di turno che si lamenta a fa' !?
...si comprasse una casa più grande con tanto di giardino con 20000 ettari e recinzione di filo spinato e guardie armate...
perché mai prendersel con il tizio che deve adattarsi a partire e cagare dove capita... ?!


http://www.mises.org/humanaction/pdf/Ha_15.pdf
3. Capitalism
All civilizations have up to now been based on private ownership of the
means of production.

(Ah be'.. La prendiamo come definizione pratica di "civilization"?. ..)

In the past civilization and private property have been
linked together. Those who maintain that economics is an experimental
science and nevertheless recommend public control of the means of production,
lamentably contradict themselves. If historical experience could teach
us anything, it would be that private property is inextricably linked with
civilization.

(come no.. anche il genocidio degli Indiani d'America ci dirà pure qualcosa no? )

There is no experience to the effect that socialism could provide
a standard of living as high as that provided by capitalism...

Certo come no! Creazione di ricchezza dal nulla per tutti...
Infatti, come dicevamo, è risaputo che in Russia TUTTI prima dell'Unione Sovietica nuotavano nell'oro e adesso son ritornati TUTTI a nuotare nell'oro...


7. Inequality of Wealth and Income
The inequality of individuals with regard to wealth and income is an
essential feature of the market economy.
The fact that freedom is incompatible with equality of wealth and income
has been stressed by many authors. There is no need to enter into an examination
of the emotional arguments advanced in these writings. Neither is it necessary
to raise the question of whether the renunciation of liberty could in itself
guarantee the establishment of equality of wealth and income and whether or
not a society could subsist on the basis of such an equality. Our task is merely
to describe the role inequality plays in the framework of the market society.
In the market society direct compulsion and coercion are practiced only
for the sake of preventing acts detrimental to social cooperation. For the rest
individuals are not molested by the police power. The law-abiding citizen
is free from the interference of jailers and hangmen. What pressure is needed
to impel an individual to contribute his share to the cooperative effort of
production is exercised by the price structure of the market. This pressure is
indirect.

( A certo! far morire di fame qualcuno... è una "indirect pressure"!...
( Il morto di fame costretto ad "adeguarsi a lustrare le scarpe al padrone che lo ha licenziato perché gli girava...
( deve solo rispettare la "proprieta privata - diritto naturale " del padrone suddetto...
( Ma questi son solo argomenti "emozionali" .. non sono mica elementi "razionali" Vero?

"Il cavallo è morto!"
"Mannaggia! Proprio adesso che l'avevo abituato a saltare i pasti!"

If one assigns to the government the task of
making truth prevail in the advertising of perfumes and tooth paste, one
cannot contest it the right to look after truth in the more important matters
of religion, philosophy, and social ideology.

The idea that business propaganda can force the consumers to submit to
the will of the advertisers is spurious. Advertising can never succeed in
supplanting better or cheaper goods by poorer goods.

Ah beh!... Molto realistica questa visione ...
...
E il vomito continua...
...
---------------------------------------------

sick-boyCitazione:

è un po ot, però..


però vale la pena Ah Ah!.. e OT solo un po' ma può servire a riflettere su alcuni punti vagamente connessi,,,
E poi ricordate ! Un popolo che perde la sua memoria...
Cosa stavo dicendo?....
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 4/7/2007 15:35
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#116
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 25/6/2004
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Tu fare poca ironia principio che mondo appartenere a tutti è base anarchia che tanto piacere te, tu avere inventato confine con bastone, tu cattivo, tu portare guerra in nostro confine per fottere risorse e poi tu avere fastidio perchè padre famiglia scappare da guerra e miseria e venire a riprendersi un pò di "fottuto" in tua terra, tu cattivo.

Per carità dell'Ostia, già due metri fuori di casa non capisco se sto in Africa o nei Balcani, almeno sul forum me la risparmio volentieri.

===

Però il punto di fondamentale mi pare sempre il fatto di costruire tutto il discorso in termini "anti-" anti-socialista, anti.comunista ecc ecc...

