Ho notato che ad ogni salto quantico degli iscritti si ripropone il problema dell'apertura di nuovi treadh da utenti di livello A (a quando le vecchie denominazioni ? le adoravo )
Sarebbe possibile bloccare tali aperture con degli script prima onde evitare il continuo invito a leggere il regolamento DOPO l'apertura ?
Grazie

Ci saranno dei problemi altrimenti il Dusty l'avrebbe già fatto da tempo.
Nel caso c'è un sistema più spartano .... una categoria di "eletti" che tramite chiave trasmessa via pm dalla redazione viene abilitata all'apertura di nuovi thread.

Citazione:

O mamma!! speriamo di no!!

Quanto dice Fabrizio però è vero e sarebbe utile un accorgimento.Anche perchè sennò i moderatori impazziscono a star dietro ogni giorno a decine di richieste!
C'è anche da dire che se un nuovo arrivato vuole delucidazioni per muoversi e non naufragar nel dolce mare di LC avrebbe bisogno di uno spazio apposito.

Non si può istituire unoi spazio fisso in homepage per questo?

Ciao

C'è QUESTO SPAZIO per i "neofiti".

maxgallo, secondo me ha ragione tubo.

Lo spazio che indichi tu è in primo luogo riservato all'11 settembre e non alle spiegazioni del funzionamento del sito. In secondo luogo è abbastanza nascosto nei meandri del sito.

Secondo me ci vorrebbe un riquadro in home che dice tipo : "Sei un nuovo iscritto e hai domande generiche sul sito? Clicca qui." E ti spara in un forum con la possibilità di chiedere info sul sito alle quali non devono per forza rispondere i mderatori, sgravandoli di una incombenza in più.

Magari con un bel thread di quelli che stanno sempre in cima alla lista (non so come si chiamano) intitolato: REGOLE PER I NUOVI ISCRITTI.

Lo dico perché qualche difficoltà l'ho trovata anche io i primi giorni in un sito così grande.

Carlo

Non mi pare difficilissimo mettere una verifica nel momento in cui l'utente pigia il bottone... se il numero di post è troppo basso viene reindirizzato su una pagina che gli spiega il motivo per cui non può postare.

Ma io lo vedo diversamente:

se l'utente ha buona volontà e propone un topic originale e/o interessante è giusto che sia incoraggiato ad aprirlo viveversa se è un rompicoglioni bisognerebbe pure vietargli di postare.

Una soluzione tipica nei forum è quella di inserire dei thread in rilievo nei quali i moderatori possono annotare i thread più interessanti e quelli che ritengono debbano essere frequentati per parlare di certi argomenti accompagnando il tutto con regole chiare e semplici sull'utilizzo del forum stesso.
Se capita che qualcuno sbagli lo si può riprendere, se reitera un comportamento poco collaborativo è giusto che venga bannato senza pietà... se interessato tanto si ripresenterà con una nuova mail e nick.

La prima soluzione tuttavia, anche se meno ortodossa, offre il vantaggio di evitare che arrivino troll ad aprire inutili thread ma per essere efficiente deve essere automatizzata.

A breve ci sara' un nuovo forum. Dusty, breakdown ecc. ce la stanno mettendo tutta, lasciamoli lavorare e vedrete che non rimarrete delusi

Ultimamente è stata adottata nel sito la regola secondo la quale un utente con numero di messaggi minore di 50 non debba aprire topic.
E' palese che questa sia una regola stupida e il più delle volte irritante per vari motivi:

a)Un nuovo utente quasi mai ha voglia di andarsi a leggere tutte le regole e regolette di un sito e soprattutto stipulare contratti, mandare raccomandate e aspettare autorizzazioni semplicemente per aprire una discussione.

b)Capita spesso che una discussione più o meno interessante venga chiusa da un moderatore che fa notare la regola in questione;
altre volte la discussione viene autorizzata ugualmente perchè la discussione è TANTO interessante.
Questo genera CASINO.

