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In America c'è un modo di dire: "Non prendere ostaggi, se non sei disposto ad ucciderli".

Lo stesso pricipio si potebbe applicare a Giuseppe Conte, il nostro primo ministro che ha minacciato sfracelli a Bruxelles, ma poi si è accontentato di un pugno di mosche.

A cosa serve minacciare di far saltare il tavolo delle trattative, se poi ti accontenti di un documento che stabilisce la "volontarietà" nell'accoglienza da parte dei singoli stati europei?

Solo un cretino può pensare che una qualunque delle nazioni europee si svegli un bel mattino dicendo che "le è venuta voglia" di accogliere qualche decina di migliaia di migranti. Già non li accolgono quando si impegnano a farlo, figuriamoci su base volontaria.

Ed infatti il piccolo napoleone d'oltralpe ha già fatto sapere che la Francia non stabilirà nessuno hotspot, e che di certo non apriranno i porti francesi alle navi cariche di migranti.

Inoltre, nel programma di governo si parlava del "superamento degli accordi di Dublino". Ma di rivedere quell'accordo non se ne è nemmeno parlato.

Quindi? Ci hanno preso per il culo? Oppure, se c'è, dove starebbe questo famoso motivo per festeggiare "il 70% di successo della trattativa"? Spero che qualcuno me lo voglia spiegare, perchè a me sinceramente questo dettaglio è sfuggito.

Massimo Mazzucco

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GianRa
#1 GianRa 2018-06-29 21:14
eh si , aveva ragione Marco Mori , che continua a ripeterlo da diversi mesi.
Stanno costruendo gli Stati Uniti d'Europa .
E' solo teatro
Ste_79
#2 Ste_79 2018-06-29 21:35
Citazione:
Quindi? Ci hanno preso per il culo? Oppure, se c'è, dove starebbe questo famoso motivo per festeggiare "il 70% di successo della trattativa"? Spero che qualcuno me lo voglia spiegare, perchè a me sinceramente questo dettaglio è sfuggito.
da quello che so io la risposta è si.
Pensoso
#3 Pensoso 2018-06-29 21:36
Non serve a niente sbattere i pugni sul tavolo, bisogna offrire qualcosa in cambio.
Se qualcuno credeva davvero (e non solo per fare conversazione o propaganda) che sarebbe cambiato subito qualcosa solo per una riunione, beh allora quel qualcuno sì, è stato preso per il c...

La soddisfazione, se così possiamo definirla, al 70% o al 80% è che piuttosto di nessun documento, che avrebbe decretato una piccola crisi politica della UE, un documento di semplici intenti è meglio, ma solo dal punto di vista diplomatico nel breve periodo, e lascia possibilità aperte (non mi sembra molto, però) per il futuro.
Però sempre offendo qualcosa in cambio, non gratis (anche se a noi sembra che per una giustizia superiore lo meriteremmo anche gratuitamente).
evitamina
#4 evitamina 2018-06-29 21:40
www.youtube.com/watch?v=G-pRdOL6kas&t=178s
In questo video la cosa che mi sorprende di più sono i commenti dei sostenitori dei 5 Stelle, dopo un doveroso apprezzamento per prima parte della comunicazione, dal min. 3:36 nessuno chiede chi sono questi 8 paesi che prenderanno i migranti e dove questo è stato deciso.
starburst3
#5 starburst3 2018-06-29 22:05
Ma nessuno ha fatto caso a questa notizia?

ilgiornale.it/.../...

Era questa mattina presto vicino al titolone del fatto quotidiano, se questi vogliono qualche scheletro nell'armadio lo trovano,come non ci mettono nulla ad affiancarti una mata hari qualsiasi, lo chiamano effetto lewinsky.
Se la notizia e' arrivata a noi questa mattina quanto pensate ci abbia messo a raggiungere il vertice europeo?

IN RED WE TRUST
a_mensa
#6 a_mensa 2018-06-29 22:29
a meno che adesso Conte dichiari semplicemente che da adesso "non vogliamo più".
E quindi i nostri porti resteranno chiusi . Amen
Adonis
#7 Adonis 2018-06-29 22:37
Ho paura di si.... a ma sembra una grossa mastodontica presa per il culo...
kamiokande
#8 kamiokande 2018-06-29 22:41
Comunque sia questo vertice (consiglio europeo) non ha alcun valore legale ("Il Consiglio europeo è l'istituzione dell'UE che definisce le priorità e gli orientamenti politici generali dell'Unione europea", ovvero sono solo dichiarazioni di intenti), tanto che lo stesso Tusk ha detto che "è presto per dire che sia stato un successo". Se durante il Consiglio UE gli accordi saltassero non si arriverebbe ad alcuna direttiva. Credo che Conte abbia voluto fare una buona impressione, ma comunque il veto italiano rimane, se la riforma dell'accordo di Dublino, l'unico attualmente valido in merito ai migranti, dovesse saltare allora Conte potrebbe far saltare il banco, anche se non so dove ciò potrebbe portare se non al disfacimento dell UE (cosa che io mi auguro), ma che a parole questo governo non vuole.
starburst3
#9 starburst3 2018-06-29 23:10
Io invece ho come l'impressione che andando a toccare i vitalizi e le pensioni d'oro il governo stia andando incontro al "malumore" di certi personaggi che convinti di aver fatto l'italia pretendono rispetto e devozione, personaggi che avendo lavorato in confronto alle pesone normali 5 minuti e avendo intrallazzato a destra e a manca soprattutto con padronati stranieri non hanno nessuna intenzione di cedere a quelli che considerano servi della gleba
www.ilfattoquotidiano.it/.../4460406
Dichiarazioni che hanno tutta l'aria di essere una minaccia,fatto sta' che durante il vertice europeo e' arrivata la notizia del suocero di Conte,ricorda molto l'avviso di garanzia consegnato a berlusconi nel 1994 mentre partecipava ad un vertice contro la criminalita' organizzata,non e' la stessa cosa ma l'aria di sospetto e' logico che condizioni chi riceve la notizia.
Risultato del vertice anche se non e' vincolante e' aver messo un granellino di sabbia nell'ingranaggio dell'esecutivo,chiare le dichiarazioni della meloni che loda salvini dicendo che se ci fosse stato lui il risultato sarebbe stato diverso.tacciando di inesperienza politica il presidente del consiglio,cosa gravissima ancora piu' grave se avesse accusato conte di collusione con macron e la merkel.
Tutto si decidera' nella prossima riunione di governo, il faccia a faccia a tre, salvini,conte, di maio.

IN RED WE TRUST
P.K.89
#10 P.K.89 2018-06-29 23:49
:perculante:
peonia
#11 peonia 2018-06-29 23:55
Scusate ma Conte deve rispondere pure per il suocero??
maryam
#12 maryam 2018-06-30 00:04
Un punto rilevante per quello che vedo è il trattato di Dublino.
Chi arriva non si sogna di restare in questo paese, mi racconta un siriano oggi. Il trattato crea un muro verso il nord.
Il trattato sta in piedi.


#5 starburst3

Dagospia sempre ben informato.
Calipro
#13 Calipro 2018-06-30 00:19
Nessuna presa per il culo: era Tsipras a chiedere migranti a gran voce (ovviamente non gratis):

ilgiornale.it/.../...
"Assist di Tsipras alla Merkel: "Riprendiamo noi i migranti dalla Germania"

L'annuncio di Tsipras in una conversazione con il Financial Times: il governo greco è disposto ad aiutare la Germania per quanto riguarda i secondary movements"

Credo che l'accordo serva semplicemente a permettere che tutto ciò avvenga legalmente e senza le accuse di "deportazione di massa" con le solite foto della seconda guerra mondiale.
Andoram
#14 Andoram 2018-06-30 00:33
Conte adotta la tecnica della finestra di Overton:

Come rendere accettabile una idea inaccettabile :hammer:
fefochip
#15 fefochip 2018-06-30 00:57
penso che a prescindere da quello che dica conte (che alla fine è un portavoce dei due vice)
i porti rimarrano chiusi
repubblica.it/.../?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1
se cominceranno a far sbarcare delle ong lega e movimento cominceranno a perdere consensi alla velocità della luce
Parsifal79
#16 Parsifal79 2018-06-30 01:07
Citazione:
nel programma di governo si parlava del "superamento degli accordi di Dublino". Ma di rivedere quell'accordo non se ne è nemmeno parlato.
è nel punto 12 del testo dell'accordo:

12. Per quanto riguarda la riforma per un nuovo regime europeo comune in materia di asilo, sono stati compiuti molti progressi grazie agli sforzi instancabili delle presidenze bulgare e precedenti. Diversi punti sono vicini alla finalizzazione. È necessario trovare un consenso sul regolamento di Dublino per riformarlo sulla base dell'equilibrio tra responsabilità e solidarietà, tenendo conto delle persone sbarcate in seguito a operazioni di ricerca e salvataggio. Ulteriore esame è richiesto anche per la proposta sulle procedure di asilo. Il Consiglio europeo sottolinea la necessità di trovare una soluzione rapida all'intero pacchetto e invita il Consiglio a proseguire i lavori al fine di concludere quanto prima. Ci sarà una relazione sui progressi durante il Consiglio europeo di ottobre.
consilium.europa.eu/.../...
Parsifal79
#17 Parsifal79 2018-06-30 01:31
Nel documento finale passa un “nuovo approccio per quanto riguarda i salvataggi in mare, d’ora in poi si prevedono azioni basate sulla condivisione e quindi coordinate tra gli Stati membri”. Approvata la proposta dei centri di “accoglienza per consentire lo sbarco e se il caso il transito dei migranti anche in paesi terzi, sotto il coordinamento della cooperazione con Unhcr e orOim. E in Europa – ha aggiunto Conte – si possono creare anche centri di accoglienza nell’ambito degli Stati membri ma solo su base volontaria”.
Uno dei principi che viene affermato è che “chi arriva in Italia arriva in Europa e che tutte le navi che arrivano nel Mediterraneo devono rispettare le legge quindi anche le Ong e non devono interferire con la guardia costiera libica“. Conte sottolinea che finalmente si è “affermato il principio del rifinanziamento del fondo fiduciario per l’Africa, che ci torna particolarmente utile per le rotte dei migranti nordafricani” e si raccomanda di “intensificare i rapporti e gli accordi con i paesi di origine e transito dei migranti”.
Ma i nuovi centri di accoglienza verranno aperti anche in Italia? “E’ una decisione che ci serberemo a livello governativo, collegiale. Direi che non siamo assolutamente invitati a farlo“, ha affermato il presidente del Consiglio.
In sintesi, creazione di hotspot nei Paesi Ue su base volontaria, controllo delle frontiere esterne con centri di sbarco nei Paesi extra Ue, rifinanziamento del fondo per l’Africa, azioni basate sulla condivisione e quindi coordinate con gli Stati membri per i salvataggi in mare: sono alcuni dei punti contenuti nelle conclusioni del vertice a 28, sottoscritte da tutti i leader.

ilprimatonazionale.it/.../...
GianRa
#18 GianRa 2018-06-30 06:33
Giorno dopo giorno scopriamo il cambiamento del governo del cambiamento . :hammer:

...siamo sempre qui ad aspettare di uscire dal N€uro , e di riscattare la Sovranità Monetaria che certi farabutti ci hanno furbescamente sottratto passo dopo passo.


Deve entrare nei cervelli degli Italiani che non ci sarà alcun cambiamento se prima non ci riprendiamo ciò che furbescamente ci hanno rubato
starburst3
#19 starburst3 2018-06-30 06:55
#11 peonia
Citazione:
Scusate ma Conte deve rispondere pure per il suocero??
No, ma a livello mediatico basta e avanza.

IN RED WE TRUST
redazione
#20 redazione 2018-06-30 08:23
Parsifal: Citazione:
"È necessario trovare un consenso sul regolamento di Dublino."
E il bello è che la metti pure in grassetto, questa frase. E' solo aria fritta. Sembra di sentire il papa quando dice "ci vuole la pace nel mondo". Se dicono "è necessario trovare un consenso", vuol dire che il consenso NON C'E', o sbaglio?

Citazione:
"Si possono creare anche centri di accoglienza nell’ambito degli Stati membri ma solo su base volontaria."
Pure questa l'hai messa in grassetto, come se fosse un successo da ascrivere al nostro primo ministro.

Stupisce davvero questa cieca volontà di vedere il lato positivo delle cose, quando in realtà siamo stati presi per il culo in maniera magistrale.

***

E' chiaro che è stato comunque fatto un passo avanti, rispetto a prima. Ma il passo avanti lo abbiamo fatto quando abbiamo negato gli attracchi alle ONG, sollevando il problema internazionale. Ieri invece abbiamo soltanto perduto tre quarti del terreno conquistato, permettendo agli stronzi di rimandare il problema all'infinito. Con la clausola del volontariato poi, sublime e suprema presa per il culo.

In tre giorni siamo passati da "vogliamo X oppure spacco tutto" a "ci darete X, se e quando lo vorrete voi".

Grande successo internazionale di Conte. Davvero strepitoso.
ARULA
#21 ARULA 2018-06-30 08:37
Noi, giustamente, non la consideriamo una grande vittoria per l'Italia ma i giornali stranieri si.
bloomberg.com/.../...
Antdbnkrs
#22 Antdbnkrs 2018-06-30 08:51
Se rifiuti le ONG il paese di primo approdo e' ... la spagna (Aquarius) Se avranno la forza di rifiutare tutte le ong il problema non sara' piu' solo italiano quindi possono dire qualsiasi cosa alla ue, contano i fatti.
Se poi ci costringeranno allora e un altro discorso
robcoppola
#23 robcoppola 2018-06-30 08:53
Non si arriverà a nessun vero accordo semplicemente perché l'€uropa è una maestosa forzatura composta da un insieme di stati con visioni diverse e spesso incompatibili tra loro.
Spero si frantumi questa truffa ai danni dei popoli e a vantaggio delle élite (banche e multinazionali) che ne hanno preso il controllo.
ARULA
#24 ARULA 2018-06-30 09:00
@23 robcoppola
Citazione:
l'€uropa è una maestosa forzatura composta da un insieme di stati con visioni diverse e spesso incompatibili tra loro.
A me sembra sempre di più una nuova forma di colonizzazione. Prima o poi l'europa sarebbe finita comunque, ma con diversi stati ridotti a colonie come la Grecia che ormai esiste solo sulla carta, ma appartiene alla Germania e un pò alla Francia.
Quello sarebbe stato il nostro destino e quello della Spagna, del Portogallo e di altri.
giusavvo
#25 giusavvo 2018-06-30 09:02
Citazione:
Ci hanno preso per il culo?
Decisamente si.
Quando si tratta di norme et similia le chiacchiere stanno a zero.
Qui c'è il testo del documento, si tratta di leggere le prime tre paginette (è in pdf e si può scaricare).
www.agi.it/.../2018-06-29
robcoppola
#26 robcoppola 2018-06-30 09:08
#24 ARULA

Infatti siamo una colonia della finanza e delle banche.
Dal mio punto di vista l'accordo attuale è fuffa.
Ad ogni modo abbiamo una speranza per far saltare tutto il banco: l'incompatibilità di vedute tra i paesi membri (ciò significa che non tutti sono controllati dai poteri suddetti).
Antdbnkrs
#27 Antdbnkrs 2018-06-30 09:15
Calvero
#28 Calvero 2018-06-30 09:16
GianRa:

Citazione:
eh si , aveva ragione Marco Mori , che continua a ripeterlo da diversi mesi.
... eh sì, aveva ragione Icke, che lo aveva spiegato da vent'anni, vaccini e burattini 2.0 compresei nel prezzo.

Mazzucco:

Citazione:
Stupisce davvero questa cieca volontà di vedere il lato positivo delle cose, quando in realtà siamo stati presi per il culo in maniera magistrale.
Signore la madonna che il buon Gesù ti continui a tenere nella reale prospettiva
ARULA
#29 ARULA 2018-06-30 09:18
@26 robcoppola
Qualcosa di diverso c'è... è comunque un inizio fare opposizione ai diktat europei.
Mi dispiace che non abbiano fatto cadere la Merkel... rompere l'asse franco-tedesco in questo momento sarebbe stato utilissimo. Ma ancora non è completamente salva.
eco3
#30 eco3 2018-06-30 09:19
Io questa disfatta di Conte francamente non la vedo.
Il documento stabilisce la "volontarietà" nell'accoglienza da parte dei singoli stati europei? Degli stati europei fa parte anche l'Italia che non ha ulteriori obblighi rispetto a chiunque altro.
Intanto per tutta l'estate i porti sono chiusi alle navi delle ong anche per i rifornimenti.
Non è stata messa in discussione la competenza della guardia costiera libica, cui saranno date altre motovedette, per i salvataggi e ci si prefigge di aumentare i rimpatri.
E questo per il momento, la questione non è certamente chiusa, anzi...
Calvero
#31 Calvero 2018-06-30 09:24
Citazione:
penso che a prescindere da quello che dica conte (che alla fine è un portavoce dei due vice)
i porti rimarrano chiusi
Beh, ne rappresentava due come portavoce, e non ha avuto la forza neanche di mezzo. Non solo, vero quello che dici, ma ci sono fattori predominanti su queste verità che stanno rivelando la loro stoica forma ed effimera sostanza e cioè che, uno, oltre la famosa percezione, all'estero abbiamo dimostrato che siamo un mostro senza testa e due, in casa, il "governo" (non eletto) come una moneta a due facce e i piedi d'argilla su cui posa.
robcoppola
#32 robcoppola 2018-06-30 09:34
Partendo dal fatto consolidato che l'€uropa è tutto fuorché un'unione democratica di popoli, l'attuale governo potrebbe in realtà bypassare questa immonda organizzazione attraverso l'accordo bipolare con la Libia, tagliando gran parte dei problemi alla radice ...
Calvero
#33 Calvero 2018-06-30 09:36
Citazione:
Io questa disfatta di Conte francamente non la vedo.
Infatti si parla di presa per il culo, e quella si vede benissimo.

Oppure nel titolo dell'articolo di Mazzucco tu Leggi: "Disfatta delle posizioni estive prese nei confronti dei migranti" ?

Dio santo non se ne può più.

E ripetiamolo ancora una volta, cosi che magari fra mille anni si capirà: il giorno che su LC le contorsioni dialettiche saranno considerate alla stregua delle provocazioni, non ci sarà neanche bisogno di un regolamento per le altre di provocazioni.

Ma tanto, è come parlare a un muro.
robcoppola
#34 robcoppola 2018-06-30 09:43
#29 ARULA

Rispetto a prima (con gli orribili governi pd-fi e monti) non c'è paragone. La volontà di cambiare direzione di questo governo è evidente.
Il problema è che abbiamo giganteschi ostacoli da superare ...
Denebula
#35 Denebula 2018-06-30 09:58
Gli italiani non capiscono il punto di vista europeo. Siamo visti come degli sfaticati irresponsabili che votano politici corrotti che lasciano entrare i migranti per il loro tornaconto.
Allora perchè mai dovrebbero prendersene carico loro ???
È inutile accusare Conte che sta facendo il possibile. Si deve controllare i confini come fanno le altre nazioni.
Tutto quì.
Massimo tu che sei ragionevole non criticare il M5S quando sta facendo il possibile dopo 30 anni di sfacelo politico. Critichiamoli quando faranno veramente errori.
Il trattato di Dublino non l'hanno firmato loro e giustamente l'europa si aspetta che le nazioni di confine facciano rispettare la legalità ai confini.
peonia
#36 peonia 2018-06-30 10:06
"Rispetto a prima (con gli orribili governi pd-fi e monti) non c'è paragone. La volontà di cambiare direzione di questo governo è evidente."

concordo
eco3
#37 eco3 2018-06-30 10:08
#33 Calvero

Citazione:
Oppure nel titolo dell'articolo di Mazzucco tu Leggi: "Disfatta delle posizioni estive prese nei confronti dei migranti" ?

Infatti intendevo riferirmi ai commenti nelle trasmissioni tv di ieri sera e a quelli sui giornali di oggi e non certo al titolo dell'articolo.
In ogni caso, non essendoci stata la disfatta non c'è stata, a mio avviso, nemmeno la presa per il culo che tu vedi benissimo.
starburst3
#38 starburst3 2018-06-30 10:13
#34 robcoppola
Citazione:
Il problema è che abbiamo giganteschi ostacoli da superare ...
Infatti oltre l'ostracismo franco-tedesco,dobbiamo considerare quello interno,ancora piu' virulento perche' i padroni esterni ripongono la massima fiducia nei loro mezzadri,non c'e' nemico peggiore di quello che ti cammina a fianco. Sicuramente la nostra intelligence almeno la parte che considera questo governo un pericolo (salvini per andare in Libia ha usato un aereo miliitare invece che uno dei servizi,Ustica insegna :-D ),stara' lavorando alacremente per mettere insieme dei dossier con cui ricattare gli esponenti dell'esecutivo.

IN RED WE TRUST
Giano
#39 Giano 2018-06-30 10:24
Al netto di tutte le chiacchiere e le schermaglie viste e sentite negli ultimi tempi, se il 4 Marzo mi avessero detto che in breve si sarebbe passati dall' accordo suicida Triton alla situazione attuale avrei pensato: ma mi prendono per il culo?
Non avrei mai creduto che con la sola "imposizione delle mani" del ministro dell' interno (Aquarius) avremmo visto:
-una quasi crisi di governo in Germania a causa dei migranti.
-il vero volto degli stati che ci cagavano il cazzo coi nostri obblighi e che ora, in barba a quello che pretendono da noi, pubblicamente dichiarano di non volere accogliere migranti.
-il blocco ai traffici delle ONG nei nostri porti.
-un dibattito pubblico a livello europeo che sbattesse in faccia ai cittadini i veri numeri degli aventi diritto allo status di rifugiati rispetto alla massa di migranti in arrivo (7 ogni 100).
-la guardia costiera libica che finalmente comincia a fare il suo dovere.
-rigettare con forza la proposta (tedesca) presentata prima dell' incontro che imponeva ai paesi di prima accoglienza di prendere in carico il migrante per almeno dieci anni.
-dichiarazioni di vari paesi europei che dicevano "non bisogna lasciare l' Italia da sola" mentre in precedenza sembrava che tutti partecipassero alla soluzione della crisi.
-varie aperture rispetto a possibili modifiche del trattato di Dublino.
-varie ed eventuali.

Se mi avessero predetto tutte queste novità mi sarei messo a ridere.
Personalmente, visto come la situazione è intricata, mi sembra prematuro bocciare queste novità, suggerisco di attendere i prossimi eventi, i prossimi tentati sbarchi, per vedere come si comporteranno tutti, è così che si capirà il vero valore dei nuovi accordi.
penta
#40 penta 2018-06-30 10:27
La vera presa per i fondelli è Conte che parla di grande successo.
Ma fa bene a dirlo perché c'è chi ci crede.
peonia
#41 peonia 2018-06-30 10:31
Ma questo video l'avete visto? va ascoltato fino alla fine, anche le risposte alle domande

peonia
#42 peonia 2018-06-30 10:52
Concordo Giano, consiglierei i "negativi" a tutti i costi, a guardarsi i video sopra citati
(da me e robcoppola)
Zina
#43 Zina 2018-06-30 10:55
La cosa si può vedere in due modi diversi secondo me. Se la guardiamo rispetto a come stavano le cose con il Pd, vale a dire " mandameli tutti qua che devo dare gli 80€ e mi serve flessibilità", allora diciamo che qualche passo avanti è stato fatto. Almeno è stato detto che non siamo d'accordo sul prenderli tutti. Loro ovviamente se ne sono fregati di questo. Se la guardiamo dal punto di vista delle aspettative che avevamo su un governo alla "ora arrivo io e spacco tutto" non ci siamo per niente. In questo caso pure io la reputo una presa per il c
peonia
#44 peonia 2018-06-30 11:02
Zina e tutti, da quanti giorni è in carica questo Governo??????????????
Io non gli ho visto affidare, oltre all'incarico, la bacchetta magica!
Certo che gli italiani sono bravi solo a criticare

vorrei vedervi voi a fare n Cambiamento in un mare di squali affamati....con Massonerie varie che si azzannano, dietro le quinte nazionali e internazionali..
a parlare siamo bravi tutti!
Parsifal79
#45 Parsifal79 2018-06-30 11:07
REDAZIONECitazione:
E il bello è che la metti pure in grassetto, questa frase. E' solo aria fritta. Sembra di sentire il papa quando dice "ci vuole la pace nel mondo". Se dicono "è necessario trovare un consenso", vuol dire che il consenso NON C'E', o sbaglio?
Nella conferenza stampa, Conte ha affermato che sono tutti d'accordo che tale regolamento vada modificato. Come vada modificato è l'intesa da trovare.
Il consiglio europeo è di per se aria fritta, perchè non ha potere di legiferare, ma ha solo lo scopo di tracciare le linee guida per il Consiglio dell'Unione europea, che detiene il potere legislativo dell'Unione, ed è qui che vedremo cosa si farà di concreto.