Ma infatti: è sufficiente che il governo porco e ladro smetta di rubare, dopo possiamo chiamare il discorso come ci pare. Se "capitalismo" è un termine sputtanato dalla retorica pauperista allora se ne inventerà un altro.

Oppure il governo porco e ladro può provare a rubare di meno, e vedere cosa succede: stranamente neanche questa è un'opzione accettabile, perché se funziona qualcuno potrebbe chiedere di rubare ancora un po' di meno, e così via. Motivo per cui, a proposito di povertà, si continuerà ad inondare la Badombia di "aiuti" finché non crepano tutti, o ancora meglio finché non ce li troviamo tutti sotto casa (come faranno a viaggiare così tanto, questo poveri del mondo? mistero: prova tu, lavoratore occidentale, a trasferirti dall'altra parte del mondo senza neanche parlare la lingua locale, vedi se ti riesce.)

Anche i famosi libri non si discostano da tale schema (capitalismo/socialismo) che secondo me andrebbe superato.

Sicuramente andrebbe superata la definizione di "capitalismo" secondo cui "Bush è il campione del capitalismo neoliberista" ed altre amenità. Sfortunatamente il socialismo è già stato superato nel discorso pubblico dall'ambientalismo radical-pezzente (TM) il quale ci propone non miseria indotta come effetto collaterale, bensì la capanna di fango come meta.

Questo mi pare uno dei punti senza risposta...

Non capisco quale sia il tuo problema: nulla ti impedisce di distribuire il tuo denaro a chi ti pare, cominciando dal denaro risparmiato con la cessazione di aiuti in stile FAO e missioni di pace per collegare le gonadi somale alla batteria del camion.

A meno che tu non senta il bisogno di essere obbligato a far del bene, ben sapendo che con l'aria che tira in questo momento la tua prima priorità sarebbe pensare a parare il tuo stesso culo, e anche qui non si vede dove stia il problema.

Certo c'è sempre il pericolo che con questa troppa libertà potremmo fare pressioni su qualche minoranza oppressa... orrore. Sarebbero tutti in coda per portare l'acqua in Azerbaijan (i bimbi dell'Azerbaijan non si vedono mai nelle pubblicità solidali, ci avete fatto caso?) e nessuno tirerebbe fuori quel paio di milioni di euro per costruire il prezioso campo nomadi. Poverelli: domani ne manderò affanculo uno per tuo conto.

L'altro è quello del lavoro e di come funziona bene il "mercato del lavoro"...

Sorpresa: funziona come ogni "mercato", e con analoghe considerazioni in temi di cartelli, controllo dei prezzi e così via. Sorpresona.

Mah! il consumatore "latra" per vedere finire i monopoli (ammesso che lo faccia - perché a "latrare" erano soprattutto le grandi aziende cui non andava di pagare loro anche per la sora Maria che pagava quasi nulla... ) fondamentalmentee perchè decenni di propaganda gli hanno martellato nel cervello che la libera concorrenza migliorerà il servizio e abbasserà i prezzi PER TUTTI...

Tuttavia oggi ci lamentiamo perché ADSL non arriva dappertutto, dimenticando però cosa fosse un modem SIP. Poi ci lamentiamo perché il WiMax non arriva, salvo dimenticare che le frequenze devono essere "assegnate" dai proprietari dell'aria fresca in affitto. E tutti a mendicare con la petizione: per favore, padroni dell'aria pubblica, lanciateci una briciola. Però la colpa è del mercato, per carità, non sia mai detto il contrario.

Ma se il consumatore latra per la fine del monopolio in base alla propria esperienza, significa semplicemente che non gli è mai capitato di ricevere un servizio migliore in regime di monopolio. Sorpresa, sorpresona.

è quello che gli interessa e di cui ha diretta esperienza... (del resto che ne sa?) ed è quello che "rappresenta un valore positivo per lui" non certo la libera concorrenza (della serie.. chi se ne...).

