Si dice in giro che un complottista faccia solo domande e senza ascoltare le risposte. Il piu' delle volte un complottista cerca solo un "tipo di risposte". Chi si avvicina al complottismo spesso lo fa perchè l'evidenza è cosi' semplice che è quasi non credibile. Ma se non ci si limita ad un solo senso di risposte, e ci si mette in senso critico aperto ad analizzare i fatti , ci si accorge che è quasi sempre la versione dei fatti piu' semplice la piu' veritiera e quindi credibile. Ostinarsi in un solo senso e portare la bandiera del complottismo in quasi ogni aspetto sociale e storico rasenta il "maniacale", allora ...o ci troviamo davanti ad adolescenti che sono piu' propensi a vedere il "male oscuro" ovunque o ad adulti con forti problematiche personali e sociali. Pochissimi sono complottisti perchè analizzato tutto, confrontato tutto , in modo tecnico/scientifico , rimangono convinti veramente delle loro ipotesi......e ripeto....ipotesi, perchè nessun complotto è andato mai oltre l'ipotesi. Poi ci sono i direttori d'orchestra (che a volte si fanno chiamare sceneggiatori) che da questa miscellanea di persone destabilizzate e destabilizzanti , cercano profitto ... e gli esempi sono sotto gli occhi di tutti.
ipotesi, perchè nessun complotto è andato mai oltre l'ipotesi.
certo. come Project Jennifer di KUBARK, vero?
pfui, un po' meno generalizzazioni gioverebbero anche a quelli che credono di saperla più lunga...
_________________ Salvo il mondo... ma con quale estensione?
Inviato il: 8/1/2008 17:46
Gandhi
Gandhi
Re: Metacospirazionismo
#3
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/11/2007
Da
Messaggi: 108
Non scaldarti winter che non è consono alla tua stagione ... tieni sempre presente che io sono il primo a non condividere le mie idee, figurati quelle che non lo sono.
Inviato il: 8/1/2008 18:03
Tuttle
Tuttle
Re: Metacospirazionismo
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
Citazione:
Si dice in giro che un complottista faccia solo domande e senza ascoltare le risposte.
Il piu' delle volte un complottista cerca solo un "tipo di risposte".
Solite stronzate.
Sostituisci "complottista" con "ufficialista" e ottieni lo stesso FALSO risultato.
Aria bollita....
EDIT: complimenti per il coraggio. Linkare degli articoli come quelli richiede un gran pelo sullo stomaco.
Inviato il: 8/1/2008 18:07
Lestaat
Lestaat
Re: Metacospirazionismo
#5
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
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Su su, non ve la prendete con Gandhi...lol. Mi sa che le recenti megadiscussioni sul forum con la benemeritISSIMA compagnia debunkers & Co. ha scaldato un po' gli animi. L'osservazione di Gandhi è un po' una semplificazione del discorso fatto giorni indietro con i post di Shevek sul complottismo. Di fondo il discorso è abbastanza giusto ma come sottolinea Pier69 resta un discorso un po' aleatorio dato che se a prima vista ci sono "complottisti" e "ufficialisti" in realtà ci ritroviamo solo un mare di complottisti di varia natura, quelli che pensano che il complotto lo facciano i governi e/o le lobbies di potere, e quelli che pensano che li faccia la "Spectre" di turno. In mezzo a tutte ste discussioni pseudo filosofiche, alla fin fine, resta solo la "sconosciuta" realtà e la capacità e/o possibilità di argomentare seriamente il proprio punto di vista.
_________________
In nomine libertatis vincula edificamus. In nomine veritatis mendacia efferimus.
Gandhi ha scritto: Non scaldarti winter che non è consono alla tua stagione ... tieni sempre presente che io sono il primo a non condividere le mie idee, figurati quelle che non lo sono.
ma infatti l'inverno mi deprime... btw, io non ce l'avevo assolutamente con te, se ti ho dato questa impressione scusami... era per venire direttamente al succo (appunto personale, devo essere più prolisso e ogni tanto inserire pure il soggetto )
è che mi cadono le braccia quando vengono fatte delle esternazioni del genere, i superlativi sarebbero da usare con tatto e non a casaccio.
...tant'è vero che quel "andato mai oltre" si sbugiarda in 1/64 di secondo.
salut
_________________ Salvo il mondo... ma con quale estensione?
Lestaat ha scritto: Su su, non ve la prendete con Gandhi...lol. Mi sa che le recenti megadiscussioni sul forum con la benemeritISSIMA compagnia debunkers & Co. ha scaldato un po' gli animi.