Consiglio dell'Unione europea: it.wikipedia.org/.../...
redazione
#46 redazione 2018-06-30 11:13
CALVERO: Citazione:
Signore la madonna che il buon Gesù ti continui a tenere nella reale prospettiva
Non mi preoccupo: anche se non ci sarà il buon Gesù, ci sarai sempre tu a farlo :-)

***

PARSIFAL: Citazione:
Il consiglio europeo è di per se aria fritta, perchè non ha potere di legiferare
Finora TUTTO è aria fritta. Come dice Salvini, aspettiamo i fatti.
penta
#47 penta 2018-06-30 11:15
Oggi purtroppo non si sa mai cosa è vero e cosa è falso, ma se fosse vero ...
www.facebook.com/.../
Zina
#48 Zina 2018-06-30 11:18
Peonia
Salvini e i cinque stelle non sono degli sprovveduti della politica. Loro lo sapevano benissimo che se ti vai a sedere in un tavolo di quel genere o ti adegui a quello che ti impongono loro o devi far saltare la trattativa. Di sicuro nessuno viene di sua spontanea volontà a tenderti la mano. Quelli sono avvoltoi. Tu pensi che un Macron che fino ad oggi ha fatto i suoi comodi sulle nostre spalle ti viene a concedere qualcosa solo perché ti chiami governo del cambiamento? Se non ti siedi al tavolo sapendo che devi mostrare i denti vieni sbranato subito
P.K.89
#49 P.K.89 2018-06-30 11:21
E quanto sono brutte e cattive le banche non ce lo mettiamo ancora nel dibattito pubblico?
Ah no quelle le teniamo come jolly quando sarà finita la farsa sui neri cattivi che stanno compiendo l'INVASIONE.



Ma voi veramente credete che quest'uomo quà possa minacciare qualcuno?
Ah ma sono in due, ci sarebbe anche Luigi...
Annamo bene... proprio bene...

@PARSIFAL
Citazione:
Conte ha affermato che sono tutti d'accordo che tale regolamento vada modificato.
Sai che bomba che è...
penta
#50 penta 2018-06-30 11:28
E' comunque interessante vedere quanto sono differenti le modalità di intervento nel caso di argomenti politici e nel caso di argomenti "scientifici". Ed anche notare le differenze fra quando gli argomenti erano Renzi ed il PD ed oggi che sono Salvini ed i 5 stelle..
robcoppola
#51 robcoppola 2018-06-30 11:34
La battaglia è appena iniziata.
È scontato che questa €uropa cerchi di fregarci per l'ennesima volta, nello stesso tempo l'attuale governo non potrà in alcun modo accettare soluzioni penalizzanti come quelle gioiosamente ottenute dai governi precedenti.
Da come la vedo io, l'unica strategia possibile contro questa montagna di m...a che chiamiamo €uropa è portarla passo passo verso la naturale autodistruzione, facendo emergere tutte le contraddizioni e renderle pubbliche.
Naturalmente una tale strategia potrà avere successo solo dopo una decente riforma rai (con un'informazione indipendente) e la legge sul conflitto d'interessi (colpo di grazia per mediaset e molti giornali spazzatura).
eco3
#52 eco3 2018-06-30 11:54
#51 robcoppola

Citazione:
"...una decente riforma rai (con un'informazione indipendente) e la legge sul conflitto d'interessi.."

Concordo, entrambe priorità assolute.
Oggi scade l'attuale Cda Rai.
Ticaisem
#53 Ticaisem 2018-06-30 12:09
Ci stanno prendendo per il culo! E continueranno a farlo...
Già il fatto che non ci vediamo più niente di strano nel vedere un governo (con un consenso popolare) di uno stato sovrano (?) che va presso enti sovranazionali a chiedere di poter fare quello che dovrebbe essere suo pieno diritto, fa riflettere: la convinzione che l'italia non abbia più alcun potere su se stessa è ormai dato per scontato, anzi è una necessità.
La mia percezione - a un livello quasi subconscio - è questa:
I 4 governi precedenti erano - per loro stessa definizione, natura e ammissione - europeisti amanti della troika e che eseguivano i suoi dictat solo per pura coincidenza di idee e intenti. Mentre quei governi erano nati per fare questo e non si sognavano minimamente di mettere in discussione alcunchè fosse ordinato ma al contrario erano fieri e convinti camerieri di quei poteri sovranazionali, il governo di oggi è percepito invece come il padre di famiglia incazzato e intenzionato a far rispettare la casa e la famiglia.
Mentre per i governi precedenti non c'è stata mai una battaglia per far rispettare delle posizioni diverse da quelle della troika, mai una prova di forza, un braccio di ferro, questo governo parte - nelle dichiarazioni di intenti - come qualcuno che va a fare un braccio di ferro, un incontro di boxe contro tyson dichiarando di volerlo mettere ko. Ecco perchè lo scontro ha un risvolto differente sulla percenzione delle masse. Quello che viene percepito a mio perare è: "noi siamo andati a farci valere ma ci hanno fatto il culo, ci hanno dimostrato che sono più forti e non c'è niente da fare". Ha un mpatto devastante sulla coscienza collettiva ma ha una logica infallibile che fa pensare a quello che è successo con Tsipras e Varoufakis per i poveri greci. Mentre i governi precedenti non avevano mai osato scontrarsi, per cui un ingenuo poteva ancora pensare: "vabbè fanno quello che vuole l'europa solo perchè la pensano alla stessa maniera, ma se avessero idee contrarie non avrebbero problemi ad imporle", e quindi poteva rimanere uno spiraglio di convinzione che l'italia contasse ancora qualcosa, secondo me questo governo servirà a metterci davanti agli occhi che (per motivi che noi poveri sudditi non possiamo comprendere) nello scontro a muso duro le hanno prese e non si può fare più nulla.
Spero di sbagliare
Parsifal79
#54 Parsifal79 2018-06-30 13:00
#49 P.K.89Citazione:
Sai che bomba che è...
devi tener presente che gli altri paesi europei non sono obbligati da nessuno a rivedere un trattato (Dublino) che anche i nostri governanti hanno stoltamente firmato in passato.

Loro potevano anche dire che il trattato va bene così com'è e che non sono cazzi loro gli sbarchi.
Antdbnkrs
#55 Antdbnkrs 2018-06-30 13:15
Ok, ci hanno preso per il culo...ma le ong l'italia la vedono in cartolina e quindi? Siete cosi sicuri che alla fine il cetriolo nel culo (appunto) ce l'abbiamo noi? Io vedo tante valencia da qui in avanti... noi siamo fascisti,razzisti,xenofobi? Checcefrega! L'importante e' che le ong SENZA BANDIERA spariscano dalla circolazione ( se non puoi fare il taxi prima o poi torni a casina tua) e che i salvataggi vengano fatti dalle ONG serie (ma ce ne sono?) e soprattutto che il primo porto sia la NAVE e non le coste italiane! Sei uns nave francese? Te li porti in francia, sei spagnola in spagna.
Calvero
#56 Calvero 2018-06-30 13:17
Citazione:
In ogni caso, non essendoci stata la disfatta non c'è stata, a mio avviso, nemmeno la presa per il culo che tu vedi benissimo.
Ci vedo come tutti i cristiani, nulla di eccezionale, la presa per il culo è un dato di fatto oggettivo, non vederla significa non volerla vedere. Probabilmente c'è qualche filtro ideologico che ti appanna la vicenda prima che dalla vista giunga al cervello. Il BAU BAU di Conte si è assolutamente e perfettamente calato nella metafora riportata da Redazione ...

... e la voce grossa è diventata uno squittio da topo di laboratorio. Chiamasi figura di merda, vista dal laboratorio politico; e chiamasi presa per il culo nei confronti di un popolo a cui si millanta la sovranità italiana.

E questi sono i fatti. Smontali, o non fare battute senza argomentarne la bontà.

SECONDO PUNTO

La non-disfatta è relativa all'azione politica, intanto, e c'è stata un'azione politica obiettivamente PENOSA e IPOCRITA e DEBOLE, sempre per parlare di fatti e proprio per seguire le logiche di chi millantava energicamente di poter cagare cazzi grossi così - fuori dal culo dell'Italia, e invece è andato lì e ha mollato una scorreggina silenziosa dicendo anche "scusate se puzza, ma noi italioti mangiamo pesante" ...

... si torna sempre lì, se una cosa del genere l'avesse fatta un Renzi o un Berlusconi, sarebbe stato sotterrato e tu per primo l'avresti sotterrato di essere un qua qua ra qua ... ma siccome la figura l'ha fatta Conte, allora questa per magia, come quella dei Vaccini, diventa una sottile strategia :perculante: e il vostro fanatismo ha realmente stancato ...

TERZO PUNTO

Quello che si è fatto sulla migrazione è in balia di una posizione senza capo né coda e dove colui che dovrebbe rappresentare la forza di questa scelta ne ha invece svilito le dinamiche, non dovrei saperlo io che aborro la politica che queste cose in politica sono gravissime le cui conseguenze non si fermano al giorno in cui si è fatta la figura di merda, ma si protraggono con una forza destrutturante e in modo esponenziale ...

... ma si sa, quando si parla di cinque stelle e Salvini, tutte le porcate che hanno fatto diventano fine strategia e le azioni politiche che non servono a cambiare il paradigma che distrugge le nostre libertà diventano la prova che qualcuno sta lottando contro i poteri forti ...

... e la marmotta torna in linea di montaggio a confezionare. Indovina cosa.
peonia
#57 peonia 2018-06-30 13:46
Calvero sono dentro da nemmeno 30 gg.....eccheccazzo!
ed io sono una che questa volta non ha votato NESSUNO! non che parteggi per loro, ma io una differenza la vedo!
aggiungo anche che credo FERMAMENTE che il Pensiero crea.... ed essere "ILLUMINATI" ma sempre NEGATiVI non fa bene a nessuno!
Calvero
#58 Calvero 2018-06-30 13:47
Citazione:
Al netto di tutte le chiacchiere e le schermaglie viste e sentite negli ultimi tempi, se il 4 Marzo mi avessero detto che in breve si sarebbe passati dall' accordo suicida Triton alla situazione attuale avrei pensato: ma mi prendono per il culo?
Non avrei mai creduto che con la sola "imposizione delle mani" del ministro dell' interno (Aquarius) avremmo visto:
-una quasi crisi di governo in Germania a causa dei migranti.
-il vero volto degli stati che ci cagavano il cazzo coi nostri obblighi e che ora, in barba a quello che pretendono da noi, pubblicamente dichiarano di non volere accogliere migranti.
-il blocco ai traffici delle ONG nei nostri porti.
-un dibattito pubblico a livello europeo che sbattesse in faccia ai cittadini i veri numeri degli aventi diritto allo status di rifugiati rispetto alla massa di migranti in arrivo (7 ogni 100).
-la guardia costiera libica che finalmente comincia a fare il suo dovere.
-rigettare con forza la proposta (tedesca) presentata prima dell' incontro che imponeva ai paesi di prima accoglienza di prendere in carico il migrante per almeno dieci anni.
-dichiarazioni di vari paesi europei che dicevano "non bisogna lasciare l' Italia da sola" mentre in precedenza sembrava che tutti partecipassero alla soluzione della crisi.
-varie aperture rispetto a possibili modifiche del trattato di Dublino.
-varie ed eventuali.
Finalmente un intervento che contrasta con intelligenza e coerenza l'articolo. Cos'è? ... si sono allineati i pianeti del Sistema solare?

Avevo fatto un intervento che usava come premessa concetti simili, e poi mi si è cancellato non ho capito perché. Io stesso ho avuto un frizzicorio di orgoglio e di gratificazione nel sentire i parlamentari che sentita la possibilità che gli si tolga il vitalizio, le loro povere palline di cristallo hanno cominciato a tremare e si sono indignati ...

.. poi ti rendi conto che queste cose nella scala delle priorità non solo stanno circa al millesimo posto per importanza, ma cosa gravissima, rubano il posto e l'attenzione su dove dovrebbe essere indirizzata la consapevolezza.

Discorso migranti: di cosa stiamo parlando?

Stiamo parlando della guerra dei poveri, Giano. E, dico io, può essere che con le menti fini che ci sono qui dentro, nessuno abbia minimamente o anche solo per scherzo sospettato che i cartelli mafiosi del Bel Paese stiano spingendo attraverso facce francesi e tedesche che non si tolga il mercato degli schiavi e non si sia capito che in realtà sia l'Italia che sta dicendo all'Italia di tornare a prendere i migranti? Non è ingenuità questa?

Ma pensate che i migranti non li vogliano perché? Perché ai poteri forti non sta bene? Di cosa state parlando?

Ma siamo tutti su questo pianeta o dove siamo? Ma lo sapete chi era Luky Luciano? Sapete come si gestiva l'America l'immigrazione e perché, oppure, sapete perché erano sbarcati in Sicilia? Abbiamo un po' di alba su gli obiettivi dell'Agenda e gli interessi della manovalanza e delle speculazioni? Pensate siano la stessa cosa e si vogliano bene tra di loro? :-D

Di cosa stiamo parlando, se nulla sta realmente politicamente mettendo in discussioni i meccanismi che stanno imprigionando la nostra vita?

Anche io godo come un riccio quando i tedeschi devono scendere dal loro scrannetto di esseri superiori, che valgono la metà di un italiano. Ma queste sono soddisfazioni infantili, che devono lasciare il tempo che trovano. Persino Nietzsche - che era tedesco - diceva e si domandava che cosa si vorrebbe mai pretendere da un popolo che viene su a wurstel e birra :perculante:

Citazione:
Personalmente, visto come la situazione è intricata, mi sembra prematuro bocciare queste novità, suggerisco di attendere i prossimi eventi, i prossimi tentati sbarchi, per vedere come si comporteranno tutti, è così che si capirà il vero valore dei nuovi accordi.
Nulla di buono.

Ritorsioni, se Conte si riprenderà le palle in mano, e saranno ritorsioni non ufficiali. Chi ha orecchie per intendere intenda. E a pagare saremo noi, non Conte e non Salvini, e non Di maio ;-)
Teoclasto
#59 Teoclasto 2018-06-30 13:48
Sono totalmente d'accordo con Feltri: piaccia o meno, dice quello che ognuno (almeno le persone di buon senso, gli altri, che il giornalista etichetta adeguatamente, purtroppo sono irredimibili...) pensa ma non ha il coraggio di esprimere:
www.youtube.com/watch?v=MVDhFNt-hyU

Poi, su Macron, il detto è esilarante:
www.youtube.com/watch?v=GhXCohr1_h8
Aironeblu
#60 Aironeblu 2018-06-30 13:56
Non posso che concordare con @Peonia, @eco3, @Giano, @Robcoppola... e con chi riesce a distinguere tra cosa sia un governo e cosa sia una bacchetta magica.
I governi prendono decisioni su piani e strategie da adottare per superare i problemi, non possono decidere di eliminare i problemi per magia... Abbiamo deciso che abbiamo risolto il problema migranti e... Poff! sono tutti scomparsi....
La realtà reale purtroppo non quella immaginaria si certo fisici quantistici per cui basta volere una cosa per averla; bisogna anche tirarsi su le maniche e farsi un discreto culo per modificare certe cose, specialmente quando tocca recuperare 20 anni di declino di un paese.
renatop
#61 renatop 2018-06-30 14:09
quante parole...
noi italiani siamo proprio un popolo di.......non ho più aggettivi! anzi, non siamo mai stati un popolo!
è circa un mese che sono al governo, ma cosa pretendiamo? pensate veramente che la soluzione sia stata quella di mandare Conte al consiglio europeo a picchiare veramente i pugni sul tavolo e a mettere veti? per fare una cosa del genere bisogna avere un popolo unito alle spalle, invece ognuno degli italiani pensa solo al proprio orticello! obbiettivamente in questo mese di governo ne sono successe di cose, quindi invece di criticare come sempre sarebbe meglio aspettare ancora un po'...o no? e poi vorrei vedere se domattina a reti unificate Salvini e DiMaio dicessero: usciamo dall'euro, ci sarà da piangere per un paio d'anni...siete d'accordo italiani?.......lasciamo perdere...
Calvero
#62 Calvero 2018-06-30 14:09
Citazione:
I governi prendono decisioni su piani e strategie da adottare per superare i problemi, non possono decidere di eliminare i problemi per magia...
Possono decidere di non fare figure di merda, intanto. E basta molto poco, anche un QI di 50 è sufficiente, se poi se un Capo di Governo e hai fatto almeno la terza elementare, sapere che spararla grossa se poi sai che ti devi mettere la lingua nel culo, significa due cose: o non capisci un cazzo di politica (e la bacchetta magica non c'entra nulla), oppure ti è arrivata la prima telefonata mentre percorrevi il tratto di strada che da Roma porta a Bruxelles

Secondo. Nessuno può eliminare i problemi per magia, anche l'astensionismo non può farlo, però quello era per magia a prescindere, e lì a puntare il dito su fantomatiche bacchette magiche, si sta un secondo. Le bacchette magiche valgono solo dove non ci avete messo la faccia.

TERZO ed è la cosa più importante, lo dici Te che si sta cercando di superare i problemi, peccato che non siano questi i problemi che si dovevano superare e non solo non erano questi, ma si sta terminando di distruggere tutto il potenziale che questo governo di incompetenti almeno aveva avuto la possibilità di avere. Buttata nel cesso.

Facciamo così, Airone, evitiamo di dire agli avversari di forum, che si stia parlando di bacchette magiche. Oppure indica dove si è sostenuta questa filosofia. Poi ne riparliamo.
Ticaisem
#63 Ticaisem 2018-06-30 14:10
Draghi ha chiuso i rubinetti, a partire da gennaio 2019 bce non sarà più acquirente di ultima istanza del debito italiota.
A meno di interventi di qualcuno che ci vuole bene come un figlio (Trump/Putin) che facciano l'elemosina al posto della bce per tenerci a galla, la vedo dura. I ricatti al nostro paese aumenteranno di brutto. La presenza di Varoufakis, in un dibattito televisivo in una tv italiana, di pochi giorni fa, fa pensare. I giornaloni hanno iniziato a parlare di fondo salva stati. Come farà Conte a controllare tutto questo? Che risposte si daranno, senza il potere di stampare moneta e di svalutarla ? I primi culi a saltare saranno nel settore pubblico inevitabilmente, dovendo rispettare i limiti nel rapporto disavanzo/pil. Oramai il danno al settore privato è quasi concluso con privatizzazioni e chiusura di aziende. Quello che ancora lo tiene in piedi sono le esportazioni. Ma con lo spread che andrà alle stelle, senza poter piazzare i propri titoli di stato e senza poter svalutare la moneta, l'unica variabile ancora manovrabile è il lavoro, che subirà ulteriori attacchi, sia nel privato che nel pubblico. Forse avere 600.000 schiavi a basso costo a disposizione fa comodo a qualcuno, certamente non ai poveri italioti
eco3
#64 eco3 2018-06-30 14:29
#56 Calvero

Premesso che io anche alle ultime elezioni non ho votato, trovo che finalmente dopo decenni di totale subalternità a Bruxelles e Berlino, la disponibilità dell'Italia ad eseguire pedissequamente disposizioni impartite dall'estero è cessata e comunque non può più essere data per scontata.
Sostenere che da quando il governo si è insediato (nemmeno un mese) non ci siano stati segnali (e azioni) in tal senso significa svolgere opera di mistificazione.
Alcuni dei motivi per cui a mio avviso ci si può ritenere soddisfatti sono stati da me accennati e da molti utenti nei post sopra più dettagliatamente illustrati.
Come pensi sarebbe andata se al posto di Conte ci fosse stato un Berlusconi o un Monti o un Letta o un Renzi o un Gentiloni? Quali mirabolanti risultati avrebbero ottenuto?
In che situazione ci troveremmo oggi, e con quali prospettive, se anziché Lega e Movimento 5 Stelle ci fosse stato un governo FI+PD o anche PD+M5S?
Non si tratta di avere "filtri", per me questo - pur con tutti i suoi limiti - è il miglior governo che rebus sic stantibus ci si potesse augurare.
Credo che anziché criticare ci si dovrebbe augurare, tutti, che Dio protegga Salvini perché se procede sulla strada che ha imboccato ne avrà bisogno di protezione.
Denebula
#65 Denebula 2018-06-30 14:30
Concordo con @Aironeblu,@Peonia, @eco3, @Robcoppola
È facile da casa nostra dire che dovrebbero fare così cosà, mandare gli immigrati in giro per l'europa facendo loro le leggi, uscire dalla NATO(siamo una colonia mica si esce decidendolo), lasciare libertà vaccinale, impedire la corruzione.
Io penso che quel lavoro lo farei ma sinceramente solo perchè è ben pagato altrimenti non è facile nè divertente.
I media saranno spietati con loro perchè figli dei poteri a cui il governo pesta i piedi. Se siamo spietati anche noi è la fine: torneranno al potere i soliti furbetti del paesino.
P.K.89
#66 P.K.89 2018-06-30 14:44
#54 Parsifal79

Citazione:
Loro potevano anche dire che il trattato va bene così com'è e che non sono cazzi loro gli sbarchi.
Si certo... va così bene il trattato, che se lo avessero rispettato il gruppo di Visegread, Francesi, Spagna e compagnia bella si sarebbero dovuti prendere le loro quote di migranti. Peccato che specie quelli di Visegread e la cara Francia non ci pensano proprio a tenerseli. E allora magicamente è stato levato l'obbligo, che diviene VOLONTARIA, ma resta il rispetto del obbligo di salvataggio, e indovina di chi sono le acque e i porti più vicini?
Mirellina
#67 Mirellina 2018-06-30 14:47
BELLISSIMA GRANDE PROVA DEL GOVERNO DEL PEGGIORAMENTO CHE ORA FINALMENTE IN EUROPA CI RISPETTANO!!!!!

Breve riassunto: cosa volevamo.
1) la revisione degli accordi di Dublino
2) il ricollocamento obbligatorio degli immigrati e multa per chi li rifiutava
3) che Macron la piantasse di bloccare gli immigrati alla frontiera
4) che gli immigrati che erano espatriati non erano più un problema nostro


Breve riassunto: cosa abbiamo ottenuto
1) gli accordi di Dublino intanto restano proprio come sono adesso, chissà un domani, vedremo
2) il ricollocamento è fatto su base volontaria e basta
3) Francia e Austria hanno tutto il diritto di bloccare le frontiere agli immigrati e se non vogliamo che lo fanno tocca A NOI fare in modo che alle frontiere non ci si avvicinano
4) gli immigrati espatriati verranno rimandati in Italia, niente nell'accordo dice il contrario

UNA GRANDISSIMA VITTORIA!!!!!!!!!
Un altra grande meraviglia del Governo del Peggioramento, e tornate adesso a dirmi che è stata solo una coincidenza che questi hanno fatto la rivoluzione per avere ASPEN a governare al posto loro! :perculante:


eco3
#68 eco3 2018-06-30 14:59
#66 P.K.89
Citazione:
e indovina di chi sono le acque e i porti più vicini?
Le acque e i porti della Libia.
Le navi ong hanno fatto finora i "carichi" nelle acque libiche.
La competenza dei salvataggi è della Guardia Costiera libica a cui l'Italia fornirà a breve altre 12 motovedette.
Ticaisem
#69 Ticaisem 2018-06-30 15:15
comunque onore a questo governo e a Conte, che sta cercando di risolvere la questione insieme alla libia e intanto sta bloccando il più possibile gli ingressi. L'ultimo è l'episodio del blocco della Open Arms, nave spagnola a cui la nostra guardia costiera ha risposto "non abbiamo bisogno di voi", tagliandola fuori e rifiutandogli ogni accesso ai porti, avendo già concordato con la guardia costiera libica il salvataggio dei finti profughi sui gommoni a pochi metri dalla libia, per riportarli a Tripoli
fefochip
#70 fefochip 2018-06-30 15:29
ragazzi scusata ma come pensate di costringere l'europa a fare qualcosa?

l'unica cosa che possiamo fare è chiudere i porti e non andare a "salvare" nessuno (e non sappiamo a quali pressioni verremo sottoposti)
cosi non arrivano, state tranquilli il resto sono chiacchiere da bar
salvini per ora sta mantenedo questa linea

per il resto vediamo cosa farà il governo su temi francamente di piu complicata (e controversa) esecuzione
e molto piu importanti

ovvero il LAVORO L'ISTRUZIONE E LA SALUTE

p.s. se fosse per me pattuglierei le acque territoriali e alla prima ong che passa senza bandiera si prendono tutti a bordo, gli si affonda la nave a cannonate, si arrestano e si indaga l'equipaggio e si rispediscono da dove sono partiti i migranti
si può fare ....
Ticaisem
#71 Ticaisem 2018-06-30 15:34
punto 6:
..Tutte le misure nel contesto di questi centri
sorvegliati, ricollocazione e reinsediamento compresi, saranno attuate su base volontateria,
lasciando impregiudicata la riforma di Dublino
(riforma che deve essere realizzata, come previsto dal punto 12).
Questo significa che per il momento chi vuole può aprire centri nei propri confini, e vale anche per l'Italia, che se non vuole non è tenuta ad aprire un bel niente (come ribadito da Conte a quel paraculo di Macron: "l'italia non aprirà altri centri"). Ma questi "gesti volontari" non andrebbero a ledere l'impegno preso dai paesi membri (col punto 12) di riformare Dublino, in un senso completamente opposto alle scellerate politiche del passato
Parsifal79
#72 Parsifal79 2018-06-30 15:35
#66 P.K.89Citazione:
se lo avessero rispettato il gruppo di Visegread, Francesi, Spagna e compagnia bella si sarebbero dovuti prendere le loro quote di migranti. Peccato che specie quelli di Visegread e la cara Francia non ci pensano proprio a tenerseli.
che io sappia, il trattato di Dublino non prevede l'obbligo di ripartizione dei migranti irregolari sbarcati sulle coste dei paesi che li hanno accolti.
eco3
#73 eco3 2018-06-30 15:40
#67 Mirellina
Citazione:
Breve riassunto: cosa abbiamo ottenuto
1) gli accordi di Dublino intanto restano proprio come sono adesso, chissà un domani, vedremo
2) il ricollocamento è fatto su base volontaria e basta
3) Francia e Austria hanno tutto il diritto di bloccare le frontiere agli immigrati e se non vogliamo che lo fanno tocca A NOI fare in modo che alle frontiere non ci si avvicinano
4) gli immigrati espatriati verranno rimandati in Italia, niente nell'accordo dice il contrario
Potevi riassumerli in un punto unico:
Da adesso in avanti, a seguito dell'accordo Ue, di quanto già fatto e di quanto già avviato sarà portato nel più breve tempo possibile a compimento, di "migranti" ne arriveranno sempre meno fino a che il flusso cesserà del tutto con buona pace di chi aveva deciso che l'Italia divenisse un campo profughi di 301.340 Kmq.
Parsifal79
#74 Parsifal79 2018-06-30 16:06
Eco3Citazione:
Le acque e i porti della Libia.
infatti la cosa assurda è che le ong non portano le persone soccorse in mare nel porto più vicino, e cioè in Africa, dimenticandosi che soccorrere qualcuno in mare vuol dire portarlo sulla terra ferma più vicina, e non portarlo dalla parte opposta (Italia) perchè è la meta prefissata dal naufrago o presunto tale.
starburst3
#75 starburst3 2018-06-30 16:12
Migranti, Fico nell’hotspot di Pozzallo: “Io i porti non li chiuderei. Libici da formare,
hanno bisogno anche delle ong."E l’Italia che è un paese che si trova al confine col Mediterraneo non può tirarsi indietro ed è qui che vanno aiutate le persone”.