Quindi dobbiamo concludere che qualcuno parla di libera concorrenza solo quando gli fa comodo, mentre in altri casi ci propone le regole. Per gli altri, ovviamente. Un po' come l'operaio a cui piace il minimo sindacale (cartello) ma non piace quando non può scegliere tra 28 marche di cellulari da acquistare con il credito al consumo?

A proposito: secondo te qual è il motivo per cui Wal Mart sostiene la minimum wage? Sentiamo.

... Se poi.. guarda caso, accade che tutto 'sto miglioramento convenienza, quando c'è, è solo per pochi...

Intendi dire che sono in pochi a latrare per la fine del monopolio?

E allora chi firma tutte quelle petizioni, San Gennaro?

invece di dire che il meccanismo in pratica non funziona (per tante ragioni non funziona sempre) si dice solo che non c'è abbastanza concorrenza o non c'è una vera liberalizzazione...

Ottimo. Quali ragioni? Possiamo avere esempi di "vera liberalizzazione" che non siano i tassisti di Bersani? Sentiamo.

Ah beh! OK... Siamo d'accordo... Ma non venirmi a dire che i consumatori "latrano"!

I consumatori latrano.

E fanno bene a latrare: prima o poi si accorgeranno che l'istruzione pubblica (per dirne una) è un monopolio che produce... risultati... talvolta... scadenti... solo che stranamente nessuno ne è responsabile. (architects, eccetera.)

La concorrenza non rappresenta odio e violenza. E' quello che è.

Un vantaggio per il consumatore?

Il punto è dargli il giusto ruolo.

Un vantaggio per il consumatore, qualunque esso sia, compreso il consumatore di "lavoro" detto "padrone?"

E volerle dare il ruolo di meccanismo regolatore di tutte le attività umane è sbagliato.

E cosa c'entra la concorrenza con il meccanismo regolatore?

...deve ridurre le sue pretese: Quindi adattarsi anche a cagare sotto casa del Linucs di turno...

Capisco che sia in corso uno sforzo titanico per produrre un'obiezione, ma ti devo ricordare che "cagare sotto le case" non è un lavoro, né una necessità quando vivi a due isolati di distanza, nel centro della città, oh povero del mondo sfruttato dai Gringos.

quindi... per contro, coerentemente a ciò, il Linucs di turno che si lamenta a fa' !? ...si comprasse una casa più grande con tanto di giardino con 20000 ettari e recinzione di filo spinato e guardie armate...

Con il denaro che il governo spende per liberare il Kaffiristan?

perché mai prendersel con il tizio che deve adattarsi a partire e cagare dove capita...?!

Quale parte di lavoro, job, work, employment e compagnia non hai capito?

(Ah be'.. La prendiamo come definizione pratica di "civilization"?...)

Ne hai un'altra concorrente? Sentiamola.

(come no.. anche il genocidio degli Indiani d'America ci dirà pure qualcosa no? )

E gli ebre-e-ei, e l'Oloca-a-austo, non dimenticare l'Oloca-a-austo altrimenti l'obiezione perde valore. Chi se ne frega degli Indiani? Mica c'è una legge di Mastella per gli Indiani: già questo dimostra che non contino un bel nulla.

Ma - sorpresa - nell'ottica collettivista gli Indiani d'America meritavano tutti di morire.

Mi spiego: non avevano un servizio sanitario nazionale, non avevano assistenza medica gratuita, chiaro che sono tutti crepati alla prima malattia portata dai Gringos! Non avevano un forte governo centrale, non avevano una sufficiente redistribuzione del reddito, giravano - orrore! - tutti armati, quindi dobbiamo dedurre che fossero impegnati ad ammazzarsi tra di loro dalla mattina alla sera, esattamente come accadrebbe se ciascun cittadino avesse un'arma. Le donne non dirigevano multinazionali. Capisci dunque da solo che l'Indiano d'America era condannato in partenza, mancando la giustizia sociale nella sua civilità. E che dire dell'Unità Nazionale, per noi così importante? Gli Indiani d'America erano forse peggio di Calderoli. Tutte quelle tribù, con tutti quei nomi, e quelle usanze differenti! E niente istruzione pubblica, quindi analfabetismo ed ignoranza diffusi! Mica possiamo pretendere che l'Indiano d'America badasse alla sua prole. Infatti sono morti. QED.

