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  •  gobbo
      gobbo
Re: Domande sul 11/9
#191
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2005
Da Neverland
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Ciao Aragorn
Benvenuto su LC e buona permanenza.
Le informazioni purtroppo come ti ha gia detto Fabrizio li da solo il governo Statunitense, p.es. per l’aereo che ha colpito il Pentagono ce purtroppo solo quel filmato che loro hanno dato alla stampa mondiale. Se ti convince bene se no sai un ” complottisti,antiamericano,comunista,antisionista “e chi più ne ha più ne meta.
per quanto riguarda il consiglio direi saggio del amico Erik di guardare anche altri siti per avere un’informazione più completa possibile,io dissento un po' non perché tu non ti debba fare una tua idea leggendo il più possibile e ragionando con la tua testa ma per il fatto che non capisco il motivo per cui tu debba andare sui siti da lui indicati dal momento che l’unico sito che credo ti darà tutte le risposte è solo 9-11 Comission Report.
Perché leggere le fonti secondarie quando puoi leggere e capire tutto dalla fonte primaria?

il gobbo
_________________
I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Inviato il: 19/1/2008 3:42
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  •  FreeBird
      FreeBird
Re: Domande sul 11/9
#192
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/1/2008
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Ciao Argon e benvenuto

Citazione:
il problema credo sia che tipo di aereo è arrivato...


Guarda,l'American Airliners ha un 757 in meno...!!


Citazione:
fermo restando che sono convinto che non è stato un boeing

Citazione:
Non credo ad una messinscena: un aereo c'è stato


Non capisco ,c'e' o non c'e'??



Ah,per le fonti.

Hai detto di aver visto Inganno Globale.
Qui viene debunkata http://www.crono911.net/ig/inganno.html

Qui una ricostruzione del 911
http://www.crono911.net/Crono911.pdf

Qui il sito 11 settembre http://undicisettembre.blogspot.com/2006_07_01_archive.html


E qui un simpatico sito molto ironico e satirico sulle "Perle Complottiste"

http://complottismo.blogspot.com/
Inviato il: 19/1/2008 9:43
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Domande sul 11/9
#193
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
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Citazione:
Non lo dico per provocare ma perché credo sia comunque bene avere un'informazione il più completa possibile.


Erik anche se la tua non sembra una provocazione in realtà é una violazione della netiquette , in un forum non si invitano i partecipanti ad andare in altri forum (oltretutto pure sbagliati , le informazioni le rilasciano i siti ufficiali governativi), per farti capire l'errore ti faccio un esempio : tu organizzi una festa ed inviti me , una volta dentro io comincio ad invitare i partecipanti ad andare in un'altra festa , suppongo che a te questo comportamento non sia di tuo gradimento , la stessa cosa é qui , nessuno dei due fà una cosa grave ma é semplice maleducazione , ciao.
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 19/1/2008 10:47
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Re: Domande sul 11/9
#194
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
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Citazione:

FreeBird ha scritto:

Hai detto di aver visto Inganno Globale.
Qui viene debunkata http://www.crono911.net/ig/inganno.html

Qui una ricostruzione del 911
http://www.crono911.net/Crono911.pdf

Qui il sito 11 settembre http://undicisettembre.blogspot.com/2006_07_01_archive.html


Aragon se visiti questi siti non dimenticarti di chiudere il cerchio e leggerti anche tutti gli errori e le omissioni di Crono 911 qui:
http://www.luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/7-Misc/debunk/crono/Crono912a.html
http://www.luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/7-Misc/debunk/crono/Crono912b.html

Ci sono anche alcuni video che sono passati nella replica che Canale 5 ha concesso a Massimo Mazzucco dopo le infamanti accuse dell'anonimo "John Crono", il portatore di verità con la maschera.

FreeBird, ti va di rispondere al post #175 e tornare in topic?
Eravamo arrivati al punto che la manovra, pure difficilissima era riuscita per una botta di culo mostruosa di Hanjur.
Poi però ti ho dimostrato che c'era la possibilità di abbattere il velivolo che ha impattato contro il pentagono, se fossero stati questi gli ordini. Concordi?
Ed infine ti chiedevamo di far chiarezza nelle tue idee, che è successo esattamente al timone di coda? Ha colpito disintegrandosi dalla violenza dell'impatto ma tuttavia senza lasciare traccia, oppure s'è staccato, è caduto ed è sublimato causa incendio senza lasciare traccia sul prato?

Tutte le interruzioni e le divagazioni non mi sposteranno dal topic, FreeBird.
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 19/1/2008 11:27
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Domande sul 11/9
#195
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Citazione:

erik ha scritto:
Ciao Aragorn.
Mi sto chiedendo se in questa settimana passata su Internet hai solo visionato documentari che sposano la tesi del complotto o hai anche provato a spulciare i tanti siti dove le presunte prove del complotto vengono analizzate nell'intento di smontarle e denunciarle come falsità.
Hai visto, solo per fare un esempio, il blog di Paolo Attivissimo, o anche quello di Henry62?
Non lo dico per provocare ma perché credo sia comunque bene avere un'informazione il più completa possibile. Il fatto è che, da come parli,

Citazione:
Fermo restando che sono convinto che non è stato un boeing a schiantarsi, la questione dei pali divelti resta un mistero. Non credo ad una messinscena: un aereo c'è stato, ci sono testimoni...


si direbbe quasi che tu sia venuto qui nell'intento non di capire meglio, ma perché desideri essere persuaso di qualcosa. In questo caso, ti dico subito che hai scelto il posto giusto.


Erik questa potevi proprio risparmiartela!! (anche perchè sei sempre qui, non sui loro blogacci noiosissimi con regole da psicopolizia!).

Inoltre sei falso; dici che tutti questi siti "bla bla bla" sposano la teoria del complotto...ma sarà vero? Non lo è, non c'è nessuna linea comune tra i siti, a parte lo scambio di informazioni. L'unica tesi è quella ufficiale DIFESA A SPADA TRATTA IN OGNI SUO PUNTO DAGLI UFFICIALISTI, SALVO GRAVI OMISSIONI PER I QUALI QUESTI ULTIMI TENDONO A DARE INTERPRETAZIONI ASTRUSE E PERSONALI PER CERCARE DI SALVARE CAPRA E CAVOLI. (scusate se ho urlato ma non mi sento)

Gli altri cercano semplicemente di mettere a disposizione del pubblico le incongruenze rilevate in modo che ognuno possa farsi la sua idea, ed è abbastanza ovvio che si tenda a puntare il dito contro l'amministrazione americana. Ma non ho mai sentito nessuno pronunciarsi con sicurezza su questo, cazzo non ci sono le indagini in quella direzione !!!