Fico e' stato troppo tempo in rai :-D e se guardi troppo a lungo l'abisso.....

IN RED WE TRUST
Teoclasto
#76 Teoclasto 2018-06-30 16:31
@#70 fefochip
Non mi pare vi siano alternative: usciamo da questa demente logica che si d'obbligo andare a "salvare" chi si mette per mare pur sapendo che NON è gradito nel luogo di destinazione!
Con questa logica, e dietro la pressione "morale" dei buonisti (con il culo degli altri), dovremmo "accogliere" (che some sostantivo fa "accoglioni") l'Africa intera!
Il buon Feltri (ma vedo che i video che ho linkato nel post precedente non li ha guardati nessuno) riassume il concetto in poche, efficacissime parole:

www.youtube.com/watch?v=MVDhFNt-hyU

Prima o poi (e meglio sarà se lo faremo subito!) bisognerà pure uscire da questa ipocrisia degli accoglioni (perché siamo cristiani, perché il papone lo predica, perché siamo una società civile nata sui valori della minchia...) e chiedersi se vogliamo un'invasione totale oppure no; magari se qualche demente non ci arriva gli chiediamo se sarebbe disposto a salvare qualcuno che volesse suicidarsi, con la clausola di doverlo poi ospitare permanentemente a casa propria e di dovergli garantire pure il mantenimento: così è la questione, brutalmente parlando, che lo si voglia o no!

Guardando la questione "al positivo", è già una conquista che la truffa delle ong "umanitarie" sia stata smascherata e che (esclusi gli handicappati sinistrati) la loro propaganda non faccia più presa sull'opinione pubblica; certo che ce n'è voluta, e ci è nel frattempo costato (almeno) 600.000 "risorse" che vagolano per il paese; non possiamo più attendere tempi di "comprensione" collettiva così disastrosi!

Concordo sulla pressione mediatica e il ricatto morale che verranno messi in atto per piegare il nostro diniego agli attracchi: già iniziano con la solfa dei 100 annegati:

www.huffingtonpost.it/.../?utm_hp_ref=it-homepage

e questo è solo l'inizio...
Sarevok
#77 Sarevok 2018-06-30 16:34
L'analisi di Blondet: Dov'è la vittoria? (ci ha porto la chioma)
www.maurizioblondet.it/.../
Aironeblu
#78 Aironeblu 2018-06-30 16:36
@Calvero
Citazione:
Facciamo così, Airone, evitiamo di dire agli avversari di forum, che si stia parlando di bacchette magiche. Oppure indica dove si è sostenuta questa filosofia. Poi ne riparliamo.
Titolo dell'articolo: Citazione:
Ci hanno presi per il culo?
Gia' impostando il discorso in questo modo sembra che l'esito del problema migranti (uno dei tanti problemi ereditati dagli anni della destrutturazione europea) sia dipendente in maniera vitale dall'incontro che si e' appena tenuto a Bruxelles. No, quello e' uno delle tantissime azioni che sono state intraprese per far rientrare nella normalita' la suddetta emergenza. Di quelle che fanno magari parte della dplomazia. Un'altra azione, ad esempio, certamente piu' concreta ed efficace, e' stata la chiusura dei porti e la minaccia di sequestro delle navi-pirata battenti bandiera olandese. Un'altra ancora e' stato il viaggio di Salvini in Libia, certamente piu' utile di quello di Conte a Bruxelles, per la definizione di un trattato bilaterale tra Libia e Italia volto alla creazione di hotspot al sud della Libia e al controllo dei flussi di carne umana verso il Sud Europa. Un'altra cosa ancora - probabilmente la piu' importante - e' stato portare a galla il fenomeno del traffico clandestino dei migranti, facendolo conoscere all'opinione pubblica, e smentendo in sole due settimane tutta la costruzione fatta per gli ebeti pseudo-buonisti dell'accoglienza a tutti i costi. Ti ricordo che fino a 3 settimane fa c'era ancora la Boldrini ad accusarti di razzismo e xenofobia, e a indagarti per istigazione all'odio razziale se provavi ad esprimere il tuo dissenso dall'agendina che voleva terzomondizzare i paesi PIGS facendoli diventare (tra le altre cose) la discarica di clandestini analfabeti della UE.
Direi che in 2 settimane di cose ne sono state mosse, e non darei troppa importanza a questo vertice diplomatico: se vogliamo chiudere i porti, li chiudiamo e non ci prestiamo piu' al giochino.

Citazione:
... eh sì, aveva ragione Icke, che lo aveva spiegato da vent'anni, vaccini e burattini 2.0 compresei nel prezzo
Con questo intendi parlare di piccole mucche e di Pinocchio, oppure alludi ad altro? Non vorrei mai forzare le tue parole e farti dire cio' che non intendevi dire, ma io ci leggo che l'attuale governo italiano rappresentto da Conte, con vice Salvini e Di Maio, sia un governo di burattini al comando dei soliti poteri forti, da cui ne consegue che il blocco dei porti, il tentativo diplomatico di Bruxelles, e qualunque altra iniziativa che sara' intrapresa, altro non saranno che il solito teatrino per distrarre il popolino mentre viene sottomesso sempre di piu'.
In questo caso, mi chiedo, non potevano lasciare Renzi, Gentiloni, Monti, o un sosia? Che bisogno avevano di complicarsi cosi' la vita mettendo in crisi i meccanismi che per quattro anni hanno funzionato cosi' bene, portando in Italia 650.000 clandestini stranieri analfabeti e facendo contemporaneamente uscire dal paese 640.000 "cervelli" con laurea o altri titoli di studio (guarda caso questi accolti a braccia aperte da Germania e Francia)? Gl piace complicare le cose quando stanno andando bene?

Citazione:
Se la guardiamo dal punto di vista delle aspettative che avevamo su un governo alla "ora arrivo io e spacco tutto" non ci siamo per niente. In questo caso pure io la reputo una presa per il c
Questa e' piu' evidente, riguardo alla bacchetta magica.

Citazione:
la presa per il culo è un dato di fatto oggettivo, non vederla significa non volerla vedere... Il BAU BAU di Conte si è assolutamente e perfettamente calato nella metafora riportata da Redazione ... ... e la voce grossa è diventata uno squittio da topo di laboratorio. Chiamasi figura di merda, vista dal laboratorio politico; e chiamasi presa per il culo nei confronti di un popolo a cui si millanta la sovranità italiana.
Se per "risolvere l'emergenza migranti" intendi "andare a Bruxelles e risolvere tutto con la bacchetta magica", allora, devo darti ragione. Se invece intendi "affrontare l'emergenza con le risorse a nostra disposizione, e le strategie a medio e lungo termine, facendo valere gli interessi del paese contro il groviglio di interessi sovranazionali e privati che ha originato il fenomeno", allora le cose stanno un po' diversamente...

E' dal '93 che hanno smantellato la classe dirigente italiana sostituendola con nani e ballerine che hanno fatto i propri interessi personali, o peggio, si sono venduti agli interessi extra-nazionali, privatizzando, svendendo, facendo fallire la gran parte dei grandi assets a partecipazione statale, regalando la sovranita' monetaria a dei banchieri privati, dissanguando l'economia nazionale con tasse e austerity fino a farla irrimediabilmente fallire, rubando il patrimonio privato accumulato dai cittadini fino agli anni'80, e sottoponendoli al lavaggio del cervello del politicamente corretto, dei diritti LGTB, delle fake-news o dei vaccini obbligatori... Siccome tutto questo non bastava, per terzomondizzare il sud-europa si e' approntato anche il piano dell'immigrazione sostitutiva: fuori gli italiani laureati, competenti e dentro milionate di clandestini analfabeti totalmente sradicati, che non sanno scrivere nemmeno nella loro lingua, e non saprebbero distinguere il colosseo da una delle porcate di Libeskind...

Non sono problemucci che risolvi con la bacchetta magica o con una riunione a Bruxelles.
Tirarsi su da 25 anni di declino richiede una certa dose di energie, fatica e forza di volonta', ma come inizio lo vedo tutt'altro che "una presa per il culo": dopo aver bloccato i flussi dei migranti per 4 mesi durante la campagna elettorale, hanno voluto attaccare il nuovo governo cercando di metterlo in crisi proprio su uno dei suoi cavalli di battaglia, ma mi pare che Salvini abbia risposto con determinazione guadagnando ancora piu' consensi. Le figure di merda sono quelle che stanno facendo la culona e il Minchion giorno dopo giorno: forse avrai notato che non sghignazzano piu' come nel 2011...

fefochip
#79 fefochip 2018-06-30 16:53
#77 Sarevok
Citazione:
L'analisi di Blondet: Dov'è la vittoria? (ci ha porto la chioma)
come spesso succede blondet va a segno e condivido anche io che è una vittoria nel senso che il governo ha fatto gettare la maschera all'europa
ora però è il momento di agire di conseguenza sperando che gli italiani capiscano e quando sarà il momento di fare sacrifici per mantenere il punto
i voti non si disperderanno
(sempre se il governo non si venderà o sia già venduto)

#76 TeoclastoCitazione:
Guardando la questione "al positivo", è già una conquista che la truffa delle ong "umanitarie" sia stata smascherata e che (esclusi gli handicappati sinistrati) la loro propaganda non faccia più presa sull'opinione pubblica
anche questo è positivo ovvero aver smascherato l'operato delle ong
e di questo bisogna dare atto al nuovo governo di averlo fatto

rimango comunque in attesa che saltino fuori misure opportune per argomenti piu urgenti per gli italiani
Aironeblu
#80 Aironeblu 2018-06-30 16:56
@Fefochip
Citazione:
Non mi pare vi siano alternative: usciamo da questa demente logica che si d'obbligo andare a "salvare" chi si mette per mare pur sapendo che NON è gradito nel luogo di destinazione! Con questa logica, e dietro la pressione "morale" dei buonisti (con il culo degli altri), dovremmo "accogliere" (che some sostantivo fa "accoglioni") l'Africa intera!
D'accordissimo: se continuiamo a soccorrere chi volontariamente si butta in mare per essere soccorso, alimentiamo senza rimedio il processo, sempre piu' migranti economici saranno convinti a tentare il viaggio attirati dal successo di chi e' arrivato. e questo significa, anche da un punto di vista buonista-umanitarista, sempre piu' naufragi, e sempre piu' morti, e parliamo di decine di migliaia di vite. Se invece si chiude il rubinetto dei soccorsi, e si chiudono i canali dell'accoglienza, semplicemente succedera' che quelli gia' partiti dovranno arrangiarsi per tornare indietro, e chi aveva intenzione di partire molto probabilmente cambiera' idea, non essendoci piu' la possibilita' di entrare clandestinamente in Europa. E magari spendera' i suoi 10.000 euro del viaggio per comprarsi dei terreni o per aprire un negozietto, contribuendo a tirare su il proprio paese.

Citazione:
ora però è il momento di agire di conseguenza sperando che gli italiani capiscano e quando sarà il momento di fare sacrifici per mantenere il punto
Sacrifici che comprenderanno qualche immancabile attentato terroristico... ci passeremo sopra.
fefochip
#81 fefochip 2018-06-30 16:58
magari qualcuno ci legge:

PROPOSTA per recuperare soldi per le nuove politiche

TASSIAMO UNA VOLTA PER TUTTE I BENI DELLA CHIESA COME SI FA CON TUTTI NOI


SANZIONI CAPESTRO ALLE AZIENDE CHE PRENDONO SOLDI PUBBLICI E POI DELOCALIZZANO
eco3
#82 eco3 2018-06-30 17:13
#76 Teoclasto

Citazione:
"Concordo sulla pressione mediatica e il ricatto morale che verranno messi in atto per piegare il nostro diniego agli attracchi: già iniziano con la solfa dei 100 annegati"

Già, che tempismo!...
Non vorrei che quei poveretti siano stati sacrificati da chi ha interesse a che il traffico di esseri umani continui.
eco3
#83 eco3 2018-06-30 17:20
#81 fefochip

Nonché, da subito, avviare una campagna tipo "Pubblicità Progresso" per suggerire agli italiani di devolvere il loro 8xmille allo Stato anziché alle confessioni religiose. Solo la CEI ogni anno si becca più di un miliardo (di euro).
fefochip
#84 fefochip 2018-06-30 17:27
www.ilfattoquotidiano.it/.../4461990

e poi i 5 stelle piangono che perdono voti per colpa del mainstream ....
starburst3
#85 starburst3 2018-06-30 17:31
A fefo va bene che ti stanno sui coglioni i miei post, ma se vedi anche di sfuggita il post 75... :-D

IN RED WE TRUST
Mirellina
#86 Mirellina 2018-06-30 17:47
#73 eco3
Citazione:
2018-06-30 15:40
#67 Mirellina
Citazione:
Citazione:
Breve riassunto: cosa abbiamo ottenuto
1) gli accordi di Dublino intanto restano proprio come sono adesso, chissà un domani, vedremo
2) il ricollocamento è fatto su base volontaria e basta
3) Francia e Austria hanno tutto il diritto di bloccare le frontiere agli immigrati e se non vogliamo che lo fanno tocca A NOI fare in modo che alle frontiere non ci si avvicinano
4) gli immigrati espatriati verranno rimandati in Italia, niente nell'accordo dice il contrario
Potevi riassumerli in un punto unico:
Da adesso in avanti, a seguito dell'accordo Ue, di quanto già fatto e di quanto già avviato sarà portato nel più breve tempo possibile a compimento, di "migranti" ne arriveranno sempre meno fino a che il flusso cesserà del tutto con buona pace di chi aveva deciso che l'Italia divenisse un campo profughi di 301.340 Kmq.
CONTANDO CHE IL TESTO DELL'ACCORDO DICE ESATTAMENTE IL CONTRARIO BISOGNEREBBE CHE TU SPIEGASSI ANCHE COME FANNO A SUCCEDERE LE COSE CHE DICI TU.
Ma lo hai letto da solo il testo oppure te lo sei fatto spiegare da quei servi dei Poteri Forti che sono i grillini?

Guarda che basta una banale ricerxca su google, lo trovi, lo leggi, e poi spieghi in che modo, come dici tu, "a seguito dell'accordo Ue" succederanno tutte quelle cose che dici sempre tu



Scusa l franchezza ma mi fate piuttosto schifo voi che sostenete il governo del peggioramento e dei Poteri Forti
Teoclasto
#87 Teoclasto 2018-06-30 18:07
Cero però che se lo dice anche lui, il "brutto" e "razzista" Salvini:

www.youtube.com/watch?v=K8tNkrnMJbA
Adonis
#88 Adonis 2018-06-30 18:07
Fefo

Citazione:
TASSIAMO UNA VOLTA PER TUTTE I BENI DELLA CHIESA COME SI FA CON TUTTI Noi
Sarebbe cosa buona e giusta....E' ora di finirla con questo rifornimento obbligato di soldi verso un istituzione che rappresenta solo una parte dei cittadini. I soldi li hanno, hanno anche un botto di case per ferie e appartamenti soprattutto qui a Roma....alla faccia della povertà evangelica...
Questa è un'altra bella presa per il culo e sarebbe ora di farla finita.... Ma questi nuovi eroi della politica saranno in grado di scrollarsi di dosso santa romana chiesa??? Io credo proprio di no....
Calvero
#89 Calvero 2018-06-30 18:12
Airone:

Citazione:
Gia' impostando il discorso in questo modo sembra che l'esito del problema migranti... (omissis) ...
Mi spieghi in questo discorso (comunque sensato in sé) dove si dimostrerebbe che qualcuno aveva preteso la bacchetta magica? Nessuna provocazione, Airone, avevi giocato s'una forzatura furbesca e tale è rimasta. Ritira la forzatura, che è scorretta, e finiamola.

Perché chi non è d'accordo con Te e con Voi, non sta sostenendo che si poteva fare meglio, ma che non si doveva fare e, d'accordo o meno, cosa corretta per rispettare l'articolo che è quello che decide da cosa discende il contraddittorio, il punto è che Conte ha preso per il culo e si è dimostrato senza spina dorsale e gonfiato. Ha preso per il culo, questi sono fatti politici. Senza se e senza ma. Li riconosciamo questi fatti o andiamo avanti a fare finta che Mazzucco abbia scritto una stronzata quando invece ha fotografato la verità?

Quanto questo - poi - sarebbe "a prescindere" dalle azioni di Salvini, è in discussione in questo momento e comunque non toglie che Conte ha preso per il culo. Che per Te sia irrilevante sono affari tuoi, non della politica italiana. Visto che COMUNQUE è Capo di Governo, e non bidello dell'asilo di Voghera, ok? Vediamo di finirla con le stronzate.

Citazione:
Ti ricordo che fino a 3 settimane fa c'era ancora la Boldrini ad accusarti di razzismo e xenofobia, e a indagarti per istigazione all'odio razziale se provavi ad esprimere il tuo dissenso dall'agendina che voleva terzomondizzare i paesi PIGS facendoli diventare (tra le altre cose) la discarica di clandestini analfabeti della UE.
Mi ricordo e direi che Salvini se l'è giocata bene. Chi sa che si riesca a capirla.

Citazione:

Direi che in 2 settimane di cose ne sono state mosse, e non darei troppa importanza a questo vertice diplomatico: se vogliamo chiudere i porti, li chiudiamo e non ci prestiamo piu' al giochino.
Ho affermato il contrario?

L'utilità in prospettiva?

Da questo orecchio, voglia di discuterne: zero.

Citazione:
Con questo intendi parlare di piccole mucche e di Pinocchio, oppure alludi ad altro?
Intendo dire quello che ho detto, che sarebbe come a dire che oggi nel 2018 venisse fuori "Mister Giocondo" a ostentare che lui è da mesi che sospetta che l'11 settembre sia un Inside Job e a quel punto arriva Calvero che gli sbatte sulla faccia che "veramente sono solo 15 ANNI che Mazzucco lo ho spiegato".

Meglio così? Ti piace di più?

Citazione:

Non vorrei mai forzare le tue parole e farti dire cio' che non intendevi dire, ma io ci leggo che l'attuale governo italiano rappresentto da Conte, con vice Salvini e Di Maio, sia un governo di burattini al comando dei soliti poteri forti, da cui ne consegue che il blocco dei porti, il tentativo diplomatico di Bruxelles, e qualunque altra iniziativa che sara' intrapresa, altro non saranno che il solito teatrino per distrarre il popolino mentre viene sottomesso sempre di piu'.
No, intendo dire sempre quello che ho detto, e cioè che il programma non sarà fermato da nessuno attraverso meccanismi ufficiali e che Icke lo aveva argomentato con precisione certosina. Dimmi che non sono stato chiaro.

Citazione:

In questo caso, mi chiedo, non potevano lasciare Renzi, Gentiloni, Monti, o un sosia? Che bisogno avevano di complicarsi cosi' la vita mettendo in crisi i meccanismi che per quattro anni hanno funzionato cosi' bene, portando in Italia 650.000 clandestini stranieri analfabeti e facendo contemporaneamente uscire dal paese 640.000 "cervelli" con laurea o altri titoli di studio (guarda caso questi accolti a braccia aperte da Germania e Francia)? Gl piace complicare le cose quando stanno andando bene?
Io mi chiedo se voi sappiate anche solo minimamente che cazzo si sia parlato a fare di NWO per dieci anni quando chi ti legge, non solo non ti caga di striscio, ma anche dopo viene a rinfacciarti concetti che c'entrano il famoso BEATO CAZZO con queste stronzate politiche, visto che non avete capito che l'Instaurazione di questo Ordine si sbatte le palle di queste minchiate infantili. Visto che verranno metabolizzate senza problemi. Se ti sei bevuto la propaganda che i Poteri forti siano il NWO, alla salute :pint: La guerra a cui state assistendo è una questione di poltrone e di mafia. Dove l'immigrazione vada ad intaccare il piano del mondialismo è un bel mistero. Se non creare l'ennesimo dividi et impera e distrarre dalle questioni cruciali.

Citazione:
E' dal '93 che hanno smantellato la classe dirigente italiana ... (omissis) eccetera
Veramente è dal '68 che stiamo depredando il terzo mondo e che i laureati con la puzza sotto il naso è meglio che chiedano il conto ai loro nonni teste di cazzo, e fanculo anche la classe dirigente, è ora di pagare il Fio, e il sangue che abbiamo fatto versare con guerre di merda per mantenere e far crescere un sistema contronatura e blasfemo ...

... inculiamoci :perculante: e prenditi la tua responsabilità di Italiano se tanto tieni a cosa significa esserlo. Nel bene e nel male. Non solo sin dove ti comoda. Senza contare l'impennata degli anni '80 cui tutto il popolo medio mongolo ha fatto finta di non vedere e adesso che il fuoco è sotto al culo, guarda un po', si diventa tutti più svegli e ci si informa su Internet e quando una forza stava nascendo e stava per dire basta ...

... sono arrivati i cinque stelle e i razzisti a incanalare le energie.

Citazione:
on sono problemucci che risolvi con la bacchetta magica o con una riunione a Bruxelles.
Mi sfugge la parte in cui si dimostra che Conte non abbia fatto una figura di merda. E mi sfugge la parte in cui il livello contraddittorio di una simile giocata, sarebbe dimostrabile come cosa da poco.

Citazione:

Tirarsi su da 25 anni di declino richiede una certa dose di energie, fatica e forza di volonta', ma come inizio lo vedo tutt'altro che "una presa per il culo": dopo aver bloccato i flussi dei migranti per 4 mesi durante la campagna elettorale, hanno voluto attaccare il nuovo governo cercando di metterlo in crisi proprio su uno dei suoi cavalli di battaglia, ma mi pare che Salvini abbia risposto con determinazione guadagnando ancora piu' consensi.
Certo, nel mondo dei Puffi che tanto fa incazzare quanto lo si nomina. MI spieghi cosa c'entrano le guerre delle poltrone con le guerre per il Potere. Poi sareste voi a recriminare che quando si parla di NWO, urlate al BAU BAU e che nel mondo esistono i grigi e non solo il bianco e nero ...

... e poi stati qui a parlare di bianco e nero. Ma dimmi Te se si può sentire che questi giochetti dei consensi riguarderebbero un cambiamento. Sai cosa? il vostro orticello da tutelare mi sta dando il vomito ...


... come mi dà il vomito Feltri che divide il mondo ancora in africani e italiani, mi fate PENA e meritate il cetriolo su per il culo, se non avete capito che gli altri siamo noi, non ho tempo da perdere con simili squallori.