Certo come no! Creazione di ricchezza dal nulla per tutti...

Quello, se ben ricordo, è il ruolo della politica monetaria a sfondo sociale. Ti risulta che il "capitalismo" produca "ricchezza dal nulla?"

Infatti, come dicevamo, è risaputo che in Russia TUTTI prima dell'Unione Sovietica nuotavano nell'oro e adesso son ritornati TUTTI a nuotare nell'oro...

E durante l'Unione Sovietica nuotavano, ovviamente, nell'oro.

Ottimo. Perché?

( A certo! far morire di fame qualcuno... è una "indirect pressure"!...

Quando tutti si mettono d'accordo per farti morire di fame è effettivamente un problema. Ma testimonia che il capitalismo produce coesione sociale, no? Tutti coesi per farti crepare di fame. "Mica come là dove si distribuisce il pane a razioni presentando il documento!"

(Il morto di fame costretto ad "adeguarsi a lustrare le scarpe al padrone che lo ha licenziato perché gli girava...

Il padrone, ricordiamolo, campa lucrando sugli interessi del capitale e non ha null'altro di meglio da fare che farsi lustrare le scarpe da te.

(deve solo rispettare la "proprieta privata - diritto naturale " del padrone suddetto...

Ohibò: il lavoratore non ha forse diritto anch'egli alla proprietà privata? Non quando il governo gli trattiene metà stipendio in contributi per pagare le pensioni altrui, d'accordo, quindi vedi che dobbiamo garantire la proprietà anche al povero lavoratore. Come se quella del "padrone" fosse garantita. Forse ti riferisci ai "padroni" con sussidio statale, stranamente dove lavoro io il padrone è il primo ad entrare e l'ultimo ad uscire. Ma tant'è: almeno sul padrone possiamo ancora avere pregiudizi, sfoghiamoci con quello in quest'epoca dove ben poco è concesso.

In caso contrario dovremmo presumere che siamo autorizzati ad ignorare la proprietà privata quando più ci aggrada: scommetto che esprimi le medesime considerazioni quando un "morto di fame" ti entra in casa a rubare (magari armato, lui, il morto di fame). E non dico ignorare in quanto colti da grave necessità e costretti a rubare la mela per mangiare, ovviamente: si tratta di istituzionalizzarne l'ignoranza.

Potresti spiegare brevemente quale sarebbe la soluzione dal problema da te così sapidamente enunciato?

Rendere eterno per legge il contratto del dipendente, con il risultato che il padrone si guarderà bene dall'assumere personale privo di referenze, escludendo quindi automaticamente i poveri giovani che tanto ci stanno a cuore? (pronto? Francia?)

Tassare tutti al 50% per poi redistribuire sapientemente, magari creando qualche posto di lavoro artificiale dettato dalla moda del momento? ("supervisore dell'osservatorio regionale sull'integrazione", per dirne una?)

Oppure potremmo obbligare il padrone ad assumere un determinato numero di "morti di fame" che producono meno di quanto guadagnano? A quel punto potrebbo obbligarti per legge a comprare i prodotti più scadenti del supermarket, per stabilire la giustizia sociale tra i produttori.

Forse facciamo prima a stampare soldi per tutti con il Reddito di Cittadinanza, ma ci hai appena spiegato che la ricchezza non si può creare dal nulla, quindi...

La morale alla fine è sempre quella: quando i cittadini interagiscono tra loro senza imposizioni allora si ha la disuguaglianza sociale, mentre quando l'Istituzione Pubblica vigila allora abbiamo la giustizia sociale per "quasi" tutti, oltre ad una bella casta di parassiti che invece di fare i morti di fame distribuiscono certificati presso uno sportello comunale. Salvo poi dover "chiamare" i migranti a raccogliere i pomodori.