Propongo di trovare una nuova gestione del problema a causa del quale si sia ritenuta opportuna questa soluzione.
Si potrebbe intavolare una discussione a riguardo, fare alcune proposte e poi effettuare un sondaggio per scegliere la più condivisa.
(Un modo di operare simile è stato tempo fa con la scelta della copertina del dvd di Massimo)

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Esiste poi il problema dell'argomento "scie chimiche". A causa dei ritardi nella sistemazione del materiale viene vietato DISCUTERE sull'argomento, ci siano o no nuovi sviluppi.
Anche qui il problema è evidente. è semplicemente assurdo.

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Mi rifiuto di credere che ci siano degli sprovveduti internauti che,prima di aprire un topic non vadano a vedere nel forum o su "cerca su luogocomune" se l'argomento è già stato trattato o meno,o di inserirsi in uno già aperto,magari facendo OT ed essere rimandato al sito giusto
Fra poco dovremo mettere la segnaletica stradale

Vuoi dare una mano ai vecchi di lc a cercare una soluzione a queste lacune o secondo te è tutto ottimizzato così?

Non ho detto che tutto và bene,ma si è perso il buon senso,il ragionamento,si sta prendendo LC come una lavagna su cui lasciare un segno senza cancellare quello che c'è scritto sotto,o dietro,fai tu.
O sono diventati tutti ciechi?
Mi dici a che serve il menù principale? a quanto pare niente,quindi leviamolo
I topic recenti,leviamo anche quelli
Informazioni sul sito,leviamolo tanto non lo legge nessuno
Le sezioni? leviamo anche quelle allora.
Facciamo un'unica pagina bianca e scarabocchiamo ,un bel murales
Cavolo ma ci vuole tanto a capire che per iscriversi devi prima leggere e poi sottoscrivere
Vuoi fare come ti pare? apri un blog allora
Anche a me la regola di aprire un topic dopo 50 messaggi non piace,ma l'ho detto e ripetuto,basta inserirsi in un qualsiasi topic e se l'argomente attizza se ne apre uno nuovo ad hoc!
Se vai a vedere nei forum e ti fai tutta la schermata vedrai doppioni di doppioni sullo stesso argomento,che potrebbero essere raggruppati o depennati se nessuno ha fatto seguito e la ricerca sarebbe più agevole.

Ok, questo è il posto adatto.
Provo a rispondere alle considerazioni di Partynight.

Citazione:
In questo momento ci sono 2584 topic aperti.
Verso maggio giugno scorsi si è sentita la necessità di mettere ordine a questo immenso archivio.
Uso la parola archivio non a sproposito.
Luogocomune non è una chat, all'interno di molte di queste discussioni si trovano informazioni che meritano di essere messe a disposizione degli utenti.

Essendo lc un sito essenzialmente di informazione, era necessario fare in modo che i topic conteneti informazioni, che analizzavano una questione in maniera approfondita, o che più semplicemente ricoprivano un certo interesse, potessero essere individuabili.

Quando la quantità delle discussioni raggiunge cifre che superano le migliaia, occorre quindi organizzarsi.

Questo è stato fatto, creando le sezioni, e smistando uno ad uno i singoli topic sistemandoli nei luoghi appositi (sì, qualcuno lo ha fatto).

Dopo questa operazione, affinchè il tutto non venisse vanificato, occorreva in qualche modo evitare una proliferazione eccessiva di nuove discussioni.

E il problema non sono i nuovi topic in sè, ovviamente, perchè siamo qua per questo, per condividere conoscenze ed informazioni.
Il problema sono i topic doppi, tripli, che trattano da capo argomenti già trattati, oppure aperti per semplice sfizio, topic a volte senza capo ne coda, una frase buttata là e via.
Le due questioni principali erano due: troll che si iscrivevano per creare confusione, e i nuovi utenti che non conoscendo lo smisurato archivio ripropongono temi più volte trattati.
La regola dei 50 post quale prerogativa per aprire un nuovo topic ha risolto in parte questi problemi.