E adesso venite a dirmi che il mio è un sentimento cattolico :perculante: :perculante: :perculante:
ARULA
#90 ARULA 2018-06-30 18:24
@59 Teoclasto
Io non amo Feltri, però non si può non apprezzare finalmente qualcuno che se ne frega del politicamente corretto e dice le cose come stanno. Ultimamente un utopia.
miles
#91 miles 2018-06-30 18:25
Una volta avevamo il campionato di calcio(tra l'altro mondiale sempre più fantastico)
Ora abbiamo l'annoso problema dei migranti.
Teoclasto
#92 Teoclasto 2018-06-30 18:27
@ #81 fefochip
Complice anche il (buon?) Biglino, la consapevolezza che inizia a diffondersi nelle masse in merito alle secolari menzogne raccontate da sempre dalla Chiesa sta risvegliando anche i più stolidi "fedeli": oramai hanno i giorni contati. I religiosi sono favorevoli al caos e alle tragedie, perché solo in questo clima di insicurezza possono prosperare con le loro "consolazioni" ultraterrene. Il nichilismo fa paura, e Nietzsche ne fu nunzio; ora lo sfacelo è in atto; unica nota positiva: nel baratro seguiranno anche i pretacci!
Pensoso
#93 Pensoso 2018-06-30 18:33
la "solfa" dei 100 annegati?
vediamo quando annegano 100 italiani, o 100 svizzeri, o 100 statunitensi, se è ancora una "solfa"
Calvero
#94 Calvero 2018-06-30 18:36
Citazione:
PROPOSTA per recuperare soldi per le nuove politiche

TASSIAMO UNA VOLTA PER TUTTE I BENI DELLA CHIESA COME SI FA CON TUTTI NOI

SANZIONI CAPESTRO ALLE AZIENDE CHE PRENDONO SOLDI PUBBLICI E POI DELOCALIZZANO
Questa la firmo :-D
Antdbnkrs
#95 Antdbnkrs 2018-06-30 18:45
PROPOSTA per recuperare soldi per le nuove politiche TASSIAMO UNA VOLTA PER TUTTE I BENI DELLA CHIESA COME SI FA CON TUTTI NOI SANZIONI CAPESTRO ALLE AZIENDE CHE PRENDONO SOLDI PUBBLICI E POI DELOCALIZZANO

Io tasserei soprattutto i luoghi di culto che continuano a ingannare le persone da millenni :-D
ben44
#96 ben44 2018-06-30 18:46
ragazzi va bene tutto... ma linkare video di SocialTv Network che non fa altro che fare video leggendo articoli di altre testate senza riportare la fonte mi sembra esagerato.
Le volte che invece non legge articoli trovati online cade nel becero e nel volgare.
juss
#97 juss 2018-06-30 18:51
Citazione:
#63 Ticaisem
Draghi ha chiuso i rubinetti, a partire da gennaio 2019 bce non sarà più acquirente di ultima istanza del debito italiota. A meno di interventi di qualcuno che ci vuole bene come un figlio (Trump/Putin) che facciano l'elemosina al posto della bce per tenerci a galla, la vedo dura. I ricatti al nostro paese aumenteranno di brutto. La presenza di Varoufakis, in un dibattito televisivo in una tv italiana, di pochi giorni fa, fa pensare. I giornaloni hanno iniziato a parlare di fondo salva stati. Come farà Conte a controllare tutto questo? Che risposte si daranno, senza il potere di stampare moneta e di svalutarla ? I primi culi a saltare saranno nel settore pubblico inevitabilmente, dovendo rispettare i limiti nel rapporto disavanzo/pil. Oramai il danno al settore privato è quasi concluso con privatizzazioni e chiusura di aziende. Quello che ancora lo tiene in piedi sono le esportazioni. Ma con lo spread che andrà alle stelle, senza poter piazzare i propri titoli di stato e senza poter svalutare la moneta, l'unica variabile ancora manovrabile è il lavoro, che subirà ulteriori attacchi, sia nel privato che nel pubblico. Forse avere 600.000 schiavi a basso costo a disposizione fa comodo a qualcuno, certamente non ai poveri italioti
chiudete tutti i conti correnti, vedrai che la BCE i soldi li deve tirar fuori, se ne ha abbastanza per coprire i depositi dei cittadini....cazzo vedete tutto nero...la soluzione è li davanti al naso...ma ci vogliono le palle
Ticaisem
#98 Ticaisem 2018-06-30 18:53
Citazione:
Inoltre, nel programma di governo si parlava del "superamento degli accordi di Dublino". Ma di rivedere quell'accordo non se ne è nemmeno parlato.
ne parla il punto 12 dell'accordo:

Riguardo alla riforma tesa a creare un nuovo sistema europeo comune di asilo, notevoli
progressi sono stati compiuti grazie all'instancabile impegno profuso dalla presidenza bulgara
e dalle presidenze che l'hanno preceduta. Diversi fascicoli sono prossimi alla conclusione. È
necessario trovare un consenso sul regolamento Dublino per riformarlo sulla base di un
equilibrio tra responsabilità e solidarietà, tenendo conto delle persone sbarcate a seguito di
operazioni di ricerca e soccorso.
È altresì necessario un ulteriore esame della proposta sulle
procedure di asilo. Il Consiglio europeo sottolinea la necessità di trovare una soluzione rapida
all'intero pacchetto e
invita il Consiglio a proseguire i lavori al fine di concluderli quanto
prima. In occasione del Consiglio europeo di ottobre sarà presentata una relazione sui
progressi compiuti.
Calvero
#99 Calvero 2018-06-30 18:55
Citazione:
la soluzione è li davanti al naso...ma ci vogliono le palle
DIECI ORE DI APPLAUSI
juss
#100 juss 2018-06-30 18:58
Citazione:
#70 fefochip
se fosse per me pattuglierei le acque territoriali e alla prima ong che passa senza bandiera si prendono tutti a bordo, gli si affonda la nave a cannonate, si arrestano e si indaga l'equipaggio e si rispediscono da dove sono partiti i migranti si può fare ....
io sono più drastico...prenderei solo gli immigrati e affonderei la nave. i migranti a queste condizioni possono restare, tanto sarebbero gli ultimi ad arrivare via ong o simili.

Citazione:

PROPOSTA per recuperare soldi per le nuove politiche TASSIAMO UNA VOLTA PER TUTTE I BENI DELLA CHIESA COME SI FA CON TUTTI NOI SANZIONI CAPESTRO ALLE AZIENDE CHE PRENDONO SOLDI PUBBLICI E POI DELOCALIZZANO
prima direi: recuperiamo i 500 miliardi di evasione fiscale delle banche....credo che siano 500 a testa, non in tutto....che ne dite? lo sapete vero che le banche evadono , con un clamoroso falso in bilancio, quella cifretta li? ne abbiamo di cose da consigliare...e le dovremo chiedere tutte ai coloro che si sono elevati a giustizia.
Michele Pirola
#101 Michele Pirola 2018-06-30 19:00
@fefochip
Citazione:
PROPOSTA per recuperare soldi per le nuove politiche TASSIAMO UNA VOLTA PER TUTTE I BENI DELLA CHIESA COME SI FA CON TUTTI NOI SANZIONI CAPESTRO ALLE AZIENDE CHE PRENDONO SOLDI PUBBLICI E POI DELOCALIZZANO
Ciao, nel Decreto Dignità, proposto dai 5 Stelle e che non fra molto ci saranno delle discussioni in aula, fra i vari punti c'è la multa alle aziende che delocalizzano. Quindi, se prima potevano fare quel cazzo che volevano, adesso prima di andarsene devono restituire fino all'ultimo centesimo i soldi che hanno preso dallo Stato. In alternativa, ossia se dovesse accadere che un'impresa delocalizza senza restituire i soldi ricevuti dallo Stato, verrà multata e credo non con una sanzione leggera. Non c'entra con gli argomenti di adesso, però presto arriverà pure la Legge Viareggio, ossia sulla riforma della prescrizione. Non mi dilungo troppo su quest'ultima proposta di legge, però impedirà che certe persone possano farla franca di fronte a reati gravi grazie alla prescrizione.
Citazione:
#84 fefochip 2018-06-30 17:27 e poi i 5 stelle piangono che perdono voti per colpa del mainstream ....
E secondo me ha ragione Fico. Salvare vite non è un crimine! Io in tema migrazioni ho opinioni simili alle sue. Si contrappongono nettamente a quelle di Salvini o da tutta l'ammucchiata di centro-destra.
Aironeblu
#102 Aironeblu 2018-06-30 19:05
@Calvero
Dunque... cerchiamo di restare sul binario di un discorso costruttivo:
Citazione:
il punto è che Conte ha preso per il culo e si è dimostrato senza spina dorsale e gonfiato. Ha preso per il culo, questi sono fatti politici.
. Questa e' un'opinione, che deriva dal fatto di aver inteso quel vertice come la soluzione unica e definitiva all'emergenza migratoria. Per me quel vertice e' stato nulla piu' che un evento diplomatico dove il capo del governo italiano ha diplomaticamente fatto delle proposte e cercato un accordo con le proposte di altri paesi, non e' andato, come avrebbe magari preteso di fare la Merkel, a imporre ad altri paesi i suoi diktat, per cui nessunissima figura di merda, nessunissima presa per il culo, ma un vertice di paesi in cui ognuno ha detto la sua. La soluzione all'emergenza passera' per altre strade, come sta accadendo.

Citazione:
No, intendo dire sempre quello che ho detto, e cioè che il programma non sarà fermato da nessuno attraverso meccanismi ufficiali e che Icke lo aveva argomentato con precisione certosina.
Siamo rimasti indietro di 7-8 anni.. In realta' lo stesso Icke ha rilevato da tempo una significativa evoluzione del "programma", che non e' piu' costituito dal blocco monolitico mondialista ma si e' sfaldato in due "agende" opposte e contrastanti. I tempi del progetto NWO sono alle spalle, e' fallito.

Citazione:
Se ti sei bevuto la propaganda che i Poteri forti siano il NWO, alla salute. La guerra a cui state assistendo è una questione di poltrone e di mafia. Dove l'immigrazione vada ad intaccare il piano del mondialismo è un bel mistero. Se non creare l'ennesimo dividi et impera e distrarre dalle questioni cruciali.
Putin nel 2012, con mio grande sollievo dichiaro' che il mondo unipolare era finito.
E come ha dimostrato, non era uno scherzo.
L'immigrazione forzata e' una delle tnte armi usate dall'oligarchia mondialista per smantellare gli stati-nazione distruggendone l'identita' storico-culturale con l'immissione di milioni di analfabeti disadattati (per forza di cose non potranno mai adattarsi), a favore di un'omologazione generalizzata daconcludere con la completa cessione di ogni sovranita' a organismi esxtra e sovra-nazionali, guidati e controllati naturalmente dasuddetta oligarchia. Un ritorno al medioevo con una popolazione di servi omologata verso il basso, e una elite super ricca e omnipotente che dispone tirannicamente delle vite dei nuovi sudditi. E i flussi migratori in questo processo c'entrano molto, a partire dai piani di Kalergi a quelli della Boldrini. Bisogna sostituire i popoli, altrimenti troveranno nella loro identita' culturale e territoriale la forza per opporsi alla sottomissione.
Ebbene, a questo progetto, portato avanti tramite le facce dei vari Clinton, Bush, Obama, Merkel, Sarkozy, Micron, Napolitani e Gentiloni vari, si e' dovuto scontrare negli ultimi anni con un differente progetto portato avanti da altre facce, come quella di Putin, Trump, Orban, e tutti quelli etichettati come lebbrosi populisti dai mezzi dicomunicazione in mano alle vecchie elites.
Una nuova agenda che si scontra con la vecchia agenda NWO, e che ha obbiettivi diversi dalla riduzione in schiavitu' della popolazione mondiale sotto un governo unico mondiale: non te ne eri accorto, vero? Be', pensaci. ;-)

Citazione:
Sai cosa? il vostro orticello da tutelare mi sta dando il vomito ...
Io nel mio orticello coltivo rucola e pomodori, basilico, salvia e rosmarino, ultimamente anche coriandolo e zenzero, potenti alcalinizzanti e depurativi. Non ci coltivo altri interessi.

Citazione:
... come mi dà il vomito Feltri che divide il mondo ancora in africani e italiani, mi fate PENA e meritate il cetriolo su per il culo, se non avete capito che gli altri siamo noi, non ho tempo da perdere con simili squallori.
Be', Feltri e' sempre stato abbastanza tendente al razzismo, ma questa volta il giochettino dell'etichetta del razzista non funziona: il discorso e' sulla clandestinita' e sulle regole di ingresso nei paesi, sulla cittadinanza e non sul colore della pelle. Non si tratta di fare la guerra tra poveri, ma di impedire a qualcuno dei piani alti di inondarci di stranieri con cui metterci a fare la guerra. E' diverso, no? :pint:
Ticaisem
#103 Ticaisem 2018-06-30 19:11
Citazione:
E secondo me ha ragione Fico. Salvare vite non è un crimine!

e poi? Non c'è più la mezza stagione, Maradona è meglio di Pelè..
Il fatto che sieda al posto della Boldrini non vuol dire che debba dire le stesse stronzate...
Michele Pirola
#104 Michele Pirola 2018-06-30 19:19
@Ticaisem
Citazione:
Il fatto che sieda al posto della Boldrini non vuol dire che debba dire le stesse stronzate...
Fico secondo me ha perfettamente ragione su ciò che dice sui migranti. La Boldrini in tutti questi anni non ha fatto nulla, neppure quando Le Iene sono andati davanti a lei insieme ad una ragazza che ha lavorato in nero senza contratto e senza retribuzioni come portaborse per l'onorevole Caruso. Di fronte al giornalista delle Iene (quello che ha fatto quel servizio si chiama Filippo Roma) che chiedeva alla Boldrini di intervenire lei se ne è sbattuta le scatole. Lo scandalo è chiamato parentopoli ed è avvenuto ad ottobre, ossia otto mesi fa. Parentopoli perché aveva assunto il figlio dell'allora Sottosegretario alla Difesa per fare un favore al padre (quindi per fare un favore al Sottosegretario). Questo qui era registrato come portaborse e veniva pagato pur standosene a casa. Invece una ragazza (che adesso svolge lo stesso incarico per i 5 Stelle, ma ha un regolare contratto e viene regolarmente pagata) ha lavorato un anno e mezzo per Caruso (allora onorevole) senza percepire un Euro e senza contratto
Teoclasto
#105 Teoclasto 2018-06-30 19:23
@#101 Michele Pirola
Citazione:
E secondo me ha ragione Fico. Salvare vite non è un crimine! Io in tema migrazioni ho opinioni simili alle sue. Si contrappongono nettamente a quelle di Salvini o da tutta l'ammucchiata di centro-destra.
Io anche comprendo tutto questo buon cuore, ma vorrei che Fico (e chi è d'accordo con lui) si portasse anche a casa (a spese proprie!) queste "risorse".
Qui siamo tutti bravi (così ipocritamente salviamo la coscienza e ci differenziamo dai mostri cattivi) a fare gli omosessuali con il culo degli altri: accogliamo!, accogliamo!, solo che così facendo il problema si aggrava sempre più, e tante anime sensibili non dicono mai come risolverlo (ora!) o tentare di arginarlo: ora, e non in un impossibile futuro o nel migliore dei mondi possibili!
Queste "risorse" (insieme a tante altre arrivate dall'est) hanno cambiato radicalmente, in tre lustri, la città in cui vivo, dove un tempo si poteva girare con sicurezza a qualsiasi ora, e invece adesso bisogna stare attenti anche di giorno e certe zone sono off-limits perché in mano allo spaccio e allo sfruttamento della prostituzione.
Ma a queste cose ci pensate? E vi chiedete perché la gente vota i partiti "populisti"?
Date una soluzione "de sinistra" ai problemi suesposti, se ne siete in grado, altrimenti zitti e mosca, perché gli argini che qualcuno tenta di mettere allo sfacelo riparano anche voi, che vi salvate la coscienza sperando che il lavoro sporco lo facciano gli altri, in modo da poter poi dire: "io ero contrario!". Non ingannate nessuno, e nessuno più vi crede. Altrimenti, accogliete "cristianamente" una "risorsa" a casa vostra: date l'esempio!
eco3
#106 eco3 2018-06-30 19:32
Citazione:
CONTANDO CHE IL TESTO DELL'ACCORDO DICE ESATTAMENTE IL CONTRARIO BISOGNEREBBE CHE TU SPIEGASSI ANCHE COME FANNO A SUCCEDERE LE COSE CHE DICI TU.
Ma lo hai letto da solo il testo oppure te lo sei fatto spiegare da quei servi dei Poteri Forti che sono i grillini?

Guarda che basta una banale ricerxca su google, lo trovi, lo leggi, e poi spieghi in che modo, come dici tu, "a seguito dell'accordo Ue" succederanno tutte quelle cose che dici sempre tu



Scusa l franchezza ma mi fate piuttosto schifo voi che sostenete il governo del peggioramento e dei Poteri Forti
Le cose che dico io sono già successe, stanno succedendo e continueranno a succedere.
Forse ti è sfuggito che da qualche settimana navi delle ong non ne arrivano più. Adesso è loro vietato l'ingresso nei porti italiani anche se prive del "carico" e per i soli rifornimenti.
Già solo questo avrà come conseguenza una drastica riduzione degli arrivi.
Il resto verrà dagli accordi che senza alcun dubbio si faranno sia con la Libia, cosa questa che risulterà certamente indigesta ai francesi che tanto si son dati da fare dal 2011, che con i paesi confinanti con essa.
Ho scritto "a seguito dell'accordo Ue" proprio perché questo accordo costituirà un incentivo per l'Italia a... far da sé.
Avremo modo comunque di vedere già dai prossimi giorni se il governo tornerà sui suoi passi o proseguirà per la strada intrapresa.
Chiudo con due piccole osservazioni:
1) chiedi se il testo me lo sono fatto spiegare "da quei servi dei Poteri Forti che sono i grillini". Li citi a sproposito perché oggi tutti i giornali riportano la dichiarazione del Presidente della Camera Fico:
Citazione:
Migranti, Fico: 'I porti non li chiuderei'. Tensione con Di Maio. Salvini ribadisce linea
Il presidente della Camera ha visitato l'hotspot di Pozzallo. Malta replica al ministro dell'Interno: 'La smetta con le bugie'
ansa.it/.../...
2) non è la prima volta che ti rivolgi ad altri utenti dicendo che ti fanno schifo, non riesci proprio a farne a meno? Se così fosse non hai pensato che esiste una soluzione, radicale e a costo zero, che ti eviterebbe per l'avvenire questo fastidiosissimo senso di disgusto?
Calvero
#107 Calvero 2018-06-30 19:35
Citazione:
. Questa e' un'opinione, che deriva dal fatto di aver inteso quel vertice come la soluzione unica e definitiva all'emergenza migratoria
No, questa è una tua distorsione dei fatti. Quello che ho inteso io non è quello che ha asserito Conte. Conte ha minacciato una presa di posizione drastica, e poi se l'è rimangiata. Questo è prendere per il culo. Questi sono i fatti e questa è un'azione politica che è definita nero su bianco.

Alla faccia di portare la cosa su di un binario costruttivo.

Il resto che hai scritto neanche lo leggo. Se ti interessano le repliche al resto, ritira questa stronzata.
ARULA
#108 ARULA 2018-06-30 19:37
@Michele
Citazione:
E secondo me ha ragione Fico. Salvare vite non è un crimine! Io in tema migrazioni ho opinioni simili alle sue. Si contrappongono nettamente a quelle di Salvini o da tutta l'ammucchiata di centro-destra.
Governare significa prendere decisioni difficili.
Come dice Massimo "Non prendere ostaggi, se non sei disposto ad ucciderli" Può essere brutto pensare così, ma il tuo ruolo prevede che tu faccia il bene del paese che governi a volte facendo cose non buoniste come ci hanno tristemente educati negli ultimi decenni.
Michele Pirola
#109 Michele Pirola 2018-06-30 19:51
@Teoclasto
Vicino a dove vivo io invece (in Lombardia, non tanto lontano da Milano) c'è un pizzeria-ristorante in cui i dipendenti sono quasi tutti stranieri (cingalesi, bengalesi, indiani, alcuni albanesi e altri) e sono gentilissimi, hanno un contratto di lavoro regolarissimo, sono integrati e tutti quanti sono incensurati. Idem il resto degli stranieri che conosco. La badante di un mio pro-zio è indiana e ci mette la pelle quando lavora. Fa dei turni pesanti (nonostante abbia un regolare contratto di lavoro) e ci mette il cuore per la persona che assiste.
__________________
@ARULA
Citazione:
Governare significa prendere decisioni difficili.
Questo è vero, governare non è facile. La difficoltà di far passare alcune leggi a volte è alta, vedi il caso vitalizi da cui i 5 Stelle si battono ormai da anni. Fra un po' toccherà pure alle pensioni d'oro e ai megastipendi
Calvero
#110 Calvero 2018-06-30 19:53
Citazione:
Premesso che io anche alle ultime elezioni non ho votato, trovo che finalmente dopo decenni di totale subalternità a Bruxelles e Berlino, la disponibilità dell'Italia ad eseguire pedissequamente disposizioni impartite dall'estero è cessata e comunque non può più essere data per scontata.
Esatto. Non l'ho data per scontata. Indicami dove l'avrei fatto.

Citazione:

Sostenere che da quando il governo si è insediato (nemmeno un mese) non ci siano stati segnali (e azioni) in tal senso significa svolgere opera di mistificazione.
Ci sono stati più che segnali, ci sono state prese di posizione. Segnali negativi e prese di posizione negative. Di quali mistificazioni tu stia parlando non lo so. Visto che è soltanto da un mese che dico NON è che non stiano facendo nulla, ma che quello che stanno facendo porterà a peggiorare le cose. Provo a scriverlo in CINESE?

Citazione:

Alcuni dei motivi per cui a mio avviso ci si può ritenere soddisfatti sono stati da me accennati e da molti utenti nei post sopra più dettagliatamente illustrati.
Anch'io ho dettagliatamente illustrato il perché questo sia un gioco di specchi.

Citazione:

Come pensi sarebbe andata se al posto di Conte ci fosse stato un Berlusconi o un Monti o un Letta o un Renzi o un Gentiloni? Quali mirabolanti risultati avrebbero ottenuto?
Nessuno. E non avrebbero peggiorato le cose.

Citazione:

In che situazione ci troveremmo oggi, e con quali prospettive, se anziché Lega e Movimento 5 Stelle ci fosse stato un governo FI+PD o anche PD+M5S?
Fondamentalmente la stessa. Con la differenza di non scatenare ritorsioni che ... preparati. Ce l'hai la vaselina? In bocca al Lupo.

Citazione:

Non si tratta di avere "filtri", per me questo - pur con tutti i suoi limiti - è il miglior governo che rebus sic stantibus ci si potesse augurare.
Questo non solo è il peggior governo mai esistito nella repubblica italiana ma sarà anche il governo responsabile di aver deviato il cambiamento verso zuccherini che verranno poi trasformati in cetrioli il doppio più pesanti.

Poi quando verrò a rinfacciarvi che ve l'avevo detto (e lo farò), sarò pronto alle nuove versioni 3.0 delle strategie sottili che non sono ancora state comprese :perculante:

Citazione:

Credo che anziché criticare ci si dovrebbe augurare, tutti, che Dio protegga Salvini perché se procede sulla strada che ha imboccato ne avrà bisogno di protezione.
Salvini ha nella sua forza il retaggio del più becero dei razzismi, quello colorato da pragmatismo "che era ora". Ha scelto lui la strada della violenza. Il karma non lo decidi né Te né Calvero né Mazzucco.
Aironeblu
#111 Aironeblu 2018-06-30 20:04
Citazione:
conte ha minacciato una presa di posizione drastica e poi se l'è rimangiata
Scavando scavando alla fine viene fuori il nocciolo della questione, quello che vi ha fatto gridare "alla presa per il culo!".
Bene, qual'è questa presa di posizione drastica minacciata? (senza ironia, io non ho sentito questa minaccia)
Citazione:
ritira questa stronzata
Non era il binario costruttivo che avevo in mente, avrei preferito una discussione più pacata sull'evoluzione e il fallimento imminente del progetto globalista.
Aironeblu
#112 Aironeblu 2018-06-30 20:15
@pirola
Citazione:
Vicino a dove vivo io invece (in Lombardia, non tanto lontano da Milano) c'è un pizzeria-ristorante in cui i dipendenti sono quasi tutti stranieri (cingalesi, bengalesi, indiani, alcuni albanesi e altri) e sono gentilissimi, hanno un contratto di lavoro regolarissimo, sono integrati e tutti quanti sono incensurati. Idem il resto degli stranieri che conosco
e ben vengano gli stranieri regolari e integrati! qui però stiamo parlando di clandestini irregolari immessi a milioni senza possibilità di integrazione, che non possono che creare un enorme conflitto sociale. non si sono integrati i marocchini e gli algerini delle periferie parigine (già il fatto che vivono nella banlieue dice tutto) dopo 60 anni e 3 generazioni, per quanto cresciuti con l'impronta coloniale francese, vuoi che si integrino dei nigeriani che si trovano in Italia solo per essere stati ripescati in mate mentre speravano di arrivare in Germania o in Francia?
ARULA
#113 ARULA 2018-06-30 20:24
Citazione:
Molti parlano di fallimento, se non addirittura di una sostanziale presa in giro. Ma non è così. L’accordo strappato da Conte, infatti, è un non-accordo, che lascia letteralmente – dico letteralmente! – mano libera al nostro paese sul tema immigrazione. Ed è quello che alla fine volevano a Palazzo Chigi: il punto di rottura e il cambio di passo.
www.ilpetulante.it/.../
Teoclasto
#114 Teoclasto 2018-06-30 20:28
#109 Michele Pirola

Al tuo mondo di fiaba mancano solo la Fata Turchina, la Sirenetta e la casetta di marzapane (anche se, di quest'ultima, fossi in te, non mi fiderei tanto...).
Ti lascio sognare: "... living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see..."
www.youtube.com/watch?v=HtUH9z_Oey8
Buonanotte!
fefochip
#115 fefochip 2018-06-30 20:43
#85 starburst3
Citazione:
A fefo va bene che ti stanno sui coglioni i miei post, ma se vedi anche di sfuggita il post 75...
a starbust e allora? te hai detto una cosa io un' altra citando lo stesso episodio

iscriviti al club dei piagnoni dei post ignorati vedrai che troverai qualcuno :perculante:
fefochip
#116 fefochip 2018-06-30 20:46
#101 Michele PirolaCitazione:
E secondo me ha ragione Fico. Salvare vite non è un crimine! Io in tema migrazioni ho opinioni simili alle sue. Si contrappongono nettamente a quelle di Salvini o da tutta l'ammucchiata di centro-destra.
a michè e sti c..zi
vai in canotto a salvarli te

la stragrande maggioranza della gente si è stufata di questo buonismo ipocrita che copre il traffico di esseri umani, affari indegni per i pirati e destabilizzazione della popolazioni locali (noi e tutti quelli invasi da migranti) . ormai la questione è sotto gli occhi di tutti e giusto te, fico e una minoranza di persona che non hanno capito il nocciolo della questione e siete rimasti a difendere l'indifendibile
starburst3
#117 starburst3 2018-06-30 20:53
#115 fefochip
Citazione:
iscriviti al club dei piagnoni dei post ignorati vedrai che troverai qualcuno :perculante:
Ehhh,addirittura! :perculante: Ma perche' c'e' un club dei piagnoni? :roll:

IN RED WE TRUST
Calvero
#118 Calvero 2018-06-30 20:54
Citazione:
Bene, qual'è questa presa di posizione drastica minacciata? (senza ironia, io non ho sentito questa minaccia)
Citazione:
Non sei ironico, sei entrato nel gioco della malafede. Sei passato fanboy. Amen. La presa per il culo non è questione di sentirla, è questione di essere messa in atto o non essere stata messa in atto. La gravità della stessa potrà essere relativa e magari anche essere recuperata, intanto rimane un comportamento pari a quelli di un Berlusconi, con la differenza che Berlusconi non era portavoce di coloro che hanno promesso basta al politichese.