( Ma questi son solo argomenti "emozionali" .. non sono mica elementi "razionali" Vero?

Hai dimenticato la parte in cui il morto di fame cerca di coltivare un pezzo di terra, ed arriva la FAO a fargli (oops!) concorrenza contribuendo a rinvigorire la sua miseria. Ma tant'è: puoi rimediare spiegando come ci si è trovati magicamente ad avere un solo "padrone" ed una massa di "morti di fame" buoni solo a lustrare scarpe. Potremmo sapere?

The idea that business propaganda can force the consumers to submit to the will of the advertisers is spurious. Advertising can never succeed in supplanting better or cheaper goods by poorer goods.

Ah beh!... Molto realistica questa visione ...

Perdonami, caro amico, ma se la pubblicità e la propaganda sono più forti di una valutazione soggettiva del prodotto acquistato, tanto peggiore sarà la situazione dell'elettore soggetto comunque a propaganda, tuttavia non in condizione di valutare la qualità del servizio ricevuto. Tra parentesi, hai appena detto che il boicottaggio è inutile.

E poi ricordate ! Un popolo che perde la sua memoria...

...viene puntualmente sostituito da un altro.

Altre domande?

Cosa stavo dicendo?....

Eri arrivato al punto in cui il governo, dotato del monopolio sulla forza pubblica e quindi sull'imposizione di tasse, non è un padrone...

Orbene, non sono ben sicuro se il tuo futile piagnisteo mi abbia divertito o contrariato, quindi per sicurezza domani manderò affanculo due "minoranze" etniche a caso (scelte ovviamente tra quelle con il doppio cellulare), certo di recarti sommo dolore e dispetto.

("sempre meglio che morire di fame!")
Inviato il: 4/7/2007 21:33
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  •  franco8
      franco8
Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#117
Dubito ormai di tutto
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Citazione:


lui sosteneva che la meritocrazia è la cosa più bellissima che c'è, ma che non vale una mazza in una gara in cui non si parte tutti dalla stessa linea bianca.
Se il papà dello zio Mises è stato tanto meritoso e il mio no, anche se io sono più meritoso del suddetto zio, è molto probabile che mi attaccherò al cazzo...
peccato

Allora mi corrego, non diciamo più: "Questo mi pare uno dei punti senza risposta...",ma parafrasando qualcuno possiamo pure dire:
"Mi pare uno dei punti senza risposta degna di chiamarsi risposta"

Perché la risposta, in succo o per quanto se ne può dedurre è più o meno: sarà il papà delle zio Mises a decidere di dare il proprio anche ai parenti poveri piuttosto che al figlio e "riequilibrare" la situazione


L'altro è quello del lavoro e di come funziona bene il "mercato del lavoro"...

Qui forse possimao dire che la risposta è: "Funzionerebbe ottimamennte , ma non lo si è mai visto. in pratica.."
Se non lo si è visto praticato, teorizzato (secondo quanto citato prima ) non è che sia tanto allettante...

-----
Visto che la liberalizzazione non c'è.. che cavolo c'entra l'ADSL e i modem Sip? Non è che abbia tanto capito il nesso!
----
Ma secondo te gli Indiani d'America... erano capitalisti ?
----
Non so ... ma mi pare che continui a portare avanti il dicorso secondo questa logica biano/nero... e trascurando, in fondo, il succo del mio discorso...
Ma va bene lo stesso, ci accontentiamo.
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 4/7/2007 23:30
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#118
Dubito ormai di tutto
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Da Leith
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Citazione:


Oppure, come minimo, mi dovreste dire qual'è la logica, qual'è il nesso tra i due "vomiti"...




L'industrialismo è il nesso, non da poco.