Ah sì?
Guarda un po, Gandhi ha editato il post iniziale per aggiungere questo link:
_________________ Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 8/1/2008 18:38
Tuttle
Tuttle
Re: Metacospirazionismo
#8
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
Anche io mica ce l'ho con Gandhi. Ma con quello che ha riportato...
I complotti si mettono insieme da soli e si muovono da soli. Non c'è bisogno di alcuna visione paranoica che veda eserciti di persone incappucciate attorno ad un tavolo a lume di candelabri.
Un complotto è anche questo. Definire, ghettizzare, appiattire, schernire e calunniare libere persone e liberi cittadini che fanno domande e chiedono risposte.
L'autonomia (e la forza) del potere costituito è insita proprio nella reazione violenta e ottimamente distribuita nelle menti "fedeli" al sistema. (per paura, per affinità, per politica, per mestiere, per quel che è)
Queste si muoveranno tutte insieme, ma autonomamente, a protezione del potere costituito - che per loro rappresenta l'equilibrio inscindibile del sistema sociale. E' una questione di protezione del proprio "status" a vari livelli.
Il termine complottista, grazie anche a questo potente meccanismo, è stato sapientemente rovesciato del suo significato reale.
La "libertà dei singoli" è diventato "delirio di massa".
Se non è un complotto questo...davvero stiamo perdendo il senso del reale.
Ciao.
Inviato il: 8/1/2008 18:40
sick-boy
sick-boy
Re: Metacospirazionismo
#9
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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beh, il primo articolo non è male dai...
il secondo è una lista di proscrizione...glie possino!!
"It is also important for the State to inculcate in its subjects an aversion to any outcropping of what is now called 'a conspiracy theory of history.' For a search for 'conspiracies,' as misguided as the results often are, means a search for motives, and an attribution of individual responsibility for the historical misdeeds of ruling elites. If, however, any tyranny or venality, or aggressive war imposed by the State was brought about not by particular State rulers but by mysterious and arcane 'social forces,' or by the imperfect state of the world -- or if, in some way, everyone was guilty -- then there is no point in anyone's becoming indignant or rising up against such misdeeds. Furthermore, a discrediting of 'conspiracy theories' will make the subjects more likely to believe the 'general welfare' reasons that are invariably put forth by the modern State for engaging in aggressive actions." (Murray N. Rothbard)
o ci troviamo davanti ad adolescenti che sono piu' propensi a vedere il "male oscuro" ovunque o ad adulti con forti problematiche personali e sociali.
Citazione:
Poi ci sono i direttori d'orchestra (che a volte si fanno chiamare sceneggiatori) che da questa miscellanea di persone destabilizzate e destabilizzanti , cercano profitto ... e gli esempi sono sotto gli occhi di tutti.
Oltretutto dai, andare a tirare fuori lo stereotipato accostamento tra complottisti e persone "socialmente disadattate" è alquanto fuori luogo...
_________________ La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
sick-boy ha scritto: La Storia è quella che insegnano i libri di scuola (Paolo Attivissimo)
Ah, beh, questa frase da sola dice tante cose. E' un po' come: l'unica religione vera è quella scritta nel Vangelo. Fede. O piuttosto il suo "exploiting".
_________________
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Inviato il: 9/1/2008 0:39
Gandhi
Gandhi
Re: Metacospirazionismo
#16
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/11/2007
Da
Messaggi: 108
(Io dopo aver detto una frase come quella non avrei più il coraggio di farmi vedere in giro.)
Mah! ogni volta che si tocca questo tasto dell'autoriflessione, non si vedono altro che facce indignate manco fossimo ad Oxford e Cambridge. Forse è vero che dentro ogni complottista serpeggia un malcelato senso di superiorità: "io sono più intelligente, io non mi fermo alle apparenze, io capisco di più" quindi non ditemi che sono patologico, intanto, detto per inciso, già ci si è beccati l'etichetta di cospirazionisti/complottisti senza colpo ferire, quando sarebbe stato bene rifiutarla e scaricarla con furbizia e non chalanche, non per i complottisti stessi, che doverosamente devono fregarsene, ma per coloro i quali le parole hanno il potere di risuonare a lungo nel vuoto del cervello, che sono poi gli stessi che si "intenderebbe" risvegliare. Personalmente ritengo che la maggioranza degli utenti di questo sito non siano dei cospirazionisti ma semplici spiriti liberi e spiriti anelanti alla liberazione dal fango mediatico, culturale dell'establishment (non c'è sintetico corrispettivo in italiano). In virtù di ciò esorterei tutti ad essere meno dogmatici e suscettibili, mostrare al nemico che qualcosa ci colpisce, non è da teste dense.