Non credo al tuo "senza ironia" e d'ora in avanti non potrò più considerare in buonafede le tue posizioni, come sinora avevo sempre fatto.

Io e Te abbiamo chiuso, Airone. Senza risentimento, ma vista l'invasione di una dialettica nauseabonda sul Sito, devo filtrare. Fosse stata una posizione tenuta da un Parsifal, l'avrei compresa, ed ero già in linea con un utente che si è da sempre palesato di parte. Con Te, sarebbe un'offesa a quel che era LC.

Buona continuazione
fefochip
#119 fefochip 2018-06-30 20:57
rimanendo molto on topic e rispondendo a massimo io la vedo così:

conte e il governo non potevano ottenere la capitolazione dell'europa in 5 minuti

hanno ottenuto quello che hanno ottenuto ovvero nessun aiuto ma almeno che non ci intralciassero con sanzioni (sarebbe la prima volta?) o altro.
ma finalmente hanno reso chiare le questioni agli occhi delle persone (poi chi vò capì capisce, chi non vò capì ...)

quello che conta ora è che l'italia continui a tenere i porti chiusi a questi pirati delle ong e a coordinarsi con il governo libico in modo da impedire proprio che partano i gommoni.

quello che dispiace è che conte avrebbe dovuto dire "ci avete pisciato"e sbattere i pugni sul tavolo invece di esultare ..tutto qui

adesso dipende da cosa farà il governo , ad esempio indagare su chi ha lucrato in questi frangenti , risalire e pignorare i beni di questi sciacalli e cominciare i rimpatri a gogo dei clandestini non aventi diritto di asilo.
ARULA
#120 ARULA 2018-06-30 21:06
@119 fefochip
Quoto.
Forse non hai letto il link che ho postato al commento 113...

p.s. giuro che non voglio entrare in nessun club :-D
ARULA
#121 ARULA 2018-06-30 21:12
Perfino la stampa internazionale elogia l’Italia.
fefochip
#122 fefochip 2018-06-30 21:18
#120 ARULACitazione:
Forse non hai letto il link che ho postato al commento 113...
l'ho letto
iscritta di autorità pure te al club :-x
starburst3
#123 starburst3 2018-06-30 21:21
#122 fefochip
Citazione:
iscritta di autorità pure te al club :-x
ARULA,vai piu' semo e mejo stamo ;-) Alvaro Amici docet :-D

IN RED WE TRUST
ARULA
#124 ARULA 2018-06-30 21:21
@122 fefochip
:-o
Ma no... per una volta...


:hammer:
Michele Pirola
#125 Michele Pirola 2018-06-30 21:25
@Teoclasto
Quale mondo delle favole? Bellissima comunque la canzone da te linkata, la conosco benissimo :-) .
Ps: ti consiglio, sempre dei Beatles, Hey Jude.
________________
@fefochip
Ma che buonismo. Lo so che alcune Ong hanno rapporti con le mafie o con chi fa affari illeciti. Però vi sono altre Organizzazioni non governative che tutti i giorni salvano vite umane o che fanno prezioso volontariato nelle zone di guerra (tipo Msf). Io concordo con ciò che dice Fico
ARULA
#126 ARULA 2018-06-30 21:25
@123 starburst3

bè... almeno la compagnia sarà buona. :-D
starburst3
#127 starburst3 2018-06-30 21:29
#126 ARULA

Non ti preoccupare fefo e' cosi' ma poi e' una pasta d'uomo.....bona a pasta :-D

IN RED WE TRUST
Tizio.8020
#128 Tizio.8020 2018-06-30 21:37
Citazione:
#76 Teoclasto 2018-06-30 16:31
@#70 fefochip
Non mi pare vi siano alternative: usciamo da questa demente logica che si d'obbligo andare a "salvare" chi si mette per mare pur sapendo che NON è gradito nel luogo di destinazione!


Prima o poi (e meglio sarà se lo faremo subito!) bisognerà pure uscire da questa ipocrisia degli accoglioni (perché siamo cristiani, perché il papone lo predica, perché siamo una società civile nata sui valori della minchia...) e chiedersi se vogliamo un'invasione totale oppure no; magari se qualche demente non ci arriva gli chiediamo se sarebbe disposto a salvare qualcuno che volesse suicidarsi, con la clausola di doverlo poi ospitare permanentemente a casa propria e di dovergli garantire pure il mantenimento: così è la questione, brutalmente parlando, che lo si voglia o no!
Non solo: oltre al suicida, devi accogliere e mantenere tutta la sua famiglia...
fefochip
#129 fefochip 2018-06-30 21:37
#106 eco3

quindi pare che di Maio abbia messo una pezza alla stronzata politica colossale di Fico
Michele Pirola
#130 Michele Pirola 2018-06-30 21:38
Citazione:
#129 fefochip 2018-06-30 21:37 #106 eco3 quindi pare che di Maio abbia messo una pezza alla stronzata politica colossale di Fico
Non capisco dove sia la "stronzata", per me ha detto una cosa giustissima
peonia
#131 peonia 2018-06-30 21:40
@Starburst3 "Ehhh,addirittura! :perculante: Ma perche' c'e' un club dei piagnoni?:roll: "

sì, lo hanno aperto per me :-D (fefo si riferiva a me!)
fefochip
#132 fefochip 2018-06-30 21:42
#86 MirellinaCitazione:
Scusa l franchezza ma mi fate piuttosto schifo voi che sostenete il governo del peggioramento e dei Poteri Forti
perche bisognerebbe scusare queste parole di intolleranza gratuite?
ti dovresti dare una bella calmata eh?
Michele Pirola
#133 Michele Pirola 2018-06-30 21:43
peonia
#134 peonia 2018-06-30 21:44
E' sempre più triste leggere quanto malanimo viene scaricato su questo neo-Governo...
:-(
Tizio.8020
#135 Tizio.8020 2018-06-30 21:47
Citazione:
#109 Michele Pirola 2018-06-30 19:51
@Teoclasto
Vicino a dove vivo io invece (in Lombardia, non tanto lontano da Milano) c'è un pizzeria-ristorante in cui i dipendenti sono quasi tutti stranieri (cingalesi, bengalesi, indiani, alcuni albanesi e altri) e sono gentilissimi, hanno un contratto di lavoro regolarissimo, sono integrati e tutti quanti sono incensurati.
E tu come fai a saperlo?
Hai controllato i loro contratti, verificato le loro mansioni e quante ore fanno???
Perchè se così fosse, cioè se fossero in regola al 100%, che senso avrebbe avuto prendere degli stranieri???
Sarebbe il primo locale in Italia a far fare le 7 ore e 40 ai dipendenti, i giorni di riposo, e pagarli secondo contratto.
Mai visto uno in oltre trentanni!
Qui, se hai fortuna, fai 9-10.11 ore al giorno , per sei giorni anziché 5, e ti pagano meno del dovuto.
eco3
#136 eco3 2018-06-30 21:48
#129 fefochip

Sì, fortunatamente è stato tempestivo.
Teoclasto
#137 Teoclasto 2018-06-30 21:49
Michele Pirola
#125 Michele Pirola

Thanks! ;-)

Io invece dedico alle tante (troppe) "risorse" clandestine presenti attualmente nel paese la seguente:

www.youtube.com/watch?v=77bpHacUEIc
fefochip
#138 fefochip 2018-06-30 21:50
#133 Michele Pirola
numeri dichiarazioni e altre amenità a parte
te la metto giu differente
che in francia, germania , svezia e chi te pare e chi gli pare ci siano frotte di immigrati a me non me ne frega una sbaiaffa svirgolata
lasciamo chiusi i porti, non accogliamo altri che non siano veramente bisognosi di asilo e fuori dai coglioni tutti quelli clandestini

gli altri facessero un po come gli pare
Michele Pirola
#139 Michele Pirola 2018-06-30 21:50
Tizio, due o tre dipendenti sono italiani però buona parte stranieri. Il motivo di cui so certe cose? Ci parlo con loro, conosco pure il proprietario
fefochip
#140 fefochip 2018-06-30 21:52
ARULA, starburst3, peonia
daje che siete in tre , serve il quarto per il pokerino ....
sennò tre sette col morto
:perculante:

va beh dai, vi faccio io da quarto, basta che c'è il gelato :pint:
Michele Pirola
#141 Michele Pirola 2018-06-30 21:52
@fefochip
All'inizio inizio tutti sono clandestini prima di fare domanda per richiedere lo status di rifugiato o il permesso di soggiorno
eco3
#142 eco3 2018-06-30 21:52
#110 Calvero

Francamente non so cosa risponderti.
Hai fatto tutta una serie di affermazioni apodittiche alle quali non si può rispondere che con delle grasse risate (Berlusconi, Monti, Letta. Renzi, Gentiloni non avrebbero peggiorato le cose... Questo è il peggior governo mai esistito nella repubblica italiana.. ecc.), se invece non scrivi queste cose perché in vena di scherzi ma lo pensi davvero allora penso che quale che sia la tua età potresti superare in un battibaleno tutte le prove per accedere al 9° Rgt. Paracadutisti d'assalto, perchè ci vuole un coraggio leonino per fare simili dichiarazioni.
Riguardo al resto, sono convinto che non bisogna temere le reazioni, né che le cose possano apparentemente peggiorare per qualche tempo, a meno che a una soluzione relativamente rapida ma non necessariamente negativa tu non preferisca una lenta agonia il cui esito è scontato.
Perché lo sai cosa ci aspettava se avessimo continuato sulla strada imboccata dai collaborazionisti (degni solo di essere messi al muro) che tu reputi... meno peggio (sic)?
Almeno, smettendola di fare gli zerbini e raddrizzando finalmente la schiena, c'è la possibilità di fare riacquistare al nostro paese quanto al momento possibile di sovranità e la certezza, comunque, di comportarsi dignitosamente. Comunque vada a finire.
Tizio.8020
#143 Tizio.8020 2018-06-30 21:55
Perdonami: credi che se facessero 60 ore a settimana, a fronte di un contratto "part-time" te lo verrebbero a dire?
Credi che il proprietario venga a raccontare a te SE li paga in regola, e quante ore fanno?

Nel 1986, il miglior ristorante (non come qualità, ma quello che lavorava di più) di Lido Adriano (RA) aveva il 70% dei dipendenti in nero.
Ogni tanto vedevi una dozzina di persone scappare, letteralmente, perchè era arrivato un controllo.
Ed erano tutti Italiani.

Ti ripeto: fosse vero, sarebbe una mosca bianca.
fefochip
#144 fefochip 2018-06-30 21:55
#141 Michele PirolaCitazione:
All'inizio inizio tutti sono clandestini prima di fare domanda per richiedere lo status di rifugiato o il permesso di soggiorno
perfetto quindi basta sbatterli fuori prima del permesso di soggiorno , che con i tempi tecnici italiani .... :perculante:
non attacca michè
starburst3
#145 starburst3 2018-06-30 22:00
#149 fefochip
Citazione:
va beh dai, vi faccio io da quarto, basta che c'è il gelato :pint:
Come no, siamo 5 perche' c'e' gigi e.....la cremeria :-D

IN RED WE TRUST
Michele Pirola
#146 Michele Pirola 2018-06-30 22:00
@Tizio.8020
Non fanno 60 ore a settimana, ci mancherebbe. I dipendenti sono tantissimi. C'è chi lavora nel weekend, chi lavora alcune sere o chi lavora altre sere. Mica fanno 60 ore a settimana. Non so neanche quante ore facciano di preciso, ma mica 60
fefochip
#147 fefochip 2018-06-30 22:02
#130 Michele Pirola
Citazione:
Non capisco dove sia la "stronzata", per me ha detto una cosa giustissima
michele io posso capire che la pensi come lui, ma se non capisci che una dichiarazione del genere in questo clima
sarebbe un suicidio politico allora vuol dire che per te la politica sta come sta a me la danza classica con il tutù
Michele Pirola
#148 Michele Pirola 2018-06-30 22:05
Fefo, guarda che ho capito quello che dici. Ci sta benissimo non essere d'accordo con le dichiarazioni di un esponente politico, ci mancherebbe. Però ti faccio notare che Fico non è l'unico grillino a fare dichiarazioni in contrasto con la Lega
maryam
#149 maryam 2018-06-30 22:08
Davvero è stato un flop?
ilcappellopensatore.it/.../...

Se già segnalato scusate.
fefochip
#150 fefochip 2018-06-30 22:10
#148 Michele Pirola
Citazione:
Fefo, guarda che ho capito quello che dici. Ci sta benissimo non essere d'accordo, ci mancherebbe. Però ti faccio notare che Fico non è l'unico grillino a fare dichiarazioni in contrasto con la Lega
potrebbe anche essere come dici, ma evidentemente non ti entra in capoccia.
L'ITALIA E' STUFA, e posizioni come quelle di fico(e tue) sono la minoranza (non all'interno dei papaboy) ergo se le sostieni perdi consensi ,in particolare in questo clima che si respira in cui gli italiani sembrano aver ritrovato un minimo di orgoglio regalato da questo governo, con tutti i limiti che ha.
tra l'altro sostenere che le ong possono aiutare ....dai ...per favore, basta
Tizio.8020
#151 Tizio.8020 2018-06-30 22:15
Citazione:
#146 Michele Pirola 2018-06-30 22:00
@Tizio.8020
Non fanno 60 ore a settimana, ci mancherebbe. I dipendenti sono tantissimi. C'è chi lavora nel weekend, chi lavora alcune sere o chi lavora altre sere. Mica fanno 60 ore a settimana. Non so neanche quante ore facciano di preciso, ma mica 60
Se non ai quante ore fanno, non puoi sapere se sono in regola...
Michele Pirola
#152 Michele Pirola 2018-06-30 22:17
Citazione:
L'ITALIA E' STUFA, e posizioni come quelle di fico(e tue) sono la minoranza
Sicuro?
www.ilfattoquotidiano.it/.../4457512
Gli italiani sono divisi in realtà, quasi la metà è a favore del respingimento, però aumenta chi li considera una risorsa . Almeno, così dice Il Fatto Quotidiano.
Citazione:
tra l'altro sostenere che le ong possono aiutare
Perché? Come ho detto sopra, vi sono diversi tipi di Ong, quelle che salvano vite, fanno volontariato in guerra e poi (un'altra parte) ci sono quelle che hanno rapporti con le mafie o con chi fa affari illeciti
Michele Pirola
#153 Michele Pirola 2018-06-30 22:20
@Tizio
Citazione:
Se non ai quante ore fanno, non puoi sapere se sono in regola...
Hanno un contratto di lavoro e vengono pagati. Come ho detto prima non so il numero di ore, però quando ci vado (spesso) non vedo sempre tutti, a volte qualcuno non c'è, oppure lavora un altro ecc.
ARULA
#154 ARULA 2018-06-30 22:23
@Michele
Citazione:
Fefo, guarda che ho capito quello che dici. Ci sta benissimo non essere d'accordo con le dichiarazioni di un esponente politico, ci mancherebbe. Però ti faccio notare che Fico non è l'unico grillino a fare dichiarazioni in contrasto con la Lega
Allora tutti questi soggetti hanno problemi di coerenza.
Tu firmi un contratto di governo e sai quale sarà la linea da seguire. Quello che sta facendo Salvini o Toninelli non è improvvisazione era tutto scritto nel contratto. Quindi se tu non sei d'accordo te ne vai se sei coerente e non vuoi essere come quelli che sono attaccati solo alla poltrona, ma non l'hanno fatto quindi ora dovrebbero solo stare zitti.
Che fai remi contro??? Non ti basta avere tutto il mainstream, l'europa, la politica contro... ti ci metti pure tu?
Allora sono coglioni!
peonia
#155 peonia 2018-06-30 22:36
GRAZIE MARYAM, CREDO FOSSE GIA' STATO CONDIVISO MA L'AVEVO PERSO!!!
Michele Pirola
#156 Michele Pirola 2018-06-30 22:40
Arula, non è un inciucio con la Lega, è un contratto di Governo. Il Reddito di Cittadinanza non mi sembra lo volessero i leghisti. Idem i 5 Stelle certe cose prima non le volevano. Hanno cercato in qualche modo di trovare dei punti comuni. Rispondendo a fefo settimana scorsa nei commenti liberi mi sembra avevo linkato degli articoli in cui venivano elencati esponenti pentastellati contrari alla Lega o alle politiche leghiste
eco3
#157 eco3 2018-06-30 22:45
#154 ARULA

Citazione:
"Che fai remi contro??? Non ti basta avere tutto il mainstream, l'europa, la politica contro... ti ci metti pure tu?
Allora sono coglioni!"

No, è un qualcosa nel DNA dei "sinistri": ricorrere all'aiuto dello straniero, meglio ancora se nemico, contro gli avversari interni.
mik300
#158 mik300 2018-06-30 22:51
ma no..
forse l'hanno già detto..
pretendere che gli altri stati
ricevessero frotte di clandestini
era pretendere un pò troppo..
gli altri paesi sono ipocriti, mica scemi..

premesso che macron è un idiota in preda al panico,
il senso è questo,
caduto l'obbligo di approdo nel paese più vicino,
i clandestini possono sbarcare ovunque..
subentra la volontarietà..

se un paese non vuole ricevere migranti sul proprio territorio,
benissimo,
niente più predicozzi e rotture di zebedei,
=> non può più rompere il kazzo sulle ong,
viceversa se difende le immigrazoni illegali
allora gli si mandano quanti migranti vuole..
"visto che voi spagnoli, francesi, ecc.
li difendete, allora teneteveli..!"

il senso è quello..

infatti adesso sulle ong e sui migranti
stanno tutti abbottonati,
mi pare..
i tedeschi sui presunti salvataggi, ecc.
stanno muti proprio..


quindi noi sulla libia abbiamo mani libere..

mission accomplished..
ARULA
#159 ARULA 2018-06-30 22:54
@eco3
Allora di questo passo la sinistra rischia di fare la fine, meritata, dei dinosauri.
Ticaisem
#160 Ticaisem 2018-06-30 22:55
Citazione:
#158 mik300 2018-06-30 22:51
sottoscrivo
ARULA
#161 ARULA 2018-06-30 22:55
@140fefochip
Io ci sto ;-)
Zina
#162 Zina 2018-06-30 23:18
Io non credo che l'opinione pubblica sia così divisa sulla faccenda dei migranti. Diciamo che più della propaganda buonista di molti giornali ha avuto valore determinante quello che ormai è sotto gli occhi di tutti e non si può nascondere più sotto il tappeto. Tutta questa gente che ciondola per le strade causa nervosismo e non ci sono campagne buoniste che tengano. Sarebbe normale, come avviene in tutti gli altri paesi, che questa gente avesse dei documenti e potesse essere identificata. Nessuno può entrare negli Stati Uniti ( per dirne uno) senza documenti e senza visto. Quando il visto scade se non lo rinnovi per lavoro o altro vai a casa. Non capisco dove sta il problema da noi. Perché può entrare chiunque come se fosse normale
Michele Pirola
#163 Michele Pirola 2018-06-30 23:23
Arula, se vuoi sapere di alcuni pentastellati contrari alle politiche salviniane qui c'è il mio post in risposta a fefo di cui parlavo sopra. Il mio commento è di una settimana fa, ed è sotto all'articolo "La prossima volta votiamo Salvini?". Non è sotto ai commenti liberi, chiedo scusa per l'errore.
luogocomune.net/.../...
qilicado
#164 qilicado 2018-06-30 23:35
#70 fefochip :-o Citazione:
se fosse per me pattuglierei le acque territoriali e alla prima ong che passa senza bandiera si prendono tutti a bordo, gli si affonda la nave a cannonate, si arrestano e si indaga l'equipaggio e si rispediscono da dove sono partiti i migranti
si può fare ....
Ma che ti ha dato di volta il cervello? :hammer: Ti è partito un embolo? :hammer:
Ma tu non avevi votato quella personalità così moderata e diplomatica come Giulietto Chiesa, il quale è noto per aver avuto un passato con il PC?
Perché, facendo un discorso semplice e nei termini del sovranismo, il problema dell'Italia non si limita soltanto ai trattati europei, ma sopratutto riguarda l'assenza di un esercito (italiano o europeo) capace di dichiarare guerra ad un altro paese. E' questo il punto della questione.
Lo so che in genere l'idealismo sembra fumo negli occhi, ma l'unico modo per sfuggire intellettualmente dal piattume ideologico di una certa variante fascista del populismo, è proprio porre il problema in termini ideali; che non vuol dire che la soluzione non sia irrealizzabile o che non sia mai esistita.
Idealmente dovremmo invadere noi la Libia, e non vicevera, dovremmo noi invadere certi paesi africani e rompere il culo ai loro governanti.
P.K.89
#165 P.K.89 2018-06-30 23:44
Quello che trovo incredibile nelle valutazioni che emergono anche qui su LC dove tendenzialmente c’è una capacità di discussione e ragionamento un pelo più elevata di quella che ci si aspetterebbe ad esempio dal formu del tifoso, circa l’operato di questo governo, è che al di là di come la si possa pensare sul sistema, su quello che sono i vari schieramenti politici ecc... è assurdo che non si riesca neanche a fare un’analisi critica vera anche di quelli che sono gli schemi tipici del teatrino politico. Ma secondo voi, un sano di mente, può mai minacciare qualcuno con una pistola scarica? Già Trump che guida una nazione autosufficiente e la più potente, con il suo sboccato modo di agire sta creando danno incalcolabili sul lungo periodo. Figuriamoci cosa può mai ottenere un Salvini qualunque, alla guida di una nazione che è debole sotto ogni punto di vista. In politica, ma nella vita in genere, non si minaccia mai a parole, si fanno i fatti. E mai minacciare se poi non hai le palle o le possibilità di andare sino in fondo. Veramente non si riesce anche qui a comprendere che questo governo è un pesce palla. Si gonfia ma è solo piena d’aria. È solo tanta retorica e fumo per parlare alla pancia e alle paure di un elettorato stanco, debole ed impaurito? Al di là di come la si possa pensare sull’immigrazione il problema di questo governo è che la campagna elettorale è finita. Ora sono nella posizione di dover fare infatti. Gli sloga faranno solo complicare le trattative e saranno un bumerang quando poi dovranno scontrarsi con la realtà delle cose che impone una trattazione con una controparte. Che siano gli industriali, le banche, i sindacati ecc ecc. vedete anche quel che sta succedendo con il decreto dignità. È incredibile che nonostante le posizioni politiche che uno può avere, non si riesca ad ammettere l’incompetenza, la stupidatá e i danni che stanno combinando anche per quelli che dovrebbero essere gli interessi dell’ala politica che rappresentano. Se questi sono i rappresentanti che la classe popolare sa esprimere mi viene un senso di angoscia. Il livello di QI ormai è più basso di quello che ci si potesse aspettare e le aspettative erano già veramente minime.
hvsky
#166 hvsky 2018-07-01 02:37
perdonatemi non ho avuto tempo di leggere i 150 e passa sopra commenti, chiedendo scusa in anticipo esterno:
ma veramente c'è qualcuno che pensa che un primo ministro italiota puo andare a Bruxelles e fare la voce grossa, minacciando di far saltare il "banco" ?

questa è un affermazione al confine tra realtà e illusione..... la politica è morta, la democrazia è morta le elezioni e la successione di leadership sono specchietti per le allodole e noi siamo le allodole..... continuare a battere/sperare su questo chiodo è da illusi/ingenui....
non capisco come ancora si possa sperare e sprecare energie nella vana illusione che un cambiamento oggi sia possibile...... che sia renzie , berlusca di maio o salvini quale differeza volete che faccia.....
ma la sovrastuttura per voi che cosa è ? riguarda solo le teorie sul moon landing o sul 11/09 ???

però ora arriva Conte e fa la voce grossa...... e l'Europa si spaventa ?

bho sono allibito ....... se non parte da noi questo moto di sdegno e vera ribellione, invece di continuare a menarcelo con salvini e di maio e conte ..... non c'è proprio più speranza .....