Notare poi come, due guerre dopo, paolo Attivissimo non si spenda mai in critiche all'amministrazione, nostra e loro, del tipo "ragazzi voi siete fuori! Ma credete che gli americani si buttino le torri da soli? Secondo me vi sbagliate, comunque sulla guerra in Iraq ho scoperto che....bla bla". Mai un'uscita del genere. MAI!

Ora se uno ha, come unico scopo nella vita - oltre a quello di rendersi ridicolo mostrando la sua faccia - quello di contestare un gruppo di dissidenti anonimi che si ritrova su internet.....che cosa ne deduci? Che ama la verità? Ma dai porco zio!

ribadisco comunque che la tua uscita è stata davvero infelice, spero tu non lo faccia più perchè sembravi proprio un addetto ai lavori che svolge le sue mansioni
Inviato il: 19/1/2008 11:36
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  •  aragorn79
      aragorn79
Re: Domande sul 11/9
#196
So tutto
Iscritto il: 18/1/2008
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Grazie delle fonti!
Rispondo ad alcune vostre affermazioni. OVVIAMENTE ho visionato anche i blogs di attivissimo e company e devo riconoscere che le uniche perplessità che mi hanno insinuato erano legate alle info riguardo i complottisti http://undicisettembre.blogspot.com/2006/07/i-pi-noti-sostenitori-delle-ipotesi-di.html
In questo link sembra davvero che molti di loro siano visionari (chi crede al paranormale, chi dice che Gesù è stato in america latina, chi sostiene l'esistenza di ibridi uomo-rettile...). Tuttavia ho visionato così tanti documenti e video e non credo sia solo il frutto di fantasie...
Dopo aver raccolto info sul progetto Zero e aver visto l'intervento di persone come Dario Fo mi sono tranquillizzato
Riguardo le accuse di "complottista, antiamericano, comunista, antisionista" fatte da chi vive con le fette di prosciutto sugli occhi rispondo aggettivo per aggettivo:
- complottista. Si lo sono! Il mondo gira tutto intorno al dio DANARO. La storia è piena di complotti orditi per il potere.

-antiamericano. Si lo sono! Non ho stima di un sistema socio-politico-culturale come quello americano, PRIVO di welfare, in cui tutto è privatizzato, tutto è un business (scuola, sanità...), con la cultura della paura (vedi la diffusione delle armi...), con una politica estera violenta e guerrafondaia (in Iraq sono morti 650 mila civili iracheni e 3000 soldati USA ; cosa sono 3000 morti nele torri a confronto ?). Sono no global, adoro Michael Moore, Sabina Guzzanti e Beppe Grillo.

-comunista. Sono socialdemocratico e "zapaterista", ma profondamente cristiano. Il mio modello di stato è quello dei paesi scandinavi. Ritengo comunque che negli USA si è arrivati dove si è arrivati PERCHè NON ESISTE un partito comunista che bilanci il liberismo economico...

antisionista. Questa è una calunnia terribile da parte dei difensori della verità ufficiale, del Patriot Act...
Inviato il: 19/1/2008 12:41
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  •  erik
      erik
Re: Domande sul 11/9
#197
Mi sento vacillare
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Citazione:
Erik anche se la tua non sembra una provocazione in realtà é una violazione della netiquette , in un forum non si invitano i partecipanti ad andare in altri forum (oltretutto pure sbagliati , le informazioni le rilasciano i siti ufficiali governativi), per farti capire l'errore ti faccio un esempio : tu organizzi una festa ed inviti me , una volta dentro io comincio ad invitare i partecipanti ad andare in un'altra festa , suppongo che a te questo comportamento non sia di tuo gradimento , la stessa cosa é qui , nessuno dei due fà una cosa grave ma é semplice maleducazione , ciao.


No, scusa. Ti rispondo, molto serenamente, che io non ho invitato nessuno ad andarsene da questo forum, ma solo a visitare ANCHE altri siti. Questo non è un negozio dove bisogna vendere della merce, e la questione della concorrenza non si pone. Anche perché la visita di quei siti non pregiudica affatto il numero di contatti a quest'altro, visto che, come implicitamente notato da Sick-Boy, in realtà gli "ufficialisti" vi amano e vi seguono moltissimo.

Comunque, Aragorn, se del mio consiglio non c'era bisogno, come non detto.
Inviato il: 19/1/2008 14:53
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  •  FreeBird
      FreeBird
Re: Domande sul 11/9
#198
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Ma questo non fa che dimostrare che le persone possono cambiare idea se e quando si addentrano nei dettagli....e soprattutto se sono in buonafede.

Ma avevi anche detto che ti interessavi del 911 da 5 anni giusto??e' strano che in un anno tu abbia appreo +95% di tutto quello che hai appreso in 5 anni.
Ma non e' questo il punto,quello che volevo evidenziare e' che tutto quello che hai scritto sul quei post non lo avrebbe sapuro scrivere neanche un debunker.
Ho visto anche la tua analisi sui video..ottimo lavoro ma c'e' un errore proprio nel principio ,secondo me ;sei stato accecato dal trovare prove che quei video fossero stati manipolati,insomma..credo che tu sia partito dal principio che quei video erano falsi e hai cercato prove,ma e' sempre una mia opinione


Citazione:
Non lo dico per provocare ma perché credo sia comunque bene avere un'informazione il più completa possibile.


Assolutamente si.Potrebbe finire che chi entra su luogocomune la pensa in un modo,e chi entra su i vari crono,attivissimo 11settembre ecc.. in un'altro.
Meglio sentire entrambe le campane,poi uno decide.


Sertes:
Tranquillo anche a me le interruzzioni non mi spostano dal topic


Citazione:
Eravamo arrivati al punto che la manovra, pure difficilissima era riuscita per una botta di culo mostruosa di Hanjur.