Inoltre vorrei lanciare il concorso: "se proprio etichetta deve essere ... mettiteladate!"
Etichetta!? Melamettodame!
Inviato il: 9/1/2008 8:54
maxgallo
maxgallo
Re: Metacospirazionismo
#17
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
Messaggi: 2078
Citazione:
In virtù di ciò esorterei tutti ad essere meno dogmatici e suscettibili, mostrare al nemico che qualcosa ci colpisce, non è da teste dense.
Ti ringrazio per questo suggerimento strategico, ma Luogocomune non è un partito e non deve vincere nessun concorso. Per cui i trattati filosofici sui complottisti o sui debunker, sinceramente, lasciano il tempo che trovano....anzi lo fanno perdere....il tempo.
Tutto questo, ovviamente, IMHO.
_________________ "Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"
Inviato il: 9/1/2008 10:27
Gandhi
Gandhi
Re: Metacospirazionismo
#18
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/11/2007
Da
Messaggi: 108
Un pò acidulo e pomposo ma lecito.
Citazione:
Ti ringrazio per questo suggerimento strategico, ma Luogocomune non è un partito e non deve vincere nessun concorso.
Dove si è parlato di partiti e di concorsi!? Perchè a volte uno legge le risposte, che sembrano pure belle, poi non va a vedere se c'è la domanda attinenente e relativa e rimane ingannato. Citazione:
Per cui i trattati filosofici sui complottisti o sui debunker, sinceramente, lasciano il tempo che trovano....
Bravo vai sempre avanti senza domandarti chi sei e cosa fai, se sbagli o se sei nel giusto, se ti sei fatto prendere un pò la mano o l'abitudine non ha ucciso il tuo spirito di autocritica, in fondo tale operare è la chiave di ogni successo ... Silvio docet! Citazione:
....anzi lo fanno perdere....il tempo.
Ah! dimenticavo che hai una missione da compiere, devi salvare il mondo, scusami, cmq tu fai così ... non perderlo il tuo tempo.
Tutto questo, ovviamente, AMMA.
Inviato il: 9/1/2008 10:43
Lestaat
Lestaat
Re: Metacospirazionismo
#19
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
Citazione:
Gandhi ha scritto: (Io dopo aver detto una frase come quella non avrei più il coraggio di farmi vedere in giro.)
Mah! ogni volta che si tocca questo tasto dell'autoriflessione, non si vedono altro che facce indignate manco fossimo ad Oxford e Cambridge. Forse è vero che dentro ogni complottista serpeggia un malcelato senso di superiorità: "io sono più intelligente, io non mi fermo alle apparenze, io capisco di più" quindi non ditemi che sono patologico, intanto, detto per inciso, già ci si è beccati l'etichetta di cospirazionisti/complottisti senza colpo ferire, quando sarebbe stato bene rifiutarla e scaricarla con furbizia e non chalanche, non per i complottisti stessi, che doverosamente devono fregarsene, ma per coloro i quali le parole hanno il potere di risuonare a lungo nel vuoto del cervello, che sono poi gli stessi che si "intenderebbe" risvegliare. Personalmente ritengo che la maggioranza degli utenti di questo sito non siano dei cospirazionisti ma semplici spiriti liberi e spiriti anelanti alla liberazione dal fango mediatico, culturale dell'establishment (non c'è sintetico corrispettivo in italiano). In virtù di ciò esorterei tutti ad essere meno dogmatici e suscettibili, mostrare al nemico che qualcosa ci colpisce, non è da teste dense.
Inoltre vorrei lanciare il concorso: "se proprio etichetta deve essere ... mettiteladate!"
Etichetta!? Melamettodame!