Andando avanti

Citazione:
Un nuovo utente prima di iscriversi e partecipare dovrebbe avere una minima idea del luogo in cui si vuole inserire.
E' questione di educazione e di buon senso.
Le regole e "regolette" consistono in una sola paginetta che si legge in 2 minuti, non si tratta di firmare un mutuo.

In sintesi: rispetta gli altri utenti, non fare attacchi personali, se hai meno di 50 post non puoi aprire nuovi topic.
Fine regole e regolette.

Troppo impegnativo?
Abbiamo due regole in croce, capperi.
Inoltre, per chi senza avere 50 post volesse comunque aprire un topic, è sufficiente mandare una mail come specificato nell'avviso in bella vista in alto alla pagina, oppure mandare un pm ad un moderatore.

Se l'argomento non è già stato trattato si dà l'ok e si apre tranquillamente.
Se è già stato trattato si consiglia di inserire il proprio commento nella giusta discussione.
Semplicemente, la redazione conosce q gli argomenti trattati, e può reindirizzare l'utente nuovo che ovviamente non ha avuto la possibilità di leggersi 2000 e passa topic.
Tutto qui.

Complicato?

Citazione:
Le discussioni che vengono chiuse sono quelle improduttive, oppure quelle in cui colui che l'ha aperta continua ad ignorare i pm dei moderatori.
In quelle che continuano solitamente ciò avviene dopo un contatto moderatori-autore del topic.

Citazione:
Io credo che la situazione attuale sia accettabile.
L'impegno dovrebbe essere di tutti, basterebbe usare il motore di ricerca interno ed aprire un nuovo topic solo quando si ha la sicurezza che il tema non è ancora stato trattato.

Comunque, chi volesse fare delle proposte, in questo spazio può farlo, ed ogni idea propositiva sarà ben accetta.

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Citazione:
Si è spiegato più volte che la sezione scie chimiche deve essere riorganizzata.
Ciò per evitare gli spiacevoli episodi di cui siamo stati testimoni.
E' normale che ci siano persone che siano scettiche sull'argomento, e quello che mancava era uno spazio in cui poter indirizzare queste persone affinchè si facciano una idea di base della questione.
Questa parte si sta creando, e c'è chi dedica il proprio tempo a farlo.
E' un lavoro lungo.

Ma una volta pronta questa parte si potranno riprndere tutte le discussioni, ed anche chi avrà dei dubbi avrà la possibilità di esprimerli e di avere le risposte che giustamente richiede.

Blessed be

Citazione:
Ciao, Santaruina dmc.
Se posso, segnalerei una contraddizione di fondo (non dipendente dal lavoro dei moderatori, ovviamente): cosa impedisce, nei fatti, ad un eventuale troll raggiungere i 50 post e poi cominciare il suo "lavoro"?
Anzi, il raggiungimento di quel numero di post favorirebbe i più "tenaci" ed insidiosi ad inserirsi avendo tutto il tempo di capire quali siano i meccanismi del sito e le relazioni interne.
Per quanto riguarda alcuni forum "doppi", quando l'argomento trattato è simile o affine ad un altro, li si potrebbe incorporare, a meno che questa ipotesi non sia stata già valutata.
Piuttosto, sarebbe il caso di considerare come molti forum, pur trattando argomenti o notizie "minori", ma comunque emblematiche dei tempi che viviamo, vengano del tutto tralasciati, o "inquinati" al punto di affossarli.
E come fare affinchè lo spazio forum mantenga un suo carattere divulgativo di tali notizie.
Intanto, grazie al vostro lavoro di riorganizzazione dei forum sulle scie chimiche, se ne sente davvero il bisogno.

Citazione:

Si aggiunga alla paginetta questa spiegazione flash

Si aggiunga alla paginetta questa spiegazione flash

Eppero' marco...magari tradotto in italiano, farebbe la sua porca figura.......

Citazione:

ti assicuro max che so tre parole in croce di inglese ma risulta tutto chiaro ( e godibilissimo!!!)