SVEGLIA !!!!!

CALV

Citazione:

oppure ti è arrivata la prima telefonata mentre percorrevi il tratto di strada che da Roma porta a Bruxelles
EVIVVVAAAAAAAAA........
Bakunin
#167 Bakunin 2018-07-01 05:52
#58 Calvero 2018-06-30 13:47
Citazione:
Al netto di tutte le chiacchiere e le schermaglie viste e sentite negli ultimi tempi, se il 4 Marzo mi avessero detto che in breve si sarebbe passati dall' accordo suicida Triton alla situazione attuale avrei pensato: ma mi prendono per il culo?
Non avrei mai creduto che con la sola "imposizione delle mani" del ministro dell' interno (Aquarius) avremmo visto:
-una quasi crisi di governo in Germania a causa dei migranti.
-il vero volto degli stati che ci cagavano il cazzo coi nostri obblighi e che ora, in barba a quello che pretendono da noi, pubblicamente dichiarano di non volere accogliere migranti.
-il blocco ai traffici delle ONG nei nostri porti.
-un dibattito pubblico a livello europeo che sbattesse in faccia ai cittadini i veri numeri degli aventi diritto allo status di rifugiati rispetto alla massa di migranti in arrivo (7 ogni 100).
-la guardia costiera libica che finalmente comincia a fare il suo dovere.
-rigettare con forza la proposta (tedesca) presentata prima dell' incontro che imponeva ai paesi di prima accoglienza di prendere in carico il migrante per almeno dieci anni.
-dichiarazioni di vari paesi europei che dicevano "non bisogna lasciare l' Italia da sola" mentre in precedenza sembrava che tutti partecipassero alla soluzione della crisi.
-varie aperture rispetto a possibili modifiche del trattato di Dublino.
-varie ed eventuali.

Finalmente un intervento che contrasta con intelligenza e coerenza l'articolo. Cos'è? ... si sono allineati i pianeti del Sistema solare?

------------------------------------
E infatti tutto il resto della tua risposta è assolutamente incomprensibile, perchè quando le tue sconclusionate teorie vengono prese a picconate, o tiri fuori gli slogan o ti incarti con salti mortali dialettici che capisci solo tu.
L'ironia della sorte è che poi invochi correttezza logica e semantica...ancora una volta...da sbellicarsi !
Del resto da uno che pensa che Renzi, Gentiloni e compagnia non facessero e non avrebbero fatto peggio rispetto a quel che sta accadendo ora, molto di più non c'è da aspettarsi.
Antdbnkrs
#168 Antdbnkrs 2018-07-01 06:21
Vi invito a leggere il post #149 di Maryam

Conte al Consiglio Europeo. Davvero è stato un flop? Per la stampa estera no

I giornali italiani quasi all’unisono sostengono che il Presidente del Consiglio italiano Giuseppe Conte al Consiglio europeo non avrebbe ottenuto nulla. Che i “vincitori” sono Macron e Merkel. Ma è una narrazione falsa
La stampa italiana “controtendenza”

Il Süddeutsche Zeitung: Giuseppe Conte viene alla luce all’improvviso.

Le Figaro intervista Jean-Thomas Lesueur (delegato generale dell’istituto di studi internazionali Thomas More): Italia e Austria i nuovi leader d’Europa?

Per Bloomberg «Il novizio Giuseppe Conte è emerso dal suo primo vertice dell’Unione europea con un pacchetto di misure per arginare il flusso di migranti e condividere il peso della gestione di coloro che arrivano».

Perfino la stampa giapponese. The Japan Times scrive: «Il primo ministro italiano Giuseppe Conte, da un mese a capo di un governo anti-immigrazione, aveva posto il veto alle conclusioni comuni dell’intero ordine del giorno del vertice di Bruxelles fino a quando le sue richieste sono state finalmente soddisfatte prima dell’alba».

In Italia abbiamo, invece, un coro unanime costituito da PD, Forza Italia e giornali, giornalini e giornaloni che dichiarano il fallimento di Giuseppe Conte al Consiglio europeo. E pure con una certa soddisfazione autolesionista.


ilcappellopensatore.it/.../...


E Di Maio qui

video.repubblica.it/.../...

ci dice che hanno ragione i giornali NON italiani
Pavillion
#169 Pavillion 2018-07-01 07:07
Capita più di quanto non si creda, perdonatemi se solo ora posto quello che mi ero detto parlando tra me e me allorchè unendo "perchè a me sinceramente questo dettaglio è sfuggito" e la prima infornata di commenti ricavai un:
Il dettaglio uscirà spalmato tra gli eventi dei prossimi giorni.
Solipsismi tra bailamme e caos, poi?
Parsifal79
#170 Parsifal79 2018-07-01 07:14
ARULA
#171 ARULA 2018-07-01 08:44
Citazione:
(oltre l'opposizione) fatto davvero strano, alcuni “sovranisti” attaccano ugualmente il governo Conte come se questo possa essere paragonato ai quattro che l’hanno preceduto. Davvero pazzesco. Tanto livore per cosa? Tanto astio per quale obiettivo? Qui è in gioco l’interesse nazionale, non minuscole diatribe tra visioni differenti di sovranismo.
scenarieconomici.it/.../
Teoclasto
#172 Teoclasto 2018-07-01 09:09
#153 Michele Pirola

Questi quadretti bucolici li vedi solo tu: tutti felici, tutta armonia, tutti in regola e brave persone...

Io invece trovo -oggettivamente- che il quadro desolante della realtà urbana in cui vivo e che ho descritto sopra è comune ad un'altra (e più grande) città della mia regione che conosco discretamente: 30 Km di distanza in linea d'aria e stessi problemi... e in altre città la tendenza è la stessa, con una immigrazione incontrollata che oramai sta sostituendo gli autoctoni che, appena possono, scappano per andare ad abitare in paesi più piccoli.

Fai finta di non capire che non è possibile lasciare pascolare incontrollati per il paese centinaia di migliaia di clandestini, spesso pure delinquenti (vedi Tunisia...), che già ora rappresentano una vera "bomba" sociale che può esplodere da un momento all'altro.

La follia dell'ideologia cieca si vede proprio in questi atteggiamenti negazionisti: una realtà evidente viene respinta o la sua percezione viene distorta; per fortuna che una buona parte degli italiani sì è svegliata; speriamo non sia troppo tardi, altrimenti neanche le pallottole riusciranno a fermare i disastri che una situazione che scappa di mano produce.
fefochip
#173 fefochip 2018-07-01 09:31
#152 Michele Pirola
Citazione:
Sicuro?
si
Citazione:
Gli italiani sono divisi in realtà, quasi la metà è a favore del respingimento, però aumenta chi li considera una risorsa .

gli italiani che pensano che dei migranti tutti maschi e nullafacenti senza nessuna specializzazione siano una risorsa o si sono fatti infinocchiare come te
dalla propaganda oppure anelano ad avere tanti schiavi da sfruttare a costi irrisori
Citazione:
Almeno, così dice Il Fatto Quotidiano.Perché?

se lo dice il fatto possiamo stare tranquilli ...ma che domande perchè
perche sono idioti ? che ne so perche
Citazione:
Come ho detto sopra, vi sono diversi tipi di Ong, quelle che salvano vite, fanno volontariato in guerra
è incredibile come il cervello umano pur di darsi una giustificazione alle proprie convinzioni giustifica l'ingiustificabile
andare sottocosta libica per recuperare tutti da un gommone che non potrebbe fare altro mezzo kilometro per poi portarli in italia
sarebbe salvare vite? perche allora non riportarli a terra se devono salvare vite? ah giusto, che sciocco, scappano tutti dalla guerra
il giochetto è finito, basta
Citazione:

e poi (un'altra parte) ci sono quelle che hanno rapporti con le mafie o con chi fa affari illeciti
ecco per quelli ci sono le cannonate
fefochip
#174 fefochip 2018-07-01 09:33
#167 BakuninCitazione:
E infatti tutto il resto della tua risposta è assolutamente incomprensibile, perchè quando le tue sconclusionate teorie vengono prese a picconate, o tiri fuori gli slogan o ti incarti con salti mortali dialettici che capisci solo tu.
ma la cosa drammatica è quanto spesso accade di dover leggere cose completamente strampalate passate per verità divine
fefochip
#175 fefochip 2018-07-01 09:41
#164 qilicado
Citazione:
Ma che ti ha dato di volta il cervello? Ti è partito un embolo?
sono solo stufo di sentire fesserie da ogni parte. le ong sono dei pirati che favoreggiano l'immigrazione clandestina per profitto.
se cosi non sono sono pregate di farsi i cazzi loro perche qui in italia abbiamo una situazione di emergenza nazionale.
non ce lo possiamo permettere di tenenere 600000 persone a 35 euro a persona a fare un cazzo
se non capisci questo è inutile avere in dialogo
Citazione:

Ma tu non avevi votato quella personalità così moderata e diplomatica come Giulietto Chiesa, il quale è noto per aver avuto un passato con il PC?
e quindi?
Citazione:
Perché, facendo un discorso semplice e nei termini del sovranismo, il problema dell'Italia non si limita soltanto ai trattati europei, ma sopratutto riguarda l'assenza di un esercito (italiano o europeo) capace di dichiarare guerra ad un altro paese. E' questo il punto della questione.
ti stai sbagliando pesantemente.
non bisogna dichiarare guerra a nessuno per tenere chiusi i porti. i migranti che arrivano non sono armati , non arrivano con delle navi da guerra, basta dirgli "no, qui non c'è posto" e fine della questione
se poi la metti nei termini che se non accogliamo come dice qualcuno , quel qualcuno ci dichiarerebbe la guerra mi sa che siamo un po fuori dal seminato.
Citazione:
Lo so che in genere l'idealismo sembra fumo negli occhi, ma l'unico modo per sfuggire intellettualmente dal piattume ideologico di una certa variante fascista del populismo, è proprio porre il problema in termini ideali; che non vuol dire che la soluzione non sia irrealizzabile o che non sia mai esistita.
stai sragionando
e in ogni caso è doloroso leggere persone qui su luogocomune che usano termini come "fascista" e "populista" ampiamente usati per soffocare un giusto moto di orgoglio nazionale.
questo orgoglio diventa certamente fascismo se si vanno a fare delle guerre da qualche parte ma se si difendono i propri interessi non può diventare peccato solo perche un pelato nel passato ci ha costruito sopra un mezzo impero
Citazione:
Idealmente dovremmo invadere noi la Libia, e non vicevera, dovremmo noi invadere certi paesi africani e rompere il culo ai loro governanti.
abbiamo fatto già abbastanza danni alla libia fornendo le basi per andarla a bombardare. non diciamo corbellerie
hai presente una parola che si chiama "collaborazione" oppure "cooperazione" oppure "mettersi d'accordo"?
e meno male che sei un idealista, pensa se eri un pragmatico :perculante:
fefochip
#176 fefochip 2018-07-01 09:48
Antdbnkrs
Maryam
Citazione:
Conte al Consiglio Europeo. Davvero è stato un flop? Per la stampa estera no
ma infatti
anche massimo a mio avviso non ha messo a fuoco la questione da tutti i punti di vista
fefochip
#177 fefochip 2018-07-01 10:01
per gli sparuti (almeno su questo sito per fortuna) sostenitori del "sono una risorsa"

i migranti non sono una risorsa genetica
anche perche qualcuno che sostiene sta fesseria mi dovrebbe dire perche allora far venire il 90% di maschi
a meno di non fare battutacce da porno film
tra l'altro la pelle scura alle nostre latitudini ha un problema non da poco connesso all'immunità
sintetizzano pochissima vitamina D quindi geneticamente QUI sono un flop (non a casa loro dove il sole è molto piu intenso e quindi non c'è questo problema)
questo studio (se ce ne fosse bisogno) evidenzia da una parte la carenza di tale vitamina correlata a una pressione sanguigna mediamente superiore
dall'altra si chiede se si può correggere con l'assunzione di vitamina D
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3181312/

tutta la lacrimevole storia delle pizzerie(e altro) che assumerebbero immigrati:
se lo fanno a salario giusto ci si chiede perche non farlo fare a italiani vista la penuria di posti di lavoro che ci sono
se non lo fanno a salario giusto perche? ci servono gli schiavi?

gli immigrati farebbero lavori che gli italiani non farebbero è una TROIATA IGNOBILE.
la verità è che molti italiani non farebbero (e io sono TRA I PRIMI A NON FARLO) lavori che li dequalificano e li umiliano
con remunerazioni da fame ecco la verità

c'è da chiedersi quindi perche dovrebbero essere altri a fare questi lavori
e questa è un favola completa dei famosi pomodori da raccogliere e le arance che altrimenti marcirebbero.
marciscono non perche gli italiani non vogliono raccoglierli a 1 euro l'ora ma perche politiche economiche assurde hanno fatto la guerra ai nostri prodotti

stiamo importando l'assenza dei diritti dei lavoratori
e stiamo esportando know how gratis
(sempre nell'ottica delle persone l'esportazione della nostra tecnologia non va certo a beneficio degli italiani ma solo di qualche riccone dimmerda)

insomma io non voglio ne schiavi , ne gente che mi ruba o peggio squalifica il mio lavoro, sono un fascista razzista?
ok, allora sono un fascista razzista

a mio avviso chi non vede tutto questo è cieco come una talpa
Shavo
#178 Shavo 2018-07-01 10:12
Citazione:
e in ogni caso è doloroso leggere persone qui su luogocomune che usano termini come "fascista" e "populista" ampiamente usati per soffocare un giusto moto di orgoglio nazionale.
au contraire, è proprio così che lo si alimenta. Non è soffocare: è provocare.
fefochip
#179 fefochip 2018-07-01 10:25
#178 ShavoCitazione:
au contraire, è proprio così che lo si alimenta. Non è soffocare: è provocare.
quindi l'europa tutta provocandoci con la storia dei migranti ci sta spingendo deliberatamente verso il nostro orgoglio nazionale ?
o forse c'è chi semplicemente comincia a capire che un po di SANO orgoglio nazionale è necessario?
(in particolare se gli altri lo applicano)
poi sul "sano" ci possiamo mettere d'accordo
Michele Pirola
#180 Michele Pirola 2018-07-01 10:34
@Teoclasto
O forse è troppo piccola la tua mente per immaginare certe cose; io ho parlato di quelli che conosco e ho fatto notare che all'inizio inizio tutti sono clandestini prima di richiedere lo status di rifugiato o il permesso di soggiorno.
www.fanpage.it/.../
____________
Fefochip, veramente io avevo linkato l'articolo del Fatto Quotidiano che affermava che quasi la metà degli italiani era a favore del respingimento e che però aumentava chi li considerava una risorsa. Il perché te l'avevo scritto sotto alla tua citazione delle Ong
fefochip
#181 fefochip 2018-07-01 10:42
#180 Michele Pirola la mia posizione è qui #177 fefochip
Antdbnkrs
#182 Antdbnkrs 2018-07-01 10:45
Michele,

eddai su, fefo ha ragione al 100% quando dice che e' stato scoperto il giochetto delle ONG. L'unica risorsa e' rappresentata dai soldi che l'europa ci da (i famosi 35€ al giorno) per gestire queste persone, che poi, guarda caso andavano a finire alle cooperative...quindi piu ne arrivano piu guadagnano che manda a puttane il "sono una risorsa per il pease"!l
Teoclasto
#183 Teoclasto 2018-07-01 10:49
@#177 fefochip

Buone notizie dalla Libia:

www.ilfattoquotidiano.it/.../4463165

Indipendentemente dai giudizi (di sicuro in malafede, fatte sempre con il culo degli altri) degli accoglioni, questa io la chiamo: "INVASIONE".

Non è possibile ridurre l'Italia a Nuova Africa, ed è folle solo pensare che sia giusto continuare a trasbordare gente che poi NON risusciremo (e vane sono le parole del buon Salvini) a rispedire indietro, visto che manca qualsiasi accordo con i paesi d'origine, e anche quando esiste è così ridicolo (vedi Tunisia) che è come tentare di svuotare l'oceano con un secchio.
Qui non si tratta, come ripeto, di imbarcazioni in avaria che meritano di essere soccorse, ma di un assurdo ricatto morale per cui chi si mette per mare verso un paese che non li vuole "deve" essere soccorso e portato proprio a destinazione: F-O-L-L-E!, FOLLE!

Quando la situazione diventa insopportabile e si viene minacciati direttamente, il problema diventa molto chiaro: o noi, o loro! E se le anime belle non l'hanno ancora capito, questo significa che verranno toccati anche loro, perché la forza di chi sta arrivando è 10 volte la nostra, e i ragazzotti che ora si limitano a rompere i coglioni ai carrelli del supermercato, una volta raggiunta una massa critica incontrollabile, combineranno disastri.

Gli altri stati non li vogliono, e chiudono le frontiere: restiamo solo noi a tenerci tutti; possibile, accoglioni, che non ci arriviate?
Michele Pirola
#184 Michele Pirola 2018-07-01 10:51
@Antdbnkrs
Sulle Ong mi sono già espresso in alcuni post precedenti. Non sono tutte uguali, alcune hanno rapporti con i trafficanti di esseri umani o con chi fa affari illeciti, mentre altre fanno volontariato nelle zone di guerra e salvano vite umane
Zina
#185 Zina 2018-07-01 10:54
#Michele Pirola
Mi scusi non voglio in nessun modo essere polemica però vedo che continua sempre a scrivere che prima di chiedere il permesso di soggiorno sono tutti clandestini. A questo punto le chiedo se lei conosce, eccetto il nostro ed un altro paio di paesi che lo fanno costretti, qualche paese dove è possibile entrare senza documenti e senza un permesso di soggiorno di un qualunque tipo? Lei conosce nel mondo un paese, ripeto escludendo le eccezioni europee come noi e pochi altri fessi tipo i greci, che da libero eccesso a chiunque?
Teoclasto
#186 Teoclasto 2018-07-01 10:57
#180 Michele Pirola

Sono contento di condividere questa ristrettezza mentale con la maggioranza degli italiani, compreso l'estensore di questo articolo!, che finalmente si è svegliata dal sonno sinistrato in cui ancora versano quelli come te.
fefochip
#187 fefochip 2018-07-01 10:58
#184 Michele Pirola
non è che se ripeti all'infinito le stesse cose queste diventano vere eh?
eddai basta, la pensi cosi e non ti smuovi
però cambia musica
Calvero
#188 Calvero 2018-07-01 10:59
Bakunin:

Citazione:
E infatti tutto il resto della tua risposta è assolutamente incomprensibile,
Questa la sentenza, okay. Vediamo se arriva la spiegazione.


Citazione:
perchè quando le tue sconclusionate teorie vengono prese a picconate, o tiri fuori gli slogan o ti incarti con salti mortali dialettici che capisci solo tu.
Manca l'argomentazione che lo dimostri. Ti pareva. Quando hai da argomentare, fammi sapere, uhm ?

Citazione:

L'ironia della sorte è che poi invochi correttezza logica e semantica...ancora una volta...da sbellicarsi !
Quindi non ti sei accorto che non hai argomentato ma hai sentenziato e basta? :-D


Citazione:

Del resto da uno che pensa che Renzi, Gentiloni e compagnia non facessero e non avrebbero fatto peggio rispetto a quel che sta accadendo ora, molto di più non c'è da aspettarsi.
Del resto non hai detto nulla che lo contro-argomenti :-D .. visto? visto perché ti si deve dire che sei scorretto? ... a proposito di chi si sbellica mentre interviene ad cazzum.

Fai così, Bakunin, invece di stolkerarmi e auto-sospenderti facendo l'orgoglioso dei Puffi, non venire a cercare una rivalsa in modo cotanto infantile per le figure barbine che hai collezionato negli altri Topic e ancora non hai smontato, oltretutto.

Ti avviso che i tuoi interventi stanno diventando ad personam, poi non dire che cerco la mamma se devo segnalarti, perché un po' va bene, dopo inizi a essere pesantino, non trovi?

Se non ti rendi conto che anche in questo intervento non hai controbattuto a nulla ma solo sentenziato, a differenza di come ho fatto con Giano (d'accordo o meno che si sia), qualche domandina me la farei.
peonia
#189 peonia 2018-07-01 11:02
ARULA 171, appunto

"Cerchiamo dunque di costruire e non di distruggere. In nome dell’interesse ESCLUSIVO della Nazione, esattamente come recita la formula del giuramento del Presidente del Consiglio e dei ministri.
Avv. Giuseppe Palma
"

tutti contribuiamo alle cose che pensiamo siano al di fuori della nostra portata. Dire che non possiamo cambiare le cose è un modo per evitare le responsabilità.
E non possiamo cambiare nulla se non crediamo di poterlo fare.
Ora, perché sceglamo di essere persone che non hanno potere di fronte al cambiamento? Perché non rivendicare il proprio futuro quando ci si trova di fronte a ciò che è stato creato? Perché scappare via di fronte a una sfida che sembra essere più grande di noi?
Nel momento in cui decidiamo che qualcosa è troppo grande per poter essere trasformato abbiamo creato una falsa credenza.
Quando un numero sufficiente di noi deciderà di averne abbastanza di discriminazioni, di sistemi che danno da mangiare cibo prelibato ad alcuni ed immondizia ad altri, ci ricrederemo sul fatto che non si può cambiare niente. Dobbiamo essere consapevoli che noi siamo proprio quelli che devono e possono cambiare le cose.
Antdbnkrs
#190 Antdbnkrs 2018-07-01 11:04
Michele,

non mi fido piu delle ONG. Adesso le abbiamo bloccate e se il traffico di esseri umani dovesse diminuire (vedremo) avremo la prova che e'solo un VERGOGNOSO business.
Antdbnkrs
#191 Antdbnkrs 2018-07-01 11:06
Zina, qui il 95% degli utenti e' anonimo quindi puoi tranquillamente usare il tu ;-)
Michele Pirola
#192 Michele Pirola 2018-07-01 11:09
Zina, vedi al confine Usa-Messico, sai quanti immigrati (al momento clandestini) arrivano dal Sud America.
Ps: dammi del tu please
----------------
Teoclasto, che ti devo dire, se la tua mente è piccola per capire certe cose non posso farci niente.
-------------
@Antdnkrs
Alcune sì
Antdbnkrs
#193 Antdbnkrs 2018-07-01 11:16
No, sarebbe piu' giusto dire: alcune no ma la stragrande maggioranza si! Ma porca troia c'e' pure un TARIFFARIO... ma stiamo scherzando??
fefochip
#194 fefochip 2018-07-01 11:16
#192 Michele PirolaCitazione:
Teoclasto, che ti devo dire, se la tua mente è piccola per capire certe cose non posso farci niente.
quando finisci gli argomenti non va bene ne ripeterli all'infinito ne passare agli insulti eh?
fefochip
#195 fefochip 2018-07-01 11:18
#189 peonia
tutto bello, però mi raccomando non votare sennò è un casino
:hammer:
aaaaaaaaaaaaaaaaa
no, scherzavooooo

il primo dei non votantieri che me lo chiede edito subito il messaggio piu che prendermi altre lenzuolate di argomenti non voto
Zina
#196 Zina 2018-07-01 11:20
Quindi lei mi sta dicendo che ci sono immigrati messicani che girano senza documenti per le strade americane, vengono fatti soggiornare in alberghi e hanno i pasti garantiti e l'assistenza sanitaria? A me risulta che i messicani vengano rinchiusi in gabbie con guardie armate a sorvegliarli. Dividono i bambini dagli adulti e non sappiamo neanche questi poveri bambini che sorte poi abbiano. Se non hai lavoro in America non entri
Michele Pirola
#197 Michele Pirola 2018-07-01 11:28
@fefochip
Non ho finito gli argomenti. Gliel'avevo già scritta quella cosa. Io avevo espresso solo le mie opinioni (pure lui le ha espresse). Se Teoclasto si è offeso gli chiedo scusa, ci mancherebbe.
________
Zina, dammi del tu per favore. Al confine col Messico migliaia di immigrati clandestini (al momento) entrano, poi fanno domanda per il permesso di soggiorno. In America la sanità gratuita non esiste neanche per gli americani. La storia degli hotel è una cavolata, non accade neanche in Italia dove invece alcuni momentaneamente stanno nei campi profughi. Ti faccio notare inoltre che la situazione al confine Usa-Messico è diversa da quella italiana (lo avevo usato come esempio per dirti che arrivavano immigrati clandestini, però le situazioni in Africa sono molto peggiori rispetto a quelle del Sud America)
Tizio.8020
#198 Tizio.8020 2018-07-01 11:36
Citazione:
#177 fefochip

gli immigrati farebbero lavori che gli italiani non farebbero è una TROIATA IGNOBILE.
la verità è che molti italiani non farebbero (e io sono TRA I PRIMI A NON FARLO) lavori che li dequalificano e li umiliano
con remunerazioni da fame ecco la verità
A me invece tocca farli lo stesso.
Se vuoi campare, non c'è altra scelta.
Tizio.8020
#199 Tizio.8020 2018-07-01 11:38
Citazione:
#182 Antdbnkrs 2018-07-01 10:45
Michele,

eddai su, fefo ha ragione al 100% quando dice che e' stato scoperto il giochetto delle ONG. L'unica risorsa e' rappresentata dai soldi che l'europa ci da (i famosi 35€ al giorno) per gestire queste persone, che poi, guarda caso andavano a finire alle cooperative...quindi piu ne arrivano piu guadagnano che manda a puttane il "sono una risorsa per il pease"!l
L'Europa non ci dà un cacchio.
I famosi 35 € li paghiamo NOI.