Non sono daccordo Gandhi. Se è pur vero che in alcuni casi è un vero e proprio senso di superiorità (che tra l'altro penso sia cosa assai umana, indifferentemente dall'essere complottista o meno), penso però che ha dettare l'indignazione e il fastidio quando si fa un autocritica sull'essere stesso "complottista" si va incontro alla reazione ormai automatica di chi si è stufato di essere etichettato in modo spregevole quando l'evidenza mostra il contrario. E tutto questo dipende anche molto spesso dalla paura inconscia di essere associato ad altre, chiamiamole correnti di pensiero, alle quali, vuoi per ideologia, vuoi per principio, vuoi per evidenti differenze, ci si rifiuta di appartenere. Per quanto mi riguarda SONO COMPLOTTISTA e ne vado anche fiero, la storia, almeno nell'ultimo centinaio di anni, ha sempre dimostrato che ad aver ragione sono proprio questi bistrattati ometti paranoici. Con l'avvento di internet poi, la possibilità di avere un quadro di insieme della storia occidentale e della situazione politica internazionale rende nitida a molte più persone quelle realtà che i vecchi complottisti subodoravano soltanto. Che poi ci siano differenze tra persone è naturale e anche estremamente positivo per l'umanità, ma mentre il teatrino va avanti, guardarsi intorno e trovare persone con ideologie, religioni, idee, ipotesi e speranze diverse ma con finalmente una visione del mondo presente che li accomuna è per me confortante. Io mi commuovo ascoltando "Qualcuno era comunista" di Gaber, Paxtibi e Ashoka si esaltano con un trattato di Rothbard o Mises e continueremo a prenderci a mozzichi sul capitalismo ma è bello sapere che tutti abbiamo visto cos'è successo l'11 settembre, tutti abbiamo ben chiaro cos'è l'impero, tutti conosciamo il potere dei banchieri, della massoneria e di questa falsa chiesa (con le dovute sfumature, ovvio) ed è una gigantesca novità.
_________________
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Inviato il: 9/1/2008 10:44
Gandhi
Gandhi
Re: Metacospirazionismo
#20
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/11/2007
Da
Messaggi: 108
Tutto bellissimo e sacrosanto Lestaat!
Ma non priviamoci del morboso e masochistico piacere di osservarci, con le nostre fisse, le nostre miserie, le nostre idiosincrasie, così giusto per distinguerci.
Inviato il: 9/1/2008 10:49
Lestaat
Lestaat
Re: Metacospirazionismo
#21
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
Opps...cancello che avevo del tutto frainteso
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Inviato il: 9/1/2008 10:56
maxgallo
maxgallo
Re: Metacospirazionismo
#22
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
Messaggi: 2078
Citazione:
Dove si è parlato di partiti e di concorsi!?
Da nessuna parte Gandhi, era insito nel tuo suggerimento strategico.
Citazione:
Bravo vai sempre avanti senza domandarti chi sei e cosa fai, se sbagli o se sei nel giusto, se ti sei fatto prendere un pò la mano o l'abitudine non ha ucciso il tuo spirito di autocritica, in fondo tale operare è la chiave di ogni successo ... Silvio docet!
Successo? Vedi che, in fondo, in fondo, parli sempre di strategie?
Citazione:
.....cmq tu fai così ... non perderlo il tuo tempo.
Appunto.
Tutto questo sempre Ummagumma.
P.s: piuttosto, questo tuo pensiero:
"Poi ci sono i direttori d'orchestra (che a volte si fanno chiamare sceneggiatori) che da questa miscellanea di persone destabilizzate e destabilizzanti , cercano profitto ... e gli esempi sono sotto gli occhi di tutti."
Mi ricorda terribilmente una tiritera ossessiva di qualcuno di nostra....conoscenza.Mah....
_________________ "Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"
Inviato il: 9/1/2008 11:50
erik
erik
Re: Metacospirazionismo
#23
Mi sento vacillare
Iscritto il: 1/10/2007
Da
Messaggi: 430
Forse perché ha dimenticato (o non ha voluto) di linkare la fonte di questa dotta citazione.
www.voldemort. com
Inviato il: 9/1/2008 12:07
maxgallo
maxgallo
Re: Metacospirazionismo
#24
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
Messaggi: 2078
Citazione:
Forse perché ha dimenticato (o non ha voluto) di linkare la fonte di questa dotta citazione.
Boh, sara' che c'ho il google che passa per la cina, ma "metagombloddiste" lo trovo linkato solo ad Lc.
E www.voldemort. com mi rimanda ad Harry Potter.....
_________________ "Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"
Inviato il: 9/1/2008 12:30
Gandhi
Gandhi
Re: Metacospirazionismo
#25
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/11/2007
Da
Messaggi: 108
(devi cercare metacomplottismo, 2 risposte! alla strafaccia dei maligni!)
Bene quindi le tue erano solo ipotesi e personalissime interpretazioni.