Esatto! e se fosse stato un'aereo radiocomandato, un piccolo aereo civile o un caccia sarebbe stato sempre culo
Decisamente piu' illogica sarebbe stato se fosse stato un missile,perche' fare un'attacco laterale quando puoi fare benissimo un'attacco dall'alto.Si potrebbe dire che anche per gli aerei si poteva fare un'attacco dall'alto,ma i missili vengono programmati,e la destinazione e' calcolata al cm. L'aereo ha preso quella direzione per chissa' quale motivo e con una buona dose di fortuna mischiata a 600 ore di volo...

Citazione:
Poi però ti ho dimostrato che c'era la possibilità di abbattere il velivolo che ha impattato contro il pentagono, se fossero stati questi gli ordini. Concordi?


Guarda ho pensato che per concordare con te,mi sarei dovuto mettere a tavolino con gli orari precisi di quando gli F-16 hanno staccato le ruote da terra e cercare di calcorare tutto con la massima precisione di cui dispongo
Tranquillo che prima o dopo lo faro'.


Citazione:
Ed infine ti chiedevamo di far chiarezza nelle tue idee, che è successo esattamente al timone di coda? Ha colpito disintegrandosi dalla violenza dell'impatto ma tuttavia senza lasciare traccia, oppure s'è staccato, è caduto ed è sublimato causa incendio senza lasciare traccia sul prato?


Allora secondo me potrebbe essersi danneggiato,magari strappato,piegato,deformato o quantaltro da tutte le sollecitazioni piu' botta finale,l'esplosione.
Come scrisse pier69 potrebbe essere sotto le macerie,ridotto a brandelli.

La tua teoria quando arriva??


ps: Aragorn non ho capito se il tuo ultimo post era ironico o dicevi sul serio
Inviato il: 19/1/2008 14:56
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Domande sul 11/9
#199
Dubito ormai di tutto
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Meglio sentire entrambe le campane,poi uno decide.

non sono due campane uguali. UNA invita a riflettere bene sulla Verità Ufficiale spacciata dall'amministrazione, in seguito anche all'evoluzione degli eventi, proponendo una propria versione dei fatti.

L'ALTRA è una ricerca degli errori commessi dal primo gruppo al fine di delegittimarlo. Il tutto condito con siti di sputtanamento, insulti, epiteti poco gentili e l'etichetta di complottista appiccicata ovunque.

Va benissimo dare un occhiata a quello che dice attivissimo (la cosa non mi preoccupa affatto), ma non mettere sullo stesso piano la sua opera di sputtanamento ed ipocrisia con LC. Son proprio due cose diverse, altro che due campane.
Inviato il: 19/1/2008 15:00
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Re: Domande sul 11/9
#200
Sono certo di non sapere
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Citazione:

FreeBird ha scritto:
Citazione:
Poi però ti ho dimostrato che c'era la possibilità di abbattere il velivolo che ha impattato contro il pentagono, se fossero stati questi gli ordini. Concordi?


Guarda ho pensato che per concordare con te,mi sarei dovuto mettere a tavolino con gli orari precisi di quando gli F-16 hanno staccato le ruote da terra e cercare di calcorare tutto con la massima precisione di cui dispongo
Tranquillo che prima o dopo lo faro'.

Meglio prima: vedi, la differenza tra uno scettico e un infiltrato è che quest'ultimo non può concedere nulla, mai e poi mai. Uno scettico genuino invece è irritato di aver creduto ad una bugia per così tanto tempo, ma se è davvero alla ricerca della verità la matematica non può ignorarla.
I conti li ho fatti, anche secondo il tuo scenario ascesa+accelerazione+volo, se vuoi torna a leggerli:
Ore 9:30 i caccia sono in volo
1 minuto di ascesa = 10km
1 minuto di accelerazione = 20km
4 minuti di volo alle condizioni ottimali, ma rallentato dal carico = 120km
Sei a 50km dopo 6 minuti: un 757 non ha scampo da un Aim-120
Tutto con ampio margine

quindi possiamo ribadire che c'era la possibilità di abbattere il velivolo che ha impattato contro il pentagono, se fossero stati questi gli ordini. Concordi, questa volta?

Citazione:
Citazione:
Ed infine ti chiedevamo di far chiarezza nelle tue idee, che è successo esattamente al timone di coda? Ha colpito disintegrandosi dalla violenza dell'impatto ma tuttavia senza lasciare traccia, oppure s'è staccato, è caduto ed è sublimato causa incendio senza lasciare traccia sul prato?


Allora secondo me potrebbe essersi danneggiato,magari strappato,piegato,deformato o quantaltro da tutte le sollecitazioni piu' botta finale,l'esplosione.
Come scrisse pier69 potrebbe essere sotto le macerie,ridotto a brandelli.


Va bene, non ne hai un idea precisa. Ottimo, dopotutto stiamo cercando i buchi della versione ufficiale.

Ora ti spiego dove sbaglia l'esperto di ballistica quando esclude il missile
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Inviato il: 19/1/2008 17:41
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Re: Domande sul 11/9
#201
Mi sento vacillare
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Ma se hanno ricevuto gli ordini di andare a pattugliare l'oceano!!!

Arranpicatevi su altri specchi x favore, per esempio xkè nn cominciate di nuovo a giocherellare col timone di coda?
_________________
Ogni affermazione oggettiva deve avere un riscontro non obiettabile, altrimenti è una menzogna.
Un'affermazione soggettiva non ha alcun valore se argomenta menzogne.
A. R.
Inviato il: 19/1/2008 19:03
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Domande sul 11/9
#202
Sono certo di non sapere
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Scusate l'OT ma il discorso riguarda un pò tutti....

Citazione:
No, scusa. Ti rispondo, molto serenamente, che io non ho invitato nessuno ad andarsene da questo forum, ma solo a visitare ANCHE altri siti


Il che mi fà sorgere un'altra domanda , ti ha autorizzato qualcuno per fare pubblicità su questo sito ?
Il tuo comportamento da queste parti si chiama pubblicità , il tuo ruolo é quello dello "strillone" in questo forum ( http://it.wikipedia.org/wiki/Gli_strilloni ) , se tu rispondevi correttamente con qualche sito governativo nessun problema , quello da cui partire é http://www.9-11commission.gov/ per esempio ,allora stavi dando informazioni , dato che la tua risposta era sbagliata ( le persone che hai citato sono privati cittadini (oltretutto neanche americani) come me e te ) hai fatto pubblicità .