I 5 miliardi che spendiamo all'anno sono al netto dei contributi UE.


repubblica.it/.../...

Questo è del 2016, ne spendevamo solo 3,3.

pagellapolitica.it/.../...

Per il 2017, da 4,2 a max 4,6 miliardi.
L'Europa ci ha dato...91 milioni!
starburst3
#200 starburst3 2018-07-01 11:38
#196 Zina
Citazione:
A me risulta che i messicani vengano rinchiusi in gabbie con guardie armate a sorvegliarli. Dividono i bambini dagli adulti e non sappiamo neanche questi poveri bambini che sorte poi abbiano. Se non hai lavoro in America non entri
fides.org/.../...

Edit: Poi il cattivo e' trump!

IN RED WE TRUST
Zina
#201 Zina 2018-07-01 11:42
Lo so che l'assistenza sanitaria in America non c'è neanche per gli americani. Ma ti assicuro i messicani non entrano senza visto e senza documenti. Al massimo qualcuno riesce ad intrufolarsi nascosto su camion o in altri modi pericolosi. Ma ripeto se non hanno una richiesta di lavoro non gli danno nessun documento per restare. Questi visti tra l'altro sono a tempo. Una volta scaduto ti vengono a prendere quelli dell'immigrazione. Ti posso assicurare, se volete vi porto pure le foto, che nella mia città ci sono alberghi che ospitano clandestini
Antdbnkrs
#202 Antdbnkrs 2018-07-01 11:42

il primo dei non votantieri che me lo chiede edito subito il messaggio piu che prendermi altre lenzuolate di argomenti non voto


Ma perche' tu ancora perdi tempo a leggere i soliti "e' tutto un teatrino", " votare non serve a un cazzo", "l'agenda sta andando avanti", " siete tutti stupidi se credete di poter cambiare le cose" etc etc Io mi fermo alla prima riga e skippo ;-)
Calvero
#203 Calvero 2018-07-01 11:47
Fefo:

Citazione:
per gli sparuti (almeno su questo sito per fortuna) sostenitori del "sono una risorsa"
Bon, chi sostiene queste tesi, sta messo male a prescindere eh :-D

Citazione:

tutta la lacrimevole storia delle pizzerie(e altro) che assumerebbero immigrati:
se lo fanno a salario giusto ci si chiede perche non farlo fare a italiani vista la penuria di posti di lavoro che ci sono
se non lo fanno a salario giusto perche? ci servono gli schiavi?
Qui ci metto un NI. I motivi sono molteplici (e non positivi) ma tanto consta. Spesso accade che lo straniero ha molta più energia e volontà, rende meglio. Piaccia o meno, è triste, ma è così.

Citazione:

gli immigrati farebbero lavori che gli italiani non farebbero è una TROIATA IGNOBILE.
la verità è che molti italiani non farebbero (e io sono TRA I PRIMI A NON FARLO) lavori che li dequalificano e li umiliano
con remunerazioni da fame ecco la verità
QUOTO AL 1000% e rilancio, oltre a questo, c'è da dire che la cosa ha creato una morale distorta e i'italiano che deve fare valere la sua dignità di uomo viene depauperato della forza di difendersi e deve temere di essere considerato un fancazzista. Questo è inammissibile, ed è degradante sentire ancora in un 2018 che "Il lavoro è il lavoro" ... staminkia, e l'uomo è l'uomo, quindi?

Citazione:

c'è da chiedersi quindi perche dovrebbero essere altri a fare questi lavori
e questa è un favola completa dei famosi pomodori da raccogliere e le arance che altrimenti marcirebbero.
marciscono non perche gli italiani non vogliono raccoglierli a 1 euro l'ora ma perche politiche economiche assurde hanno fatto la guerra ai nostri prodotti
Non scordarti che i vigliacchi sono gli italiani, perché ci sono state decadi in cui ai negri hanno fatto fare veramente i negri, e abbiamo fatto finta di non vederlo.

Citazione:

stiamo importando l'assenza dei diritti dei lavoratori
e stiamo esportando know how gratis
(sempre nell'ottica delle persone l'esportazione della nostra tecnologia non va certo a beneficio degli italiani ma solo di qualche riccone dimmerda)
Questo è un problema molto più ampio di così, che sarà presente a prescindere. Migranti o meno.

Citazione:

insomma io non voglio ne schiavi , ne gente che mi ruba o peggio squalifica il mio lavoro, sono un fascista razzista?
ok, allora sono un fascista razzista
Beh, io non ti ho dato del fascista razzista, ma "fascista razzista" sono accezioni che nel 2018 hanno preso connotazioni specifiche e politiche con molti significati che si sganciano dallo stereotipo del ventennio e dipende dall'argomentazione, dai toni, dai principi e su quali generalizzazioni e conseguenze.

Il concetto comunque per me è diverso, l'orgoglio nazionale è degradante e sarebbe ora di evolversi, e gli altri siamo noi. Molto più semplice e umana la cosa.

Citazione:

a mio avviso chi non vede tutto questo è cieco come una talpa
Come vedi sono stato sostanzialmente d'accordo su tutta la linea delle tue esternazioni, e le ipocrisie e i perbenismi un tanto al chilo, stanno sul cazzo anche a me.

Ma gli esseri umani rimangono tali e noi abbiamo un debito col terzo mondo. Ci piaccia o meno.
Parsifal79
#204 Parsifal79 2018-07-01 11:49
Michele PirolaCitazione:
all'inizio inizio tutti sono clandestini prima di richiedere lo status di rifugiato o il permesso di soggiorno.
si può anche entrare legalmente in Italia, senza essere clandestini, come hanno sempre fatto gli Italiani che emigravano.

Entrare in Italia, restarci regolarmente. Ecco come fare

Il cittadino straniero può entrare in Italia se è in grado di documentare il motivo e le condizioni del soggiorno, oltre alla disponibilità di mezzi sia per mantenersi durante il soggiorno sia per rientrare nel Paese di provenienza, tranne i casi di ingresso per motivi di lavoro. Non è ammesso in Italia chi non soddisfa questi requisiti, o è considerato una minaccia per la sicurezza nazionale o di uno dei Paesi con cui l'Italia ha siglato accordi per la libera circolazione delle persone tra le frontiere interne. La normativa di riferimento sull'immigrazione e la condizione dello straniero è il Testo unico sull'immigrazione. Soggiorno regolare: i documenti richiesti Per entrare in modo regolare in Italia è necessario il passaporto o altro documento di viaggio e il visto di ingresso (per visita e/o turismo, per lavoro, per studio e/o ricerca, per famiglia, etc.), che va richiesto all'ambasciata o ai consolati italiani nel Paese d'origine o di residenza stabile del cittadino straniero extracomunitario. L'ingresso in Italia è consentito con visti per soggiorni di breve durata, validi fino a 3 mesi, e per soggiorni di lunga durata che comportano la concessione di un permesso di soggiorno (di lunga durata) con motivazione identica a quella del visto. Per soggiorni inferiori a tre mesi sono considerati validi i visti rilasciati da autorità diplomatiche di altri Stati con i quali l'Italia ha ratificato accordi, o in base a norme comunitarie.

Ingresso per motivi di lavoro

L'ingresso in Italia per motivi di lavoro subordinato, anche stagionale, e di lavoro autonomo, deve avvenire nell'ambito delle quote di ingresso (articolo 21 T.U.) stabilite nei decreti periodici (di solito annuali), i cosiddetti 'decreti-flussi', emanati dal presidente del Consiglio dei ministri sulla base dei criteri indicati nel documento programmatico triennale sulle politiche dell'immigrazione (articolo 3). I decreti-flussi normalmente prevedono una riserva di quote per i cittadini provenienti da Paesi con i quali lo Stato ha concluso accordi per la regolamentazione dei flussi d'ingresso e delle procedure di riammissione.

www.interno.gov.it/.../modalita-dingresso
Michele Pirola
#205 Michele Pirola 2018-07-01 11:49
Ciao Zina, qualcuno dei messicani riesce sì ad intrufolarsi come dici tu, però poi penso faccia richiesta del permesso di soggiorno. Inoltre lì la situazione (in Sud America) è molto meno grave di quella del Medio-Oriente/Africa. Quanto agli immigrati negli hotel, non è assolutamente come la raccontano quelli di destra:
www.ilpost.it/.../migranti-alberghi-salvini
fefochip
#206 fefochip 2018-07-01 11:51
#203 Calvero
Citazione:
noi abbiamo un debito col terzo mondo. Ci piaccia o meno.
mavvaffanculo , pagalo te. io non caccio una lira (euro,bitcoin, ecc ) di mia volontà
(ormai questo "ci piaccia o meno" non si può piu fare a meno)
edit
visto che ci sei anticipami qualcosa per il peccato originale
Michele Pirola
#207 Michele Pirola 2018-07-01 11:53
Grazie Parsifal, però considera che gli immigrati dell'Africa/Medio-Oriente non rientrano al proprio paese a causa della povertà, delle guerre, delle epidemie ecc. Inoltre non hanno i documenti
aledjango
#208 aledjango 2018-07-01 11:53
Rispondendo a M.M.
Perché questa fretta nel giudicare? Politicamente non è meglio iniziare con le "buone" ? Dopodiché si può spiegare agli italiani che ce l'abbiamo messa tutta ma dall'Europa non ci sentono.. è allora agiremo in maniera diversa..
Non può essere una chiave di lettura?
fefochip
#209 fefochip 2018-07-01 11:56
#204 Parsifal79
devi essere impazzito, citi la legge! tsè :perculante:
Calvero
#210 Calvero 2018-07-01 11:59
Citazione:
2018-07-01 11:42

il primo dei non votantieri che me lo chiede edito subito il messaggio piu che prendermi altre lenzuolate di argomenti non voto
C'era bisogno di dirlo? Sei sempre stato smontato, quindi?

Citazione:

Ma perche' tu ancora perdi tempo a leggere i soliti "e' tutto un teatrino",
Iperbole, l'astensionista non afferma questo, lo afferma il disonesto intellettuale che risponde al nik di Antdbnkrs

Citazione:

" votare non serve a un cazzo",
Iperbole. l'astensionista non afferma questo, lo afferma il disonesto intellettuale che risponde al nik di Antdbnkrs

Citazione:

"l'agenda sta andando avanti",
Ed è un fatto. Se mai avessi ribattuto a queste discussioni potresti lamentare qualcosa.

Citazione:

" siete tutti stupidi se credete di poter cambiare le cose"
Stupidi lo dici tu e TUTTI è un'iperbole, e dovresti essere segnalato per questa provocazione. Tu sei uno dei responsabili del degrado di questo Sito, con i tuoi interventi infantili.

E l'astensionista col cambiare le cose, non intende cambiare le politiche, ma reindirizzare il sistema.

Citazione:

etc etc Io mi fermo alla prima riga e skippo
Stesso sforzo di mettere una crocetta :perculante:
Antdbnkrs
#211 Antdbnkrs 2018-07-01 12:00
L'Europa non ci dà un cacchio.
I famosi 35 € li paghiamo NOI.


Ah ecco, pensavo fossero europei...allora ulteriore risparmio di soldi pubblici!
fefochip
#212 fefochip 2018-07-01 12:09
#211 Antdbnkrs
Citazione:
L'Europa non ci dà un cacchio.
I famosi 35 € li paghiamo NOI.
Ah ecco, pensavo fossero europei...allora ulteriore risparmio di soldi pubblici!
a sentire saviano pareva che ce li davano tutti loro quesi soldi :hammer:
ma in ogni caso ..se li possono tenere con tutti gli immigrati
Calvero
#213 Calvero 2018-07-01 12:18
Citazione:
mavvaffanculo , pagalo te. io non caccio una lira (euro,bitcoin, ecc ) di mia volontà
(ormai questo "ci piaccia o meno" non si può piu fare a meno)
No, no, lo paghi Tu, lo pago io e lo pagheremo tutti. Non ne puoi uscire. I debiti si pagano, in un modo o nell'altro.

Salvini cambierà rotta o verrà fermato, da questa non se ne esce, è semplice logica. Non solo, le ripercussioni saranno tali, che se rimaneva Renzi, sarebbero state minori. Tutto ciò che vuole incrinare un sistema speculativo mafioso dall'interno del medesimo sistema speculativo, porta a danni maggiori esponenziali, è sempre stato così e sarà sempre così. Questo significa essere TALPE a non vederlo ...

... l'undici settembre stesso, è una prova ;-)


Citazione:

edit
visto che ci sei anticipami qualcosa per il peccato originale
Veramente, abbiamo ancora debiti con chi era in vita mentre eri in vita anche tu. Direi che arrivare al peccato originale, è un tantinello esagerato ;-)
Parsifal79
#214 Parsifal79 2018-07-01 12:18
#207 Michele Pirola
Citazione:
Grazie Parsifal, però considera che gli immigrati dell'Africa/Medio-Oriente non rientrano al proprio paese a causa della povertà, delle guerre, delle epidemie ecc. Inoltre non hanno i documenti
la stragrande maggioranza di quelli che arrivano illegalmente non sono la parte più povera dell'Africa, perchè pagano migliaia di dollari agli scafisti. Sono persone che sperano di far fortuna in Europa, sperando che qualche organizzazione caritatevole, o qualche politicante di sinistra, gli trovi un lavoro.
Può sembrare un paradosso, ma tutta questa gente toglie risorse (soldi) che servirebbero proprio per aiutare quelli che effettivamente scappano dalla guerra e che hanno diritto di asilo.

Una mia curiosità: ma il proprietario della pizzeria non ha trovato italiani che volevano lavorare?

Domandaglielo quando lo incontri. ;-)
Andoram
#215 Andoram 2018-07-01 12:19
@ Calvero Fefochip

Citazione:

noi abbiamo un debito col terzo mondo. Ci piaccia o meno.

mavvaffanculo , pagalo te. io non caccio una lira (euro,bitcoin, ecc ) di mia volontà
(ormai questo "ci piaccia o meno" non si può piu fare a meno)
edit
visto che ci sei anticipami qualcosa per il peccato originale


Siamo ( l'occidente tutto! ) criminali, ladri e corruttori delle politiche e guerre scellarate perpetrate e fatte sulla pelle dell'Africa.

Abbiamo e stiamo saccheggiando a mani basse tutte le loro ricchezze, ed è evidente che dovremmo porci più di una domanda come "Stati civili" .
Michele Pirola
#216 Michele Pirola 2018-07-01 12:20
@Parsifal
Citazione:
Una mia curiosità: ma il proprietario della pizzeria non ha trovato italiani che volevano lavorare?
Qualche italiano c'è, sono tipo due o tre
fefochip
#217 fefochip 2018-07-01 12:20
#213 Calvero
Citazione:
I debiti si pagano, in un modo o nell'altro
come no, soprattutto quelli che ti inventi tu
come quelli di guerra tedeschi?
Citazione:
Non solo, le ripercussioni saranno tali, che se rimaneva Renzi, sarebbero state minori.
a sto punto preferivo andreotti
Calvero
#218 Calvero 2018-07-01 12:27
Citazione:
Perché questa fretta nel giudicare?
Perché non era un giudizio, ma una fotografia di una contraddizione evidente. Che, messa in moto scientemente da un Capo di Governo, è una presa per il culo.


Citazione:
Politicamente non è meglio iniziare con le "buone" ?
Dillo a Conte :perculante: che è partito alla carica, per poi mettersi la lingua in culo. Sta a vedere che adesso la contraddizione è di Mazzucco e non di Conte.
Parsifal79
#219 Parsifal79 2018-07-01 12:28
#216 Michele PirolaCitazione:
Qualche italiano c'è, sono tipo due o tre
si, ma perchè gli altri sono stranieri?

cioè è stato un caso perchè questi hanno risposto per primi ad una richiesta di personale, oppure ha scelto il proprietario di riservare quei posti di lavoro agli immigrati?
Michele Pirola
#220 Michele Pirola 2018-07-01 12:33
Parsifal, non lo so. In quella zona vivono molti immigrati integrati
fefochip
#221 fefochip 2018-07-01 12:49
#215 Andoram
Citazione:
Abbiamo e stiamo saccheggiando a mani basse tutte le loro ricchezze, ed è evidente che dovremmo porci più di una domanda come "Stati civili" .
sacrosanto porsi queste domande, ma se questo vuol dire che devono venire a casa mia , no grazie.
immagino che la cosa piu semplice e diretta sia , smettiamo di sfruttarli.
ma questi stati africani è proprio tutta tutta tutta "colpa" nostra oppure c'è un po di responsabilità anche dall'altra parte?
ho come l'impressione che il famoso "peccato originale" su cui si impernia tutta la cultura occidentale faccia un pochino sragionare qualcuno
Andoram
#222 Andoram 2018-07-01 13:14
#221 fefochip

Citazione:
ma questi stati africani è proprio tutta tutta tutta "colpa" nostra oppure c'è un po di responsabilità anche dall'altra parte?
Dal sito www.vietatoparlare.it/.../

Quando i militari americani e italiani sequestravano le armi in Somalia al generale AIDID, scendevano sotto il naso dei militari aerei Ercules C130 italiani carichi di armi vendute ai Signori della guerra. Anni prima il governo italiano aveva appoggiato il governo di Siad Barre, aiuto militare ed economico. Era un governo amico con cui commerciare. La strada che porta a Bosaso in Somalia, frutto della cooperazione, è stata fatta con uno strato di rifiuti tossici che la sostiene, poi la copertura. E’ chiamata appunto. “la strada della cooperazione italiana” dai somali. La iornalista Ilaria Alpi ed il suo cameramen fù uccisa perchè aveva scoperto queste cose…

]Nessuno si è mai sognato, nè interessato, al posto degli aiuti a pioggia dalla cooperazione internazionale, ad immaginare di far reggere l’Africa sui propri piedi.


Certo non è facile trovare soluzioni ma sicuramente una delle prime tappe e fare in modo, come dici, di non sfruttarli più!

Ripartirei a naso ( dato ovviamente del tutto soggettivo ) 3/4 responsabilità nostra e il restante a neri venduti ai massoni - multinazionali - servizi segreti ect. e al fascino del lusso e del potere.
peonia
#223 peonia 2018-07-01 13:29
Consiglierei un bel bagno di umiltà, ogni tanto .... :-(
Calvero
#224 Calvero 2018-07-01 14:06
Citazione:
sacrosanto porsi queste domande,
Non sono domande, sono fatti, e sono la punta dell'iceberg di un sistema neoliberista che noi amiamo e pretendiamo, e prima dei politici :perculante: - Il sistema consumistico impazzito è andato oltre, e anni luce, ai bisogni essenziali del vivere a misura, guerre, genocidi, finti aiuti al terzo mondo proprio per mantenerli in un limbo di povertà che tanto fa fare bella figura ai filantropi di stocazzo, eccetera eccetera eccetera

Citazione:
ma se questo vuol dire che devono venire a casa mia , no grazie.
Puoi dire "no grazie" quanto vuoi. Ti tocca. Perché questo vuole proprio dire. Abbiamo fatto i froci col culo degli altri, e adesso torna il conto. O pensi siano loro che debbano dire "Sì grazie" perché il mondo va così cosa ci vuoi fare? :perculante: "venite a incularci ancora un po' che siete i benvenuti" ...

... quello che non hai capito è che non è casa tua, perché i muri della tua casetta non ci sarebbero stati se il boom economico non avesse messo in ginocchio altri sistemi sociali e, soprattutto, le finte organizzazioni a tutela dei Diritti dell'uomo volute DA NOI, non fossero in realtà un meccanismo per far sì il che il terzo mondo rimaneva tale, altrimenti diverrebbero anche loro tecnologicamente evoluti e potenzialmente altri Stati/paesi concorrenti

Citazione:
immagino che la cosa piu semplice e diretta sia , smettiamo di sfruttarli.


Certo, e a al prete che si incula i bambini gli diciamo, "bene, hai fatto quello che hai fatto, ora però smetti di incularteli, okay? che non sta bene, sai com'è la morale". Poi il bambino e la famiglia del bambino quando prende consapevolezza che i colpevoli - di fatto - non si assumono responsabilità, allora non hanno Diritto di rivalsa. L'importante è che non mi inculino ancora. Non fa una piega.

E poi, smettiamo di sfruttarli? ... quindi stai parlando di decrescita. Quella cosa predicata da Grillo, poi sfruttata dal Movimento, poi venduti al mondialismo, e ora lottano per i vitalizi da levare ai politici cattivacci :perculante:

Glielo dici tu all'Italiota medio mongolo che ancora sta bene, di rinunciare ai comfort? Perché QUESTO significherebbe smettere di sfruttarli ;-)

Citazione:

ma questi stati africani è proprio tutta tutta tutta "colpa" nostra oppure c'è un po di responsabilità anche dall'altra parte?
Se te lo domandi, immagino non te lo sia domandando seriamente. Sì, fondamentalmente è tutta causa nostra. Al limite, se eri veramente razzista, dico all'occidentale e non a Te, li lasciavi nel loro mondo e alla loro autodeterminazione. Invece, No. Ci siamo fatti i cazzi loro, li abbiamo infarciti di ambizioni che non appartengono loro, li abbiamo snaturati, li abbiamo depauperati dei loro processi culturali e adesso facciamo le principessine sul pisello

Citazione:

ho come l'impressione che il famoso "peccato originale" su cui si impernia tutta la cultura occidentale faccia un pochino sragionare qualcuno
Come vedi ti sbagli. E magari non serve tu usi la dialettica del peccato originale, perché è un'esasperazione di comodo.
Calvero
#225 Calvero 2018-07-01 14:07
Citazione:
Consiglierei un bel bagno di umiltà, ogni tanto
Immagino ti riferisca a Conte, no? Visto che è lui che ha usato politiche arroganti ...

... per rimangiarsele.

Sempre tu voglia argomentare le tue morali, Peonia
Calvero
#226 Calvero 2018-07-01 14:23
Citazione:
come no, soprattutto quelli che ti inventi tu
Certo, me li invento io :-D

Citazione:

come quelli di guerra tedeschi?
Non credo proprio.