Ciao Flo querida

Citazione:

Ovviamente niente...
Fortunatamente non capita spesso, anche se capita, purtroppo.
Si possono richiamare quegli utenti che postano "con poco rispetto" nei confronti di chi vuole portare vanti una discussione seria, si procederà con richiami tramite pm, se il problema persiste si procede a soluzioni drastiche, che sono l'ultima ratio e che sono state usate in casi eccezionali.

I 4/5 dei topic chiusi comunque riguardano utenti che partecipano sporadicamente alle discussioni.
Il problema si propone come dicevi tu in quelle discussioni fatte morire a colpi di interventi futili, e qui l'unica soluzione è ignorare al massimo tali interventi.

Non facile, non risolutivo.

Blessed be

p.s. Marco, la presentazione flash è geniale...

Come prima idea venuta in mente propongo la creazione di una sezione "smistamento" e una sezione "topic ridondanti"

Nella prima sezione dovranno sostare per max 24ore i topic aperti da utenti con periodo trascorso dalla data di iscrizione inferiore a un anno o pagine visualizzate inferiore a 1000.

Un utente con queste proprietà, quando schiaccia il bottone NEW TOPIC viene avvisato della possibilità di aprire la discussione che però comparirà nella sezione "smistamento" e non in quella desiderata per ragioni spiegate in dettaglio in apposito paragrafo della pagina "funzionamento del sito".

I topic presenti nella sezione "smistamento" sono in sola lettura in attesa di approvazione da parte di un qualsiasi moderatore (il quale dovrà agire entro 24 ore).

In caso di approvazione avvenuta, il topic automaticamente viene pubblicato nella sezione scelta dall'utente inizialmente tramite tasto APPROVA disponibile al moderatore che ha in memoria la sezione di provenienza.

Nel caso un moderatore si accorga che l'argomento può rientrare in una discussione già attiva, questo viene fatto presente all'utente via pm, il quale ha tempo 3 giorni per adattare la discussione aperta (la quale è nel frattempo automaticamente spostata nella sezione "discussioni ridondanti" a sola lettura) in un post da inserire nella discussione già attiva. Allo scadere del tempo dato a disposizione il topic viene automaticamente rimosso in ogni caso.

Nel caso la valutazione non avvenga entro 24ore il topic è automaticamente pubblicato.

Un topic automaticamente pubblicato può essere spostato in "discussioni ridondanti" solo se nel frattempo non sono intervenuti altri utenti nella discussione.

I topic aperti giornalmente non dovrebbero superare la decina, per cui se ne potrebbe tener traccia in home page per gli interessati tramite un modulo simile a quello per i forum ma comunque separato.

Citazione:


Questa presentazione mi ha fatto sentire inadeguata
E' vero che non ridete (quasi) mai leggendo i miei post?



Carina però

Smaronamento mode on:( )

Mi dici a che serve il menù principale? a quanto pare niente,quindi leviamolo...
Per l'appunto..
Se consideriamo che LC è uno dei siti che come home page è tra i più semplici da comprendere , come progetto grafico intendo, veramente di facile comprensione…

cosa impedisce, nei fatti, ad un eventuale troll raggiungere i 50 post e poi cominciare il suo "lavoro"?
Infatti, personalmente metterei come regola 100 post per aprire un nuovo forum, e da scriversi in 3 mesi dal giorno di iscrizione! Vedremmo allora, che si rifletterebbe prima di lanciarsi..Se il 3d è un doppione lo si banna senza spiegazioni..

Come unica spiegazione, si scrive: Benvenuto! 3d chiuso! Riprova sarai più fortunato! Per vincere una bambolina e poter scrivere nuovamente su LC usa il motore di ricerca del sito, siamo oltre i 3000 topics! Sei geniale? Dimostracelo!

Si aggiunga alla paginetta questa spiegazione flash....
Bella presentazione! Ma troppo intelligente..