Linucs, potevi guardartelo il video..
Inviato il: 4/7/2007 23:52
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  •  carloooooo
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Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#119
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/7/2006
Da marca gioiosa et amorosa
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Citazione:
Motivo per cui, a proposito di povertà, si continuerà ad inondare la Badombia di "aiuti" finché non crepano tutti, o ancora meglio finché non ce li troviamo tutti sotto casa (come faranno a viaggiare così tanto, questo poveri del mondo? mistero: prova tu, lavoratore occidentale, a trasferirti dall'altra parte del mondo senza neanche parlare la lingua locale, vedi se ti riesce.)


Ohibo! Ma la FAO da quanto esiste?

Citazione:
Mi spiego: non avevano un servizio sanitario nazionale, non avevano assistenza medica gratuita, chiaro che sono tutti crepati alla prima malattia portata dai Gringos! Non avevano un forte governo centrale, non avevano una sufficiente redistribuzione del reddito, giravano - orrore! - tutti armati, quindi dobbiamo dedurre che fossero impegnati ad ammazzarsi tra di loro dalla mattina alla sera, esattamente come accadrebbe se ciascun cittadino avesse un'arma. Le donne non dirigevano multinazionali.


"Sono abbagliato dalla stupidità di questa frase."

Stai forse dicendo che le società degli Indiani d'America erano uguali alla nostra e che quindi gli uomini sono tutti uguali?

(Ma se gli uomini non sono tutti uguali, perché mai dovrebbero avere uguali diritti?)

Carlo
_________________
Bicarlonato.
Inviato il: 5/7/2007 8:48
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  •  LaoTzu
      LaoTzu
Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
#120
Mi sento vacillare
Iscritto il: 1/2/2006
Da Prefettura di Ku stato di Chu provincia di Henan o forse Gouyang in Anhui o forse ...
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Paxtibi ha scritto:
Tante parole solo per dire che sterminare qualche milione di persone è giusto se lo scopo è di costruire una nazione in grado di costruire potenti armi di sterminio di massa con le risorse che servirebbero alla gente per non morire di fame. Però solo se lo si fa promettendo alle masse il paradiso in terra chiamato comunismo, paradiso che, è ovvio, non arriva mai.
Almeno ho trovato una ragione per essere un poco più felice: non ragionare come te, le tue idee sono ripugnanti.

Ok tu girare come disco rotto e dare a me etichetta di comunista (oh! quanto tu sbagliare) Stalin pochino furfantello per senso comune, ma sicuro che palle d'acciaio, Napoleone pochino furfantello, ma sicuro palle toccare terra anche causa gambe corte, Mao ... queste essere verità.
No tutte le guerre sono uguali, pure questa essere verità, un morto è uguale a un morto pure questa è verità, se Apache sfrecciare Sir William Frederick Cody mentre lui sparare Tatanka per affamare Apaches un morto non è più uguale altro morto, se tu vai da Zar Alessandro prendi lui a calci nel culo e poi appendi per i piedi (*) è diverso da buttare bomba a frammentazione su villaggio di pastori però molti credere che seconda cosa e buona e prima cattiva, questa no verità.

(*) Io so che tu ora andare a cercare Anastasia innocente, quello no buono, ma non colpa bolscevichi se Zar avere fatto credere a tutti che linea di sangue è importante, io chiamare questo errore strategico di nobiltà (e pure di tuo popolo Pax) e chi avere coraggio di sparare innocenti brutto brutto cattivo cattivo anche per me.


Tu di qua, io di là (spero sufficientemente lontani).


No hay problema, tu simpatico, ma io avere visto te, tu brutto brutto, io non venire mai vicino te, tu continua a stare in quella terra, stai attento agli spartiati però quelli tutti brutti comunisti cazzuti che avere rotto culo pure di ateniesi radical-chich-frichettoni che avere sperimentato tutti governi possibili, spartiati aver resistito con loro comunismo circa 1.000 anni, adesso noi vedere quanto durare turbocapitalismo
_________________
Sto quieto a non far nulla, arriva la primavera e l'erba cresce rigogliosa.
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Inviato il: 5/7/2007 9:10
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