Se vogliamo parlare di debiti di guerra, non te lo consiglio. Da dove cominciamo? Dai Bush che finanziavano Hitler o dalla CIA che ha preso accordi con la Mafia per lo sbarco in Sicilia? :pint:
peonia
#227 peonia 2018-07-01 14:45
Calvero non ho voglia di argomentare le mie "morali" ma leggendovi, vedo che te ed altri siete talmente sicuri di quello che pensate, dispensandocelo dall'alto del vostro Sapere illuminato che penso ogni tanto sarebbe utile... Il Dubbio è fondamentale...
"In origine fu Socrate a investire col proprio dubbio le false certezze di coloro che si ritenevano sapienti. Il dubbio di Socrate tuttavia non era un dubbio scettico e assoluto: pur ritenendosi ignorante, egli "sapeva" di non sapere. Egli cioè sapeva qualcosa in più rispetto agli altri, che invece erano completamente ignoranti. In Socrate, il dubbio si concilia così con la verità, che è la consapevolezza di sé, a partire dalla quale egli riconosceva come falsa e illusoria ogni forma di sapere che non derivi dalla propria interiorità."
peonia
#228 peonia 2018-07-01 14:49
non erano i Bush, a quanto sappia, ma i Rothschild....
Pyter
#229 Pyter 2018-07-01 15:01
Se c'è qualcuno che deve partire in ferie e allo stesso tempo vuole fare un bagno di umiltà conosco Matilde, un'albergatrice di Canossa.
All'inizio si rimane un pò contrariati perché non c'è il mare ma lei mi ha assicurato che dopo il primo bagno passa tutto.
Michele Pirola
#230 Michele Pirola 2018-07-01 15:11
Perché le nuvole non hanno il prurito? Perché ci sono i grattacieli
Pyter
#231 Pyter 2018-07-01 15:23
Alcune statistiche prese dal Viminale dopo un mese di governo Salvini:

1) Il 95% degli scafisti è stato trattenuto in Italia ed è attualmente agli arresti domiciliari.
2) Di Maio ha chiesto e ottenuto che gli scafisti avessero in dotazione il wi-fi.
3) Il 90% degli scafisti arrestati e con wi-fi si è iscritto a LC per esporre democraticamente le proprie ragioni.
4) Domani in Italia iniziano i saldi: la ong Open arms per 35 euro è disposta a far sbarcare una coppia di cui una anche incinta.
5 il premier Conte ha fatto presente a Macron che tutti i calciatori bravi vanno in Francia e da noi arrivano solo ciappini.
5) Di Maio ha chiesto che sulle navi delle ong sia presente anche un selezionatore italiano di calcio.
6) Macron si è detto disponibile e ha proposto il nome di Ventura ma Salvini pone il veto.
7) Ventura è spostato a sottosegretario alle politiche mondialiste.
8) Fico ha accettato l'offerta della ong, ma al posto della donna incinta vuole un under 19 della primavera africana o anche araba.
ARULA
#232 ARULA 2018-07-01 15:37
@231 Pyter
Ma come ti vengono queste cose... :-)
ARULA
#233 ARULA 2018-07-01 15:45
ARULA
#234 ARULA 2018-07-01 15:53
MAZZUCCO live - Puntata 9 (vertice migranti 30-06-2018)


Boh... Massimo io non la vedo come dici tu una presa per i fondelli. Magari non è il miglior accordo possibile, ma ora non abbiamo più nessun obbligo come qualunque altro paese. Se come dici tu ci troveremo con decine di navi tra qualche settimana che vagano per il mediterraneo in cerca di un porto noi saremo nella stessa condizione degli altri se non meglio... quasi tutta la SAR di competenza davanti alla Libia è Maltese non è Italiana. Possono parlare quanto vogliono noi abbiamo il diritto di rifiutare come loro.
Non sarà facile niente di quello che hanno in mente, ma se a primo ostacolo ci mettiamo di traverso facciamo il gioco di chi vuole Cottarelli e ostacoli a questo esecutivo non ne mancano di certo.
totalrec
#235 totalrec 2018-07-01 16:07
Citazione:
In origine fu Socrate a investire col proprio dubbio le false certezze di coloro che si ritenevano sapienti.
Socrate è stato uno dei personaggi più spocchiosi, arroganti e cacaspilli mai vissuti nel corso della storia umana.
Gli ateniesi lo tolleravano perché se la prendeva con i sofisti, che erano arroganti e spocchiosi quanto lui, nella speranza che entrambe le parti si facessero fuori a vicenda.
Purtroppo, man mano che i sofisti scomparivano, a causa del mutare dell'epoca storica non più favorevole al loro pragmatismo "democratico", Socrate continuava a scassare la minchia.
Questo perché il suo intento non era semplicemente quello di smascherare le scempiaggini della scuola sofistica, ma quello di prenderne il posto.
Alla fine, per levarselo di torno, fu necessario fargli bere la cicuta. Il fatto che gli ateniesi abbiano aspettato 70 anni a prendere questa decisione, è testimonianza della loro infinita tolleranza e pazienza, ancor oggi visibile negli ultimi rivolgimenti storici che li riguardano.
Anch'io ero partito dalla speranza che la finta politica nazionale venisse annichilita dalla finta antipolitica grillina.
Ora però che la finta politica sta per scomparire e i grillini stanno per sostituirsi ad essa, portando avanti la musica né più né meno che come i loro predecessori, mi sembra giunto il momento di fare scorta di cicuta.
Stavolta credo che ce ne vorrà ben più di una coppettina da gelato.
ARULA
#236 ARULA 2018-07-01 16:56
Avevo il sospetto... adesso è più di un sospetto...
Questi bastardi!!!
Citazione:
Emmidio Novi “DIETRO LE ONG I SERVIZI SEGRETI FRANCESI E TEDESCHI
Dietro le ONG che traghettavano i migranti ci sono i servizi segreti francesi e tedeschi. Gli americani avrebbero le prove. E Trump ha inviato a Roma a fine giugno John Bolton, il suo uomo fidato. Il duro consigliere alla sicurezza nazionale. Bolton dopo aver fatto tappa a Roma per incontrare Salvini è volato a Mosca per preparare il vertice del 20 luglio tra Putin e Trump. Per i giornalisti italiani il fatto che il più stretto collaboratore del presidente americano sia venuto in Italia per incontrare il solo ministro degli Interni è stata una notizia ininfluente. Come senza significato è stato l'avviso che agli amici francesi e tedeschi ha inviato a Salvini con una frase più che significativa: "le navi straniere finanziate in maniera occulta da potenze straniere in Italia non toccheranno più terra". Più chiaro di così il ministro degli interni non poteva essere. L'odio di Macron con Salvini si spiega anche con il legame di stretta collaborazione che la Casa Bianca sta sviluppando con il leader leghista. Bolton a Roma ha informato Salvini sul ruolo dei servizi francesi e tedeschi. Soprattutto di quelli francesi che oltre a organizzare le provocazioni delle ONG stanno anche dietro il governo fantoccio di Tobruk del generale Khalifa Haftar che si oppone al governo di Tripoli di Fayez El Serraj, governo riconosciuto dall'Onu, vicino all'Italia e appoggiato dalle agguerrite milizie di Misurata. Haftar è appoggiato dalla Francia. Le sue truppe sono inquadrate dalle forze speciali francesi. Gli americani contro di lui hanno lasciato campo libero alla guerriglia jihadista che a gennaio ha eliminato con un attentato a Bengasi gli uomini forti del suo esercito. Bolton ha confidato a Salvini che i droni americani di base a Sigonella sostengono la nostra presenza in Libia con quotidiane missioni armate contro gli avversari delle milizie di Misurata. La intransigenza di Salvini sulla messa al bando delle ONG si spiega anche sulla base di queste informazioni. Non a caso la chiusura dei porti italiani alla nave di Medicines sans frontieres mando' in bestia Macron che si esibì col suo partito in ingiurie e interdetti contro l'Italia. Quelli che in Italia si sbracciano a favore dei mercenari delle ONG in realtà lavorano a favore dei servizi francesi e tedeschi in azione per destabilizzare l'Italia. Che tra di loro ci sia anche un presidente grillino della Camera la dice lunga sulle ramificazioni che il partito francotedesco può ancora vantare nel nostro Paese.”
Calvero
#237 Calvero 2018-07-01 17:22
Citazione:
Calvero non ho voglia di argomentare le mie "morali"
Allora non moralizzare.

Citazione:
ma leggendovi, vedo che te ed altri siete talmente sicuri di quello che pensate, dispensandocelo dall'alto del vostro Sapere illuminato che penso ogni tanto sarebbe utile... Il Dubbio è fondamentale...
EDIT 17,23 per Redazione


"Dall'alto del vostro sapere illuminato" e riparte la solita solfa delle sentenze iperboliche alla Maria De Filippi.

PS Visto Mazzucco? poi non venire a lamentare se si deve rispondere per le rime usando termini come GREGGE e simili ... che dopo un po' ci si rompe anche le palle.

Allora, lo mettiamo nel regolamento di LC (almeno in Homepage) che: a sentenza reiterata e non argomentata scatta la sospensione? ;-)

... e vedi che nell'arco di una sola settimana i dibattiti e i contraddittori non possono essere più alla mercé di bambinate e i discorsi invece che impantanarsi decollano.
Tianos
#238 Tianos 2018-07-01 17:31
@Calvero
dai facciamolo cosi il sito si affossa senza la legge del 4 luglio.
Così lc diverrebbe un circolo privato di cazzoni che l'unica cosa che deve provare è quanto lo ha più lungo dell'altro.
Calvero qunado ragioni sei brillante, il problema che loa consapevolezza di poter essere brillante ti rende un deficente, tu stesso sei la tua rovina come persona.
e adesso segnalami pure.
Pavillion
#239 Pavillion 2018-07-01 17:32
#178 Shavo 2018-07-01 10:12
au contraire, è proprio così che lo si alimenta. Non è soffocare: è provocare.





§
Lapalissiano, stampa e affini.
Tizio.8020
#240 Tizio.8020 2018-07-01 17:49
#236 ARULA

L'avevamo detto:


Libia, truppe francesi dirigono clandestini verso l’Italia

voxnews.info/.../...
ARULA
#241 ARULA 2018-07-01 17:53
@240 Tizio.8020
Si, l'ho postato anche io e c'era da aspettarselo visto che i paesi di passaggio sono colonie Francesi, ma dei tedeschi non avevamo riscontri.
Questa è senza dubbio una brutta guerra non convenzionale.
Tizio.8020
#242 Tizio.8020 2018-07-01 17:56
Ma c'è di peggio!!!

Piano piano tutti i buffoni vengono riconosciuti:

voxnews.info/.../...


voxnews.info/.../...



Video su falsi morti annegati:

voxnews.info/.../...
Tizio.8020
#243 Tizio.8020 2018-07-01 18:07
#241 ARULA

Che l'Euro fosse un piano Franco-Tedesco per azzerare l'Italia, lo sapevamo già dai tempi di Craxi ed Andreotti.
Il problema era farlo capire agli Italiani...




scenarieconomici.it/.../
ARULA
#244 ARULA 2018-07-01 18:09
@242 Tizio.8020
Di questi ne vedremo tantissimi nei prossimi tempi...
ma tranquillo va tutto a favore. Ormai la gente non ne può più. ;-)
ARULA
#245 ARULA 2018-07-01 18:28
@243 Tizio.8020
Si, hai ragione. Si sapeva.
Che rabbia mi viene.
fefochip
#246 fefochip 2018-07-01 18:32
#244 ARULA
Citazione:
ma tranquillo va tutto a favore. Ormai la gente non ne può più.
tranne michele pirla
ARULA
#247 ARULA 2018-07-01 18:42
IL MINISTRO DELL’INTERNO SEEHOFER RESPINGE LA PROPOSTA DELLA MERKEL DI INVIARE I MIGRANTI REGISTRATI IN ALTRI PAESI NEI COSIDDETTI CENTRI "ANKER", OSSIA CENTRI CON OBBLIGO DI DIMORA, PREVISTI DAL SUO MASTERPLAN
- LA CANCELLIERA IN DIFFICOLTA’: “LA SITUAZIONE E’ SERIA, C’E’ MOLTO IN GIOCO”
dagospia.com/.../...
starburst3
#248 starburst3 2018-07-01 19:03
#243 Tizio.8020
Citazione:
Che l'Euro fosse un piano Franco-Tedesco per azzerare l'Italia, lo sapevamo già dai tempi di Craxi ed Andreotti.
Il piano di azzeramento dell'Italia ha una data di inizio precisa...9 Maggio 1978.

IN RED WE TRUST
Michele Pirola
#249 Michele Pirola 2018-07-01 19:08
@fefochip
Citazione:
tranne michele pirla
Non è vero, quasi tutti quelli che conosco hanno le mie stesse opinioni. Ti avevo pure linkato un articolo del Fatto Quotidiano in merito agli italiani che sono favorevoli o contrari al respingimento degli immigrati. È in italiano, mica in cinese
Tizio.8020
#250 Tizio.8020 2018-07-01 19:08
Scusa, perchè il giorno della morte e non quello del rapimento?
Antdbnkrs
#251 Antdbnkrs 2018-07-01 19:12
Salvini oggi a Pontida:

Combatteremo la mafia, la camorra la ndragheta con ogni mezzo... a matte' ch'ai un piccolo problema che si chiama silvio berlusconi!
starburst3
#252 starburst3 2018-07-01 19:13
#250 Tizio.8020
Citazione:
Scusa, perchè il giorno della morte e non quello del rapimento?
Perche' durante il rapimento fino all'ultimo hanno tentato di salvarlo,quando hanno deciso di ammazzarlo e' li' che il ceto politico italiano ha deposto le armi.

IN RED WE TRUST
eco3
#253 eco3 2018-07-01 19:17
"Bot e Btp solo per gli italiani". È bufera sulla proposta di Siri"

ilgiornale.it/.../...

Dalla lettura dell'articolo si evince però che per "bufera" intendono le flatulenze del Brunetta di FI, che giudica la proposta "inqualificabile e incommentabile", "fatta da chi evidentemente non sa neanche come funzionano i mercati finanziari, in altre parole fuori dalla grazia di Dio", e ne stigmatizza "l'assurdità".

Di economia ne capisco poco o nulla ma questa presa di posizione mi ha convinto della bontà della proposta di Siri e dei benefici effetti che la sua attuazione apporterebbe al nostro paese.
Tianos
#254 Tianos 2018-07-01 19:33
@eco
certo sono tutte proposte che ci permetterebbero in parte di slagarci dalla schiavitu.
Simili manovre permisero alla gemania nazista di raggirare i limiti economici imposti dalla prima guerra mondiale. prima della guerra infatti, iniziò a stampare speciali buoni con grandi sgravi fiscali dirette alle imprese.
È un trucco che naturalmente gli strozzini detestano perchè non possono sapere quanto "contante" gira tra le imprese, non figurando direttamente nel piano economico, e anche un'altro dei motivi percui si vuol passare tutto a livello elettronico, dopo che sia assgno, cambiale, denaro risulterebbe tutto alla stessa maniera.
Calvero
#255 Calvero 2018-07-01 19:47
Tianos:

Citazione:
@Calvero
dai facciamolo cosi il sito si affossa senza la legge del 4 luglio.
Secondo quali deduzioni?

Citazione:

Così lc diverrebbe un circolo privato di cazzoni che l'unica cosa che deve provare è quanto lo ha più lungo dell'altro.
Dov'è l'argomentazione? .. a parte la tua sentenza, voglio dire che, in questo momento, comprova che sei tu a fare a chi ce l'ha più lungo, non argomentando ;-)

Citazione:

Calvero qunado ragioni sei brillante, il problema che loa consapevolezza di poter essere brillante ti rende un deficente, tu stesso sei la tua rovina come persona.
Ci sta eh, magari è così come dici, chi lo sa, ma non devo apprenderlo per fede, non siamo in chiesa; l'argomentazione manca, insomma, un'altra sentenza senza lo straccio di un percorso deduttivo/dimostrativo.

Citazione:

e adesso segnalami pure.
Sei matto? :-D

Anzi ti ringrazio, come dico solo da ... aspé ... ah Sì! soltanto da DIECI ANNI: - chi dice le cose in faccia è una persona che va rispettata... non ho capito perché uno non dovrebbe ritenere che io sarei un deficiente, si chiama libertà di espressione.

Prova invece a fare solo allusioni o a giocare di sponda, e ti segnalo in un nanosecondo ;-) e, of course, così come spero che gli altri lo facciano con me se mi comportassi in questo modo sleale.
eco3
#256 eco3 2018-07-01 19:57
Citazione:
Prova invece a fare solo allusioni o a giocare di sponda, e ti segnalo in un nanosecondo ;-) e, of course, così come spero che gli altri lo facciano con me se mi comportassi in questo modo sleale.
L'egoismo non consiste nel vivere secondo i propri desideri, ma nel pretendere che gli altri vivano a quel modo che noi vogliamo. L'altruismo consiste nel vivere e lasciar vivere.

Nota ai fini dell'eventuale segnalazione (vista la deriva autoritaria che incombe su LC): la "sentenza" non è mia ma di O.Wilde. :-)
Calvero
#257 Calvero 2018-07-01 19:59
Citazione:
Socrate è stato uno dei personaggi più spocchiosi, arroganti e cacaspilli mai vissuti nel corso della storia umana.
Paragone un po' blasfemo, direi, Socrate aveva una testa e, soprattutto, non era telecomandato :perculante:

Non la vedi in prospettiva. Poi a me fa morire, mister maieutica, tra lui e Schopenhauer, come hanno insegnato a fottere e sfottere gli intellettualoidi, pochi ci sono riusciti; non me lo puoi svalutare così. Storicizzi troppo la loro funzione :-D
totalrec
#258 totalrec 2018-07-01 20:11
Citazione:
Paragone un po' blasfemo, direi, Socrate aveva una testa e, soprattutto, non era telecomandato
Può darsi, ma non sopporto i parolai.
Sono loro che rimbecilliscono le nazioni, precipitandole nell'astrazione: non a caso il fulcro della sua predicazione filosofica coincide con la catastrofe militare ateniese a Siracusa e più in generale con la disfatta nella guerra del Peloponneso.
L'unico momento che apprezzo della sua vita è quello in cui, da epistate, si oppose ai pazzi furiosi che volevano processare gli ammiragli della flotta i quali, in condizioni pressoché impossibili, avevano ottenuto un'impensabile vittoria navale alle Arginuse.
Ma le condizioni perché dilagasse questa follia moralistica aveva contribuito a crearle anche lui, con le sue chiacchiere.
P.K.89
#259 P.K.89 2018-07-01 21:16
#177 fefochip

Citazione:
per gli sparuti (almeno su questo sito per fortuna) sostenitori del "sono una risorsa"
Perchè puoi affermare in senso assoluto che non lo siano? Dovremmo prima di tutto mettere un po di contesto. Vedere per chi e per cosa sarebbero o non sarebbero una risorsa.

Citazione:
i migranti non sono una risorsa genetica
Ma seriamente TU, stai parlando di stè stronzate? Se dovremmo fare un discorso di risorse genetiche, perchè non iniziato a selezionare chi si può accoppiare con chi? Anzi sai che c'è perchè non prepariamo in vitro il semino e l'ovulo che meglio si aggrada e non facciamo nascere il bambino OGM?
Bho eppure qualche articolo fa sembrava che facessi discorsi un po meno fuori di senno.

Citazione:
anche perche qualcuno che sostiene sta fesseria mi dovrebbe dire perche allora far venire il 90% di maschi
Perchè se facciamo la selezione come nelle discoteche dove fanno entrare solo a coppia va bene la cosa?

Citazione:
tra l'altro la pelle scura alle nostre latitudini ha un problema ...
dall'altra si chiede se si può correggere con l'assunzione di vitamina D
Alla mia latitudine la coglionaggine di certa gente è un problema molto più serio di quelli che (cazzi loro) hanno carenza di vitamina D. Ma è la vita... purtroppo ci si convive.

Citazione:
tutta la lacrimevole storia delle pizzerie(e altro) che assumerebbero immigrati:
se lo fanno a salario giusto ci si chiede perche non farlo fare a italiani vista la penuria di posti di lavoro che ci sono
se non lo fanno a salario giusto perche? ci servono gli schiavi?
Non so di quali pizzerie parli, ah forse quelle di proprietari cinesi che trovi a Roma... che fanno anche schifo al cazzo... ma sai com'è... il libero mercato, il voler pagare il meno possibile, i tuoi cazzo di apparecchi elettronici con i quali puoi scrivere tutte le troiate che ti vengono in mente e guardarti tutti i pornazzi... (perchè sai che dall'africa vengono estratti con la manovalanza dei bambini che muoiono intossicati dai veleni, materie prime essenziali per tutti gli apparecchi elettronici? Hanno quasi un monopolio, sai che ridere se potessero gestire veramente come in un libero mercato quella loro risorsa? )

Citazione:
gli immigrati farebbero lavori che gli italiani non farebbero è una TROIATA IGNOBILE.
la verità è che molti italiani non farebbero (e io sono TRA I PRIMI A NON FARLO) lavori che li dequalificano e li umiliano
con remunerazioni da fame ecco la verità

c'è da chiedersi quindi perche dovrebbero essere altri a fare questi lavori
e questa è un favola completa dei famosi pomodori da raccogliere e le arance che altrimenti marcirebbero.
marciscono non perche gli italiani non vogliono raccoglierli a 1 euro l'ora ma perche politiche economiche assurde hanno fatto la guerra ai nostri prodotti
Sempre per le stesse ragioni di sopra, il mercato... Ti piacciono tutte le belle comodità di cui disponi? C'è un prezzo da pagare.


Citazione:
insomma io non voglio ne schiavi
e questo potresti denunciare tutte le situazioni di tua conoscenza ove sai che vi è fatto sfruttamento, anche contro le leggi attualmente in vigore, se poi basta aver messo una crocetta al partito del popolo per aver fatto il proprio dovere in tal senso...

Citazione:
ne gente che mi ruba o peggio squalifica il mio lavoro,
Quando si capirà che la storia del lavoro che da dignità ecc... è una colossale presa per il culo sarà sempre troppo tardi. Vuoi lavora? Bene prendi una bella scopa e un bel sacco e pulisci le strade, fai quel che ti pare. Il lavoro non manca mai, fai assistenza ai malati, vedi tu.
Quello di cui parli è in realtà un altra cosa. Tu vuoi moneta. Vuoi essere pagato. Ma perchè qualcuno ti paghi devi fare per quel qualcuno che ha la moneta che tu vuoi, un qualcosa per la quale lui è disposto a darti i suoi soldi. Se non sai fare niente che non possa ottenere diversamente ad un prezzo più basso... TI ATTACCHI AL CAZZO!!!!
E sempre il mercato di cui sopra.

Citazione:
sono un fascista razzista?
No sei solo ignorante, nel senso che ignori come funzionano le cose, e pensi che ti stanno RUBANDOOOOOO il lavoro. Mi sembrano i discorsi di quando i braccianti di un secolo fa, sabotavano i trattori e i mezzi meccanici perchè gli rubavano il lavoro :perculante:

Stai sereno, tra qualche anno, appena le intelligenze artificiali saranno pronte, rimpiazzeranno un sacco di lavori, e quelli con i grano di cui sopra (in realtà sarebbero quelli con il potere, ma per ora fermiamoci al grano) saranno liberi di sfanculare tutta l'altra 99% di popolazione mondiale, e stare belli larghi. E si fanno servire da macchine.

Citazione:
se questo vuol dire che devono venire a casa mia , no grazie.
Questa NON È CASA TUA, almeno non lo è più di quanto è anche casa loro, casa delle piante e di ogni altro animale. Tu sei nato sulla Terra, e la condividi con gli altri. Non è roba tua.
Quello di cui parli è un diritto frutto di una convenzione di una società, valido in una società, e finche tale società ha la forza fisica di poter farlo rispettare. Anche che la Francia si prendesse la loro quota di migranti è un dovere che nasce dal diritto comunitario, eppure se ne frega, così molti altri diritti altrui vengono calpestati quando chi è in posizione di forza ne ha tale da infischiarsene del diritto. Che diritto avevano di andare a bombardare la Libia? Che diritto avevano gli Usa e tutti gli altri di andare in Siria? Nessuno ma se lo sono presi.
Ora i migranti che del tuo diritto se ne sbattono sega perchè magari sognano legittimamente e come ogni altro essere vivente di seguire i propri sogni, mettono a rischio la loro vita per provare a seguire il loro sogno. E a te non resta che affondarli o bloccarli in qualche modo se ne hai la forza, altrimenti loro ci proveranno.
E francamente così da una prima occhiata, sembrano un po più liberi e forti, rispetto all'ormai anestetizzato e indebolito uomo occidentale, che il massimo sforzo che riesce a fare per seguire i propri sogni è mettere una crocetta in una scheda coperto dal segreto dell'urna elettorale. Ma mi faccia il piacere
aledjango
#260 aledjango 2018-07-01 21:17
#218 Calvero
Ma la smetti di fare il sapientino? Ho solo fatto una mia analisi politica e ho risposto a Mazzucco dandogli il mio punto di vista. Devi per forza fare polemica, e cercare di mettere uno contro l'altro. Addirittura parli di degrado di luogocomune, come se tu fossi il nostro guru... Ma fatti furbo. Oltre al fatto che l'80% dei tuoi interventi sono completamente incomprensibili, il 15% sono noiosi.. rimane un 5% di cose abbastanza interessanti. Se aspiri a diventare il leader di questo blog, devi fare ancora molta strada. Abbassa la cresta.
Michele Pirola
#261 Michele Pirola 2018-07-01 21:23
#259 P.K.89 Concordo con ogni singola parola. Purtroppo mi sa che è tempo perso, c'è gente che crede ancora che gli immigrati ci rubino il lavoro
qilicado
#262 qilicado 2018-07-01 21:44
#175 fefochip
Va be', hai ammesso implicitamente di non godere di molta lucidità in questo momento.
Stammi bene.
qilicado
#263 qilicado 2018-07-01 22:18
#178 Shavo
Lo squadrismo precede sia cronologicamente che logicamente l'impero, e quindi il fascismo. I primi gruppi fascisti erano organizzazioni paramilitari che si sono formate molto prima che l'idea di impero si palesasse. it.wikipedia.org/wiki/Squadrismo
Quindi se certo linguaggio non può essere inquadrato del tutto giustamene sotto il cappello semantico di "fascismo", può essere fatto invece con quello di "squadrista". Un liguaggio squadrista.
Un esempio è questo: "La nave degli squadristi di destra che vuole fermare lo sbarco dei migranti"
notizie.tiscali.it/.../...

Però bisogna ammettere che l'unica differenza sostanziale fra squadrismo e fascismo è l'impero, altrimenti sono quasi dei sinonimi.
Andoram
#264 Andoram 2018-07-01 22:35
Trolls:

www.youtube.com/watch?v=qeWrDI1qEXk

a conferma dei soliti noti!
Calvero
#265 Calvero 2018-07-01 22:53
Citazione:
Ho solo fatto una mia analisi politica e ho risposto a Mazzucco dandogli il mio punto di vista.
E ho discusso il perché sia fallace. Ti dà fastidio? Dimmi dove avrei detto una scorrettezza, invece di dire che hai fatto solo "questo o quello".

Citazione:
Devi per forza fare polemica, e cercare di mettere uno contro l'altro.
Certo, un'altra accusa. Un'altra sentenza. Riportami i passaggi dove metto l'uno contro l'altro, poi vediamo.

Citazione:

Addirittura parli di degrado di luogocomune, come se tu fossi il nostro guru...
Certo, ne parlo, e non sono soltanto io ad averlo sostenuto, e quando più utenti hanno la libertà di attaccare etichette senza argomentarle, significa che c'è un degrado in atto, cosa non ti torna? ...