Eppero' marco...magari tradotto in italiano...
Personalmente la tradurrei in almeno 5 lingue: italiano, inglese, francese, tedesco, giapponese, arabo..

Il problema si propone come dicevi tu in quelle discussioni fatte morire a colpi di interventi futili, e qui l'unica soluzione è ignorare al massimo tali interventi....
L’unica soluzione è : se non hai niente da dire perché scrivi su LC? Riprova sarai più fortunato…

Mi rifiuto di credere che ci siano degli sprovveduti internauti che,prima di aprire un topic non vadano a vedere nel forum o su "cerca su luogocomune" se l'argomento è già stato trattato o meno,o di inserirsi in uno già aperto,magari facendo OT ed essere rimandato al sito giusto
Fra poco dovremo mettere la segnaletica stradale

Io li chiamerei …. degli sfigati internauti che non hanno nulla di meglio da fare che far perdere tempo agli altri..Dico io: ma ‘sta gente non ha qualche amico con il quale sparare le cazzate? Deve andare in internet per dire le stesse cazzate che dice dalla mattina a sera? Aggiungo che queste bandierine mi fanno impazzire, se è una moda ha rotto il cazzo: un’altra cosa, l’ultima , se un post è fatto di meno di una riga e di 20 faccine bannerei l’utente per sempre!

Smaronamento mode off: ( )

LC per la gente che lavora è diventato illeggibile….

LC per la gente che lavora è diventato illeggibile…

Apuunto..invece di sparare cazzate lamentandoti delle cazzate altrui, cerchiamo di trovare una soluzione, che ne dici?
La soluzione di sicuro non si trova togliendo visibilità ad una proposta concreta con un post, come il tuo, inutile.
Ciao

Citazione:
No scherzo dai....

Mi raccomando, prima dell'incendio fermiamoci, sento molta elettricità nell'aria...

Comunque, prima di tornare sulle proposte di partynight, vorrei fare delle considerazioni ulteriori, prendendo spunto anche da quanto detto in questa discussione.

Sul modo migliore per "portare avanti il sito", ci sono molte discussioni.
Ogni parere, se argomentato, ha il suo valore.

Vorrei però fare una summa delle proposte e considerazioni emerse nel tempo, sostenute ciascuna da diversi utenti.

Si va da "nessuna censura, mai, nemmeno per gli insulti.
siamo tutti adulti e gli insulti si commentano da soli." e
"nessuna limitazione all'apertura dei topic, perchè è una discriminazione tra utenti." fino a "chi apre topic insulsi sia immediatamente bannato" e "chi dice cose stupide e fa perdere tempo agli altri sia bannato"

In mezzo diverse posizioni, che tendono verso un estremo e l'altro, oppure ne sono equidistanti.

Nel frattempo c'è chi lamenta una "caduta di qualità" delle discussioni, e chi una eccessiva "rigidità" nella gestione.

a questo punto dovrei mettere una conclusione del discorso, ma lo lascio in sospeso.

Voi che ne dite di questo quadro?

Blessed be

Citazione:

Io sono per una gestione dei forum piuttosto rigida, anzi sarei per eliminare senza mezzi termini non solo i post offensivi, ma anche quelli inutili o ripetitivi. Per fare i ca...oni ci sono migliaia di forum e chat, qui si discutono cose serie, che vanno dalla comprensione del mondo alla salute. E' facile fare i ca..oni, molto più difficile immettere concetti di sostanza in una discussione.
In una discussione chi non ha niente da dire non dica niente, è molto semplice

Citazione:
Santa, aggiungerei qualcosa solo se siamo tutti disposti ad ascoltarci con l'intento di comprendere e costruire, e non di scardinare equilibri già troppo precari, a mio avviso.
Se questo è possibile, io mi esprimo, altrimenti meglio sorvolare su tutto, e prendere quello che il sito offre, con il minimo di partecipazione che verrebbe poi automaticamente richiesta, e senza troppi, a quel punto superflui, "attaccamenti" di qualunque tipo.