Da http://www.rfc.altervista.org/rfctradotte/rfc1855_tradotta.txt

Citazione:

Sebbene vi siano Newsgroups in cui la pubblicità e’ benvenuta, in genere
pubblicizzare prodotti fuori luogo e’ considerato niente meno che
criminale. L'invio di un messaggio pubblicitario a molti gruppi vi puo’
far rischiare la revoca dell'account del collegamento.


Erik
Citazione:
Questo non è un negozio dove bisogna vendere della merce, e la questione della concorrenza non si pone.


Si pone eccome , solo che non la vedi.
Per prima cosa partiamo da un principio unico , visto che per te é importante solo la base economica spero che sarai d'accordo con me con questo assioma : Il tempo é denaro.
Ora , per leggere questo sito occorre tempo , tempus fugit dicono i latini , quindi se un utente decide di "spendere" il suo tempo in questo sito non vedo per quale ragione tu inviti quest'utente a "spendere" il suo tempo in altri siti,c'è eccome la concorrenza , il nostro tempo non é infinito.

Citazione:

Anche perché la visita di quei siti non pregiudica affatto il numero di contatti a quest'altro, visto che, come implicitamente notato da Sick-Boy, in realtà gli "ufficialisti" vi amano e vi seguono moltissimo.


Pregiudica il tempo , non é un problema di numero di contatti , se poi qualche individuo ha carenze d'affetto non é un mio problema.
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 19/1/2008 19:22
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Domande sul 11/9
#203
Dubito ormai di tutto
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Si pone eccome , solo che non la vedi.
Per prima cosa partiamo da un principio unico , visto che per te é importante solo la base economica spero che sarai d'accordo con me con questo assioma : Il tempo é denaro.
Ora , per leggere questo sito occorre tempo , tempus fugit dicono i latini , quindi se un utente decide di "spendere" il suo tempo in questo sito non vedo per quale ragione tu inviti quest'utente a "spendere" il suo tempo in altri siti,c'è eccome la concorrenza , il nostro tempo non é infinito.


MAGISTRALE. Tra l'altro, consapevolmente* o meno, hai dato una definizione precisa di "costo" in termini economici, il celeberrimo costo-opportunità.

* edit: nel senso che il ragionamento mi pare corretto anche se non lo citi direttamente
Inviato il: 19/1/2008 19:35
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Re: Domande sul 11/9
#204
Sono certo di non sapere
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http://11-settembre.blogspot.com/2007/10/attacco-al-pentagono-perch-non-regge.html

L'articolo è un capolavoro di propaganda, nello specifico della categoria "straw-man".
Ricordiamo alcuni concetti:
1) La propaganda non dice cose false. Dice un insieme selezionato di cose vere per far giungere l'ascoltatore ad una conclusione prefissata, ma inesatta. Selezionando accuratamente quali verità dire e quali omettere si può far credere all'ascoltatore che la conclusione prefissata si sia formata autonomamente secondo il suo giudizio.
2) La tecnica straw-man mira a controbattere ad una affermazione. La tecnica prevede di trovare una affermazione più limitata e più semplice, che è possibile controbattere facilmente, e di espandere artificiosamente questa conclusione all'affermazione originale

L'articolo di Henry ci dice:
1) Un missile ha una testata ad esplosione sferica
2) Un esplosione sferica si irradia in tutte le direzioni omogeneamente, a meno di ostacoli incontrati sul percorso, che la deformano
3) I danni del pentagono non sono assolutamente compatibili

Conclusione: Un missile non può aver causato i danni riscontrati al pentagono

Dov'è la fallacia, lo straw-man argument?
UN missile. QUEL missile; magari anche tanti altri tipi di missile hanno la testata esplosiva sferica. Non TUTTI i missili
Se in logica si vuole dimostrare un negativo, si devono eliminare TUTTE le possibilità, non quasi tutte.

Quindi basta trovare UN missile con UNA testata che possa aver creato questi danni ad invalidare tutto il suo discorso (e a gettare un velo pietoso sulla credibilità dello studio; sulla credibilità dell'individuo non mi esprimo)

La propagazione dei danni avviene in due modalità:

1) Esplosione Isotropica (uniforme in tutte le direzioni)
2) Non-isotropica (non uniforme e di natura direzionale)




Approfondiamo le testate non-isotropiche con onda d'urto direzionale.
Un esempio (del 1968!!)
http://www.freepatentsonline.com/3598051.html

Citazione:

The present invention comprises a spherical explosive device that, by selive multipoint initiation, concentrates its energy in a beam along any of several aiming axes. Aiming is accomplished by electronically selecting the proper group of detonators, thereby eliminating the necessity of physically aiming the charge as is required in all other focused blast devices. Once fired, these initiators cause a nearly cylindrical detonation wave, converging on the focusing axis, which forces the explosion products out along this axis and causes the warhead energy to be concentrated in the direction of a target rather than being omnidirectionally dissipated as in conventional warheads.


"un'onda di detonazione praticamente cilindrica che costringe l'energia della testata ad essere concentrata nella direzione del bersaglio invece che essere dissipata in ogni direzione come nelle testate convenzionali"

Perchè lo studio non menziona questa seconda varietà di testate?

Citazione:
The application of the present invention is not limited to an antiaircraft capability. The invention could apply to any situation where a directed blast would be advantageous. Such a situation is seen for armor-piercing projectiles, for antipersonnel projectiles, or for mines and depth charges.


L'applicazione di questa invenzione (ricordo: del sessantotto) non è limitata a capacità anti aeree. L'invenzione può essere utilizzata in qualsiasi situazione in cui un esplosione direzionata può essere vantaggiose. Queste situazioni sono ad esempio proiettili penetranti, proiettili anti-persona o per mine e cariche di profondità.

Cosa può portare una simile testata in prossimità del pentagono e perforare i muri in cemento (che ricoridamoci, secondo la versione ufficiale possono essere sfondati dalla carlinga di un aereo civile)?


AGM-86B - rocket assisted bunker "buster"

Il missile cruise AGM-86B (http://www.softwar.net/agm86.html) ha lo stesso motore del BGM-109 tomahawk, e utilizza analoghi sistemi di guida.
Può montare una notevole varietà di testate convenzionali o nucleari. Nella versione "bunker buster" utilizza un booster a razzo per aumentare la sua capacità di penetrazione.