Citazione:
P.s: piuttosto, questo tuo pensiero:
"Poi ci sono i direttori d'orchestra (che a volte si fanno chiamare sceneggiatori) che da questa miscellanea di persone destabilizzate e destabilizzanti , cercano profitto ... e gli esempi sono sotto gli occhi di tutti."
Mi ricorda terribilmente una tiritera ossessiva di qualcuno di nostra....conoscenza.Mah....
Posso capire chi ti ricordi ma mi sembra di aver premesso che non trattasi di farina del mio sacco ... purtroppo per te e per tutti the involved sono considerazioni che circolano e rimbalzano largamente sul wide web, cercare di non vederli, potrebbe essere un ottima strategia ma sicuramente non l'unica possibile e me piace un casino la non unica possibile.
T.V.T.T.B.
Inviato il: 9/1/2008 12:33
erik
erik
Re: Metacospirazionismo
#26
Mi sento vacillare
Iscritto il: 1/10/2007
Da
Messaggi: 430
voldemort = colui che non deve essere nominato
Scusami Max Gallo, non credo che ci sia nulla di particolarmente segreto o imbarazzante, ma se Gandhi non vuole dare il link, non vedo perché dovrei farlo io.
Inviato il: 9/1/2008 12:48
Gandhi
Gandhi
Re: Metacospirazionismo
#27
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/11/2007
Da
Messaggi: 108
Erik come anzidetto devi googolare: metacomplottismo!
Escono solo due link!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Inviato il: 9/1/2008 12:51
maxgallo
maxgallo
Re: Metacospirazionismo
#28
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
Messaggi: 2078
Va bene calma erik e gandhi.....non c'è problema... il succo, alla fine, è che l'articolo (articolo!!!) del very-most-active, mi conferma quello che ho scritto prima: Una perdita di tempo.
In futuro, gandhi, riporta chiaramente i link delle citazioni che fai.
_________________ "Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"
Inviato il: 9/1/2008 13:42
Gandhi
Gandhi
Re: Metacospirazionismo
#29
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/11/2007
Da
Messaggi: 108
January 2001 White House, West Wing.
Trascrizione delle intercettazioni telefoniche.
- Bene ragazzi è giunto il momento di restituire il favore a quelli che ci hanno messo qui, in primis petrolieri e armieri, dobbiamo guerreggiare, controllare i pozzi di petrolio e creare crisi che ne facciano salire il prezzo, per farla breve ci serve un altro Tonchino. - Eh! Signor Presidente non sono più tempi, la gente si è fatta furba. - Macchè, la massa non sarà mai furba, dai sforzate un pò le meningi. - Ci vorrebbe qualcosa di bello grosso, mica possiamo far affondare una nave nel Golfo Persico, sai quanto gliene fregherebbe. - Già, mmmh! qualcosa di grosso, cos'è la cosa più grossa che abbiamo in America!? (Voce fuori campo) La sua coglionaggine Mister President! (risate generali). - Beh! se dobbiamo andare giù pesante servirebbe un'attentato mai visto, cos'è che non si è mai visto nella storia!? (Altra voce fuori campo) La sua coglionaggine Mister President! (altre risate generali). - Su ragazzi un minimo di serietà stiamo parlando di guerra eh! - Beh! una cosa che non si è mai vista nella storia mmmh! ... ci sono! ... un attacco sul suolo Americano! - Non è vero l'hanno già fatto, i Messicani a Forte Alamo ... (Voce fuori campo) E noi wasp agli indiani (Grasse risate generali). - Comunque sai che non è una cattiva idea ... - Buttiamo giù la cosa più grossa d'America ... e zitto tu! - Le cascate del Niagara! - No sono per metà Canadesi e a quelli non li odia nessuno, che si fanno gli stracazzi loro. - Il monumento del Monte Rushmore! - Il gran Canyon! - Si, le Montagne Rocciose! ... su ragazzi cazzo! - Le Twin Towers! - L'abbiamo già fatto e non glien'è fregato granchè. - Beh! ma questa volta le buttiamo giù davvero! - A si, e come si farebbe, di grazia!? - Esplosivo! - Noo! che poi ci linciano dicendo che siamo degli incapaci. - Allora facciamo una cosa totale, un simbolo finanziario, uno militare e uno politico. - E cazzo ma siete dei bastardi! - Siamo i suoi fedeli collaboratori Mister President (risate generali). - Dai non è credibile che qualche testa di stracci sia capace di minare mezzo paese. - .... Aerei! Mister President!
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