Il fatto che sia tu a coordinare questo forum, tanto per dirne una, è già una grossa garanzia, per quanto mi riguarda.

Con l'affetto di sempre.

Citazione:

IMHO on:

Io dico che per chi insulta non si tratta di essere piu' meno adulto, ma si tratta d'esser idioti.....e su Lc gli idioti non devono attecchire....

IMHO off.

Io penso che un nuovo utente si possa sentire un po’ intimorito, a volte, nel postare.

Non solo nel fatto dell’aprire nuovi treadh, cosa che, effettivamente, andrebbe lasciata fare solo agli utenti più esperti. E per capire questo è sufficiente un briciolo di buon senso.

No, parlo proprio del postare generico in treadh già aperti.

Io lo capisco che c’è gente che è qui da un sacco di tempo e, magari, le stesse cose che ad un novizio possono sembrare geniali novità l’utente più smaliziato se le è già sentite dire e le ha già viste confutare decine e decine di volte.

Però troppo spesso vedo gli iscritti con minor anzianità - e non ne faccio un caso personale, vi prego - essere trattati con troppa sufficienza dai “senatori” del sito.

“A questo abbiamo già risposto 37 volte!…”.
Oppure: “Vatti a leggere 6.287 discussioni fa e troverai la stessa obiezione… cosa la ripeti a fare?…”.
Oppure ancora: “Di quest’altro abbiamo già discusso a settembre (… del 2004, però…), cosa vieni a tirar fuori di nuovo questa menata?… sei forse un troll?”

Credetemi, amici… sono cose che possono mettere un po’ d’ansia, di soggezione… Chiamatela pure: paura di sbagliare… E questo stato di leggerissima “intimidazione” trovo che gli “anziani” lo stiano un po’ troppo diffondendo, ultimamente…

Magari sbaglio, ma è una sensazione che ha fatto capolino in me più di una volta, leggendo le varie discussioni.

Un saluto a tutti.
roberto

quello che dici è vero, roberto55, ma è anche vero che se ogni discussione deve ricominciare da capo ogni volta che entra uno nuovo il thread rimane bloccato per immobilità. Se qualcuno dice qualcosa di inutile del resto non gli succede niente se non che qualcuno gli segnali dove trovare l'informazione o l'idea che voleva proporre, basta trattare ed essere trattati con educazione. Si raggiunge una buona consapevolezza anche semplicemente leggendo i post

Citazione:
Già, Maxgallo, il problema è quando per idioti passano anche quelli che semplicemente cercano di difendersi, nonostante le ripetute spiegazioni inviate ai mod in pm, e che spesso vengono sottovalutate, vuoi per mancanza di tempo, vuoi per inevitabile incomprensioni dovute al mezzo, vuoi per eventuali pregiudizi (è accaduto, ed è umano, nessuna recriminazione).

Tra l'altro, ci si aspetterebbe che i mod sappiano riconoscere e distinguere gli importuni di turno da chi li subisce.

Talvolta ci si è trovati nelle condizioni di sentirsi trattare come dei bambini (fermo restando che anche essi hanno diritto alla loro dignità ed al massimo rispetto possibile) impossibillitati a difendersi da soli, e questo spegne l'orgoglio di trovarsi qui, oltre all'entusiasmo di cui un sito di libera informazione non può fare a meno.
Allora, la soluzione qual'è? -mi dirai.
Troviamola insieme, ti risponderei. Una soluzione che salvaguardi la dignità e l'autonomia di ognuno, e che nello stesso tempo metta gli importunatori di fronte a se stessi, ed impossibillitati a nuocere alla discussione e agli utenti.

Se fossimo capaci di portare avanti questa discussione senza accendere flame, sarebbe già una piccola conquista.
Ribadisco il concetto del post precedente: sorvolare sulle contaddizioni e prendere quello che il sito offre?
Edit: che è GIA' tanto, ma evidentemente, se le mille notizie, e la passione di commentarle, hanno un prezzo un tantino salatuccio da pagare, chiedo se non ci sia una distonia da considerare.