Un immagine dell'AGM-86B con la scritta "U.S. Air Force" al posto di "American Airlines"; nel caso bisogna anche disegnare i finestrini e aggiungere due motori posticci



---

Resta da capire esattamente quale tipo di missile ed esattamente quale testata lo abbia fatto, oppure scartare interamente la teoria missile a causa di altre prove. Ma che esistono missili e testate in grado di causare i danni registrati al pentagono è dimostrato.
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Inviato il: 19/1/2008 19:40
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  •  erik
      erik
Re: Domande sul 11/9
#205
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A Fabrizio non avrei risposto per non continuare l'OT, ma tu che studi economia, Sick, mi deludi un po'. Davvero non ci vedi nessuna fallacia in quell'argomentare?
Va bé, chiudamola qua. Ciao.
Inviato il: 19/1/2008 21:54
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  •  sick-boy
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Re: Domande sul 11/9
#206
Dubito ormai di tutto
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A Fabrizio non avrei risposto per non continuare l'OT, ma tu che studi economia, Sick, mi deludi un po'. Davvero non ci vedi nessuna fallacia in quell'argomentare?

Erik scusa, vorrei chiudere anch'io, ma non puoi lanciare il sasso e tirare indietro la mano. Che fallacie dovrei vedere? Il discorso di Fabrizio era "in linea di principio" e direi sostanzialmente corretto.

Personalmente trovo scorretto mettere sullo stesso piano LC e Attivissimo, se non altro per la differenza di scopi.
Inviato il: 20/1/2008 2:31
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  •  erik
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Re: Domande sul 11/9
#207
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Non vorrei alimentare una polemica infinita e pure off-topic (Il Gobbo ci guarda...), anche perché Fabrizio70 è uno che non molla mai, però, siccome Sick-Boy ci tiene a una spiegazione, e guardando la cosa dal lato strettamente economico:

Si pone eccome , solo che non la vedi.
Per prima cosa partiamo da un principio unico , visto che per te é importante solo la base economica spero che sarai d'accordo con me con questo assioma : Il tempo é denaro.
Ora , per leggere questo sito occorre tempo , tempus fugit dicono i latini , quindi se un utente decide di "spendere" il suo tempo in questo sito non vedo per quale ragione tu inviti quest'utente a "spendere" il suo tempo in altri siti,c'è eccome la concorrenza , il nostro tempo non é infinito.


Il "tempo" è dell'utente, e lo spende come vuole. L'equivalenza tempo=denaro vale al massimo per lui, perché al sito non gliene viene niente se io decido di stare qui due ore invece di una (ma se proprio ci tenete, posso stare fisso davanti allo schermo tutta la notte senza fare niente). In secondo luogo, quello che il sito offre è informazione, non tempo. Le informazioni possono completarsi a vicenda senza che nessuno venga danneggiato e anzi con arricchimento di tutte le parti in gioco, Non esiste che siccome ho visitato Attivissimo, perdo del tutto interesse in Luogocomune, o viceversa. E' più probabile, anzi, che decida di visitare Luogocomune in seguito a una segnalazione di Attivissimo, o che voglia vedere cosa pensa Attivissimo di una notizia su Luogocomune. In questo modo sarò più soddisfatto io (e avrò speso al meglio il mio tempo), sarà più soddisfatto Attivissimo, e sarà più soddisfatto anche il signor Webmaster. In fin dei conti, si tratta della contrapposizione liberismo-protezionismo: l'abbattimento delle barriere di mercato giova a tutti. Non mi starai mica diventando un protezionista, Sick?
Inviato il: 20/1/2008 3:37
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  •  gobbo
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Re: Domande sul 11/9
#208
Dubito ormai di tutto
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Erik scrive:
Citazione:

Il Gobbo ci guarda

Il gobbo ha sempre l’occhio lungo e vigile Erik.

Erik cerco di spiegare con un esempio il mio pensiero.
Se io per caso m’imbatto in un sito contro la Bibbia per controllare o per meglio dire per cercare di capire con la mia testa non è che cerco
in rete un secondo sito pro- Bibbia ma lo leggo direttamente cercando di farmi un idea del argomento in questione.
Venendo nel nostro caso il 9/11 Comission Report è la Bibbia che dovrebbe spiegare tutto quello che è successo quel giorno e se mai io avrò dei dubbi non ce bisogno di andare ne sul sito dell’Attivissimo ne su quello di altri. Se poi uno vuol fare un giro da quelle parti liberissimo ma a rigor del vero come gia detto bisogna andare alla fonte primaria e non perdere del tempo con quelle secondarie che come da logica e da definizione vengono costruite a partire da una fonte primaria

Citazione:

In fin dei conti,si tratta della contrapposizione liberismo-protezionismo:l’abbattimento delle barriere di mercato giova a tutti

Parole sacrosante, ma non ti dimenticare mai,che il grano va sempre diviso dal loglio, se no quello che viene fuori è sempre immangiabile. Divisione che ovviamente ognuno fa secondo la propria coscienza.
Visto che mi hai pure chiamato dichiaro chiuso questo OT simpatico.
Cominciando dal diretto interessato ognuno ha detto la sua
e oramai credo che Aragorn 79 ha già capito quali sono le idee di ognuno di noi su quello che Lui deve o meno leggere.
Buon proseguimento a tutti.

il gobbo
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I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Inviato il: 20/1/2008 7:12
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Domande sul 11/9
#209
Dubito ormai di tutto
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edit: cancellato. Non avevo visto che il gobbo aveva dichiarato chiuso l'OT
Inviato il: 20/1/2008 12:42
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  •  aragorn79
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Re: Domande sul 11/9
#210
So tutto
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Citazione:

ps: Aragorn non ho capito se il tuo ultimo post era ironico o dicevi sul serio

ero serissimo, non ironico. era un modo forse simpatico per dire che alcune delle accuse che ci possono fare sono un orgoglio e non un'offesa: di essere complottista, antiamericano e comunista (nel senso di uomo di sinistra e progressista) ne vado fiero!!!
Inviato il: 21/1/2008 0:11
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Re: Domande sul 11/9
#211
Sono certo di non sapere
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Vabbè, anche Freebird ha preso il volo, è bastato fargli vedere le macro-incongruenze della versione ufficiale al pentagono, e mostrargli come lavorano certi "espertoni" nei loro falsi studi. Io dico che una speranza c'è.

Se qualche Ufficialista vuol proseguire da dove ha lasciato Freebird, io aspetto ancora una risposta ai post #200 e #204.
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Inviato il: 22/1/2008 8:55
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  •  FreeBird
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Re: Domande sul 11/9
#212
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Vabbè, anche Freebird ha preso il volo, è bastato fargli vedere le macro-incongruenze della versione ufficiale al pentagono, e mostrargli come lavorano certi "espertoni" nei loro falsi studi. Io dico che una speranza c'è.


Non credere che sia cosi' facile Sertes
In questa settimana e' gia' tanto che accendero' il pc, percio' rimando la discussione per sabato/domenica massimo!

Chiedo scusa per l'interruzione ma ho qualche problemino
Inviato il: 23/1/2008 19:40
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  •  FreeBird
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Re: Domande sul 11/9
#213
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Un immagine dell'AGM-86B con la scritta "U.S. Air Force" al posto di "American Airlines"; nel caso bisogna anche disegnare i finestrini e aggiungere due motori posticci


Si ma non hai citato le dimensioni.

Hai idea di quant'e' piccolino l'AGM-86 in confronto a un 757 vero???? probabilmente molti testimoni neanche lo vedrebbero un missile,e scriverci "AMerican Airliner" e mettergli i motori finti e' decisamente inutile..non si vede il missile figurati la scritta..

Per rendere piu' chiare le dimensioni ecco una foto di un ALCM e un B-52 che e' pressappoco uguale al 757

(contate anche che il missile e' vicinissimo e sembra poco piu' grande )

http://www.youth.com.tw/joanna/image/vehicle/vehicle4.jpg
Inviato il: 24/1/2008 14:08
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  •  ahmbar
      ahmbar
Re: Domande sul 11/9
#214
Dubito ormai di tutto
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Il problema Freebird e' che tu dai per scontato che l'aereo visto dai testimoni non solo sia cio' che ha poi colpito il Pentagono, ma che sia AA77

E dico il problema perche' ignori (o fingi di ignorare) che video immortalanti AA77 non ce ne sono, e una prova identificativa certa di centinaia che devono esistere non e' mai stata mostrata (i pezzi di carrello, motore, ali e quant'altro sottoposto ad usura, che viene sostituito con data di produzione, data di installazione e numero del pezzo), cio' che li rende vere prove senza necessita' di se ne deduce e quindi.. etc , non e' mai stata esibita per nessuno dei 4 aerei

Ma se nemmeno questo ti mette in sospetto, niente riuscira' a farlo

tantomeno il discutere di minuti che hanno pregiudicato la possibilita' di intercettarlo quando si parla di quasi due ore dal primo allarme

Puoi parlare di tot secondi per salire, di velocita' e di missili, ma senza la complicita' di qualcuno dall'interno, che sapeva esattamente come mandare in tilt il sistema, nessuno dei 4 aerei avrebbe mai raggiunto un bersaglio

E dato che, documenti ufficiosi a parte, Mr Sim sala bin laden non fa' parte della difesa americana, quale altra e sola possibilita' rimane?
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FAQ 11 settembre 2001
Inviato il: 24/1/2008 19:54
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Re: Domande sul 11/9
#215
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Ora qualcuno citi il dna, la fdr così che il cerchio si chiudi e se ne apra uno nuovo:
provocazione->risposta con nuove evidenze contro la VU->cambio di argomento prendendo spunto da una parola o un concetto della risposta->altra risposta con altre evidenze contro la VU->altro cambio di argomento->etc

Ho notato anche un'altra cosa: c'è qualcuno di quelli che non credono alla versione auto-attentato che si divertono a cercare le singole coincidenze della VU, cioè basta dirgli che può succedere, anche una volta ogni miliardo di anni, che l'antiaerea civile e militare vada in fallo per 2 ore, che questo qualcuno è contento e continua a credere ciecamente alla VU. Senza minimamente prendere in considerazione che un errore madornale invece che portare a licenziamenti, multe e condanne ha portato medaglie al valore e promozioni, oltre a evidenze che erano in atto spostamenti extra-ordinari di caccia, chi sul mare, chi allontanato dai punti caldi...

Basta che questi errori sono plausibili.

Quanti di quelli che credono all'auto-attentato passerebbero all'altra sponda se venisse rilasciato un video che mostra il boeing colpire il pentagono? alzate le mani

(io la alzo)

E quanti debunker passerebbero all'altra sponda se qualche hacker recuperasse i video che mostrano che cosa è successo veramente al pentagono? alzate le mani.
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Ogni affermazione oggettiva deve avere un riscontro non obiettabile, altrimenti è una menzogna.
Un'affermazione soggettiva non ha alcun valore se argomenta menzogne.
A. R.
Inviato il: 24/1/2008 21:30
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  •  ahmbar
      ahmbar
Re: Domande sul 11/9
#216
Dubito ormai di tutto
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Ciaolo, se non lo hai fatto, ti consiglio ( e lo consiglio a chiunque riesca ancora a sorridere parlando di 9/11) di leggerti questo Debunkiamo i cospirazionisti di Gerald Holmgren , ovvero
Come trasformare il ciclo della frutta in religione, dove la fede e' tutto

Te ne do un antipasto

...tuttavia, dovrebbe essere
notato che una delle curiose caratteristiche
dei teorici cospirazionisti è che cambiano
senza sforzo le loro cosiddette prove
in risposta ad ogni aspetto che confutate.
Non appena un inganno è smascherato, ne
inventano semplicemente un altro per sostituirlo
e negano che il primo sia mai esistito.
Finalmente, quando hanno completato
il ciclo attraverso questa infinita e
cangiante nebbia di fantasie, allora reinventano
l'inganno originale e negano che
voi lo abbiate mai smascherato, ricominciando
allora il ciclo ancora una volta.

Questa tecnica è conosciuta come “il ciclo
della frutta” e risparmia al teorico cospirazionista
il confronto con le (il)logiche
conclusioni di una qualsiasi delle sue idee.

Secondo i professionisti del ciclo della
frutta, diciannove arabi presero il controllo
di quattro aerei sottomettendo i passeggeri
e gli equipaggi per mezzo di pistole, lame, taglierini
da imballaggi e gas ed usarono quindi i sistemi
elettronici di guida che avevano introdotto a bordo
per pilotare gli aerei sui loro obiettivi.

La sospensione di giudizio richiesta per
questa macchinazione oltraggiosa è riservata
ai più duri dei teorici cospirazionisti.

Per cominciare, tralasciano per convenienza
il fatto scomodo che non c'era alcun
arabo sugli aerei. Se ci fossero stati, si
deve speculare che riuscirono in qualche
modo a salire a bordo senza essere filmati
dalle videocamere di sicurezza e senza essere
registrati sulle liste dei passeggeri.
Ma la spinosa domanda di come si suppone
che siano saliti a bordo è davvero troppo
banale per il mondo emozionante del teorico
della cospirazione.

Con vaghi farfugliamenti su documenti d'identità falsi -
senza mai specificare quali documenti si
suppone abbiano usato, o come da questi
sia stato possibile risalire alle loro identità
reali - rapidamente escludono questo problema,
per passare al racconto emozionante
e sinistro di come alcuni dei demoni
fittizi furono perquisiti prima dell'imbarco
perché considerati sospetti.

Tuttavia, come accade inevitabilmente con
tutte le reti di menzogne, questo semplicemente
li spinge in un angolo ancor più difficile. Come
si suppone che siano saliti a bordo con tutta
quella roba se erano stati perquisiti? E se
avessero usato il gas in uno spazio limitato,
si sarebbero intossicati anche loro a
meno di aver avuto delle maschere nel
loro bagaglio.

“Mi scusi signore, perché avete un taglierino,
una pistola, un contenitore di gas,
una maschera antigas ed un'unità elettronica
di guida nel vostro bagaglio?”
“Un presente per vostra nonna? Molto
bene signore, prego.”
“Molto strano” - pensa l'ufficiale di sicurezza
- “questo è il quarto arabo senza
nome arabo che è appena salito a bordo
con una lama, una pistola o un taglierino
ed una maschera antigas... e perché quella
videocamera di sicurezza va sempre fuori
uso ogni volta che questi tipi appaiono?
Immagino che sarà uno di quei giorni...”

Porre una di queste domande basilari ad
un teorico cospirazionista è probabile
causi un salto improvviso all'affermazione
per cui sappiamo che erano a bordo perché
hanno lasciato una traccia della carta
di credito per i biglietti che avevano comprato
e le automobili che avevano affittato.

Allora, se hanno usato le carte di credito
che li hanno identificati, come si concilia
questo con l'asserzione che hanno usato
documenti falsi per salire sugli aerei?

Ma a questo punto, il ciclo della frutta è in
oscillazione totale, mentre il teorico cospirazionista
tenta di rimanere un salto avanti a questa analisi
razionale seccante e scomoda.
Dichiarerà che i passaporti dei dirottatori sono stati
trovati sulle scene degli impatti. “Eccoli là!” esultano
trionfanti, le loro facce fanatiche illuminate da quello
sguardo sconvolto di uno che ha appena ricevuto
una rivelazione di sanità discutibile

“Hmm? Dunque sono saliti a bordo con
documenti falsi ma hanno portato con sé i
passaporti veri?” Tuttavia, a questo punto
il ciclo della frutta è stato completamente
circumnavigato ed il teorico cospirazionista
esclama impaziente: “Chi ha detto
qualcosa su documenti di identità falsi?
Sappiamo in che sedili presero posto! La
loro presenza è ben documentata!” Ed allora
il ciclo intero ricomincia. “Bene, perché
non sono sulle liste dei passeggeri?”
“Teste vuote! Hanno assunto le identità di
altri passeggeri!” E via di questo passo...



Un grazie a Paxtibi per la traduzione
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FAQ 11 settembre 2001
Inviato il: 25/1/2008 4:12
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Re: Domande sul 11/9
#217
Sono certo di non sapere
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Citazione:

FreeBird ha scritto:
Hai idea di quant'e' piccolino l'AGM-86 in confronto a un 757 vero????


Certo, un AGM-86B è lungo 7 metri ed ha un'apertura alare di 4. L'apertura alare di un 757 è quaranta metri, diciamo che è grosso modo dieci volte più piccolo.

Citazione:

probabilmente molti testimoni neanche lo vedrebbero un missile,e scriverci "AMerican Airliner" e mettergli i motori finti e' decisamente inutile..non si vede il missile figurati la scritta..


Questa è un opinione tua. E sebbene ci siano tante testimonianze di persone che hanno visto un 757 ce ne sono anche alcune che parlano di un aereo ben più piccolo, tipo da 10-15 posti.

E poi l'AGM-86B è saltato fuori per confutare l'asserzione di Henry che "nessun missile può aver causato i danni al pentagono": prova a chiedergli perchè non ha nemmeno menzionato le testate non isotropiche?

Avrà imparato dal 9/11 Omission Report, dove prima si scelgono le conclusioni poi si ignorano le realtà che non combaciano.

Come ho scritto:
"Resta da capire esattamente quale tipo di missile ed esattamente quale testata lo abbia fatto, oppure scartare interamente la teoria missile a causa di altre prove. Ma che esistono missili e testate in grado di causare i danni registrati al pentagono è dimostrato."

Sei d'accordo oppure no su queste frasi virgolettate?

Poi mi dirai del post #200
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Inviato il: 25/1/2008 13:30
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Re: Domande sul 11/9
#218
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Questa è un opinione tua. E sebbene ci siano tante testimonianze di persone che hanno visto un 757 ce ne sono anche alcune che parlano di un aereo ben più piccolo, tipo da 10-15 posti.



Si ma sono solo 2!!
89 invece dicono di aver visto l'aereo


Citazione:
E poi l'AGM-86B è saltato fuori per confutare l'asserzione di Henry che "nessun missile può aver causato i danni al pentagono":



Quindi ai fini pratici c'entra poco??


Citazione:
Come ho scritto:
"Resta da capire esattamente quale tipo di missile ed esattamente quale testata lo abbia fatto, oppure scartare interamente la teoria missile a causa di altre prove. Ma che esistono missili e testate in grado di causare i danni registrati al pentagono è dimostrato."

Sei d'accordo oppure no su queste frasi virgolettate?



Mi dispiace ma ancora no

Il missile e' esploso all'impatto,poi e' penetrato nella facciata,ha fatto un'esplosione,e poi e' ripenetrato per creare il buco d'uscita???
Insomma un missile che esplode,penetra,esplode di nuovo e ripenetra non esiste!



Ma io non capisco perche' non si possa accettare un B-757:3 metri e mezzo di diametro della fusoliere ci stanno tutti con i 3-4 metri del buco,38 metri di ali giustificano pienamente i danni al 1 piano,i pali abbattuti corrispondono perfettamente alla larghezza dell'aereo,i cadaveri ,la scatola nera,i testimoni e tutto il resto non deve essere necessariamente comprato e posizionato.

E invece ci si deve inventare le storie piu' affascinanti...bo
Il 757 corrisponde a tutto perfettamente.....


Ah ,Sertes...io qui sto aspettando ancora la tua teoria
Inviato il: 26/1/2008 0:20
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Re: Domande sul 11/9
#219
Sono certo di non sapere
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Citazione:

FreeBird ha scritto:

Il missile e' esploso all'impatto,poi e' penetrato nella facciata,ha fatto un'esplosione,e poi e' ripenetrato per creare il buco d'uscita???
Insomma un missile che esplode,penetra,esplode di nuovo e ripenetra non esiste!


Vero, però nessuno qui sostiene questa sciocchezza della doppia esplosione, che hai preso pari pari dai siti di disinformazione senza ragionarci su.

Un missile bunker buster penetra per via della sua velocità POI esplode. Una esplosione non isotropica può causare il foro d'uscita e i danni visti al Pentagono.

Citazione:

Ma io non capisco perche' non si possa accettare un B-757:3 metri e mezzo di diametro della fusoliere ci stanno tutti con i 3-4 metri del buco,38 metri di ali giustificano pienamente i danni al 1 piano,i pali abbattuti corrispondono perfettamente alla larghezza dell'aereo,i cadaveri ,la scatola nera,i testimoni e tutto il resto non deve essere necessariamente comprato e posizionato.

E invece ci si deve inventare le storie piu' affascinanti...bo
Il 757 corrisponde a tutto perfettamente.....

Beh alcuni punti dove il 757 non corrisponde affatto te li ho dati:
1) Fare quella manovra con un 757 è praticamente impossibile per un novellino. Abbiamo detto che Hanjur ha avuto un colpo di culo mostruoso? Ok, però allora la casualità la mettiamo tutta qui e non possiamo invocarla nei punti successivi eh!
2) Evitare la difesa aerea con un 757 dopo due impatti sulle torri è praticamente impossibile, ti ho pure dimostrato che c'erano le condizioni per abbattere il velivolo che ha colpito il pentagono, se gli ordini diramati alle 9:30 fossero stati quelli.
3) Le foto dei primi soccorsi non mostrano i danni di un timone di coda di 757, non mostrano i bagagli caricati nella stiva del 757, non mostrano i cadaveri dei passeggeri del 757, non mostrano nemmeno l'1% del metallo che compone un 757
4) Il video che doveva fugare ogni dubbio non mostra affatto un 757.

Citazione:
Ah ,Sertes...io qui sto aspettando ancora la tua teoria


Ti ho scritto che prima ti avrei mostrato i buchi della versione ufficiale e poi ti avrei dato una teoria che li colma.
Se per te davvero non ci sono buchi, perchè cerchi una teoria alternativa?? Dai, qualcosa che non torna ci deve pur essere, altrimenti non saresti qui a cercare teorie alternative e ti fideresti della versione ufficiale.

Se vuoi continuare ci sono domande rimaste senza risposta anche in altri post, come nel post #200
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Inviato il: 26/1/2008 9:14
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Re: Domande sul 11/9
#220
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Un missile bunker buster penetra per via della sua velocità POI esplode.


Ho visto qualche video a riguardo.Se ho capito bene a che ti riferisci il missile penetra ...e dopo esplode,'hai scritto anche tu quindi credo di parlare della stessa cosa.

Pero',nell'unico video mostrato,l'unica cosa che si vede e' un'esplosione..!


B
Citazione:
1) Fare quella manovra con un 757 è praticamente impossibile per un novellino. Abbiamo detto che Hanjur ha avuto un colpo di culo mostruoso? Ok, però allora la casualità la mettiamo tutta qui e non possiamo invocarla nei punti successivi eh!
2) Evitare la difesa aerea con un 757 dopo due impatti sulle torri è praticamente impossibile, ti ho pure dimostrato che c'erano le condizioni per abbattere il velivolo che ha colpito il pentagono, se gli ordini diramati alle 9:30 fossero stati quelli.
3) Le foto dei primi soccorsi non mostrano i danni di un timone di coda di 757, non mostrano i bagagli caricati nella stiva del 757, non mostrano i cadaveri dei passeggeri del 757, non mostrano nemmeno l'1% del metallo che compone un 757
4) Il video che doveva fugare ogni dubbio non mostra affatto un 757.


1)Sarebbe stato sempre culo anche con un piccolo aereo da turismo,con un missile(dove pero' viene la questione dei pali),e con qualsiasi altra cosa.
2)Qui sto ancora facendo i miei calcoli! Comunque da altre parti ho visto ricostruzioni che potrebbero dimostrare che gli F-16 non sarebbero arrivati,e come credo che tu sia in buona fede,devo crederlo anche per loro no?
3)Beh trovare i bagagli e' tosta...per i cadaveri avevo gia' linkato un sito,e per il metallo cito un'altra volta Pier69


Citazione:
Poi i detriti ci sono. UNA MAREA DI DETRITI. Come si fa a non vederli? L'aereo non è di acciaio o di ferro!! E non è precipitato come siamo abituati a vedere! Le leggi in ballo non sono neanche paragonabili.


Citazione:
Prova a lasciare cadere un proiettile 9mm da 300 metri di altezza e vedi cosa accade...niente.Poi prova a spararlo con una pistola su una superfice dura, sempre a 300 metri di distanza....il proiettile si schiaccia/deforma e attraversa il materiale fino a consumare la sua forza.
Inviato il: 26/1/2008 10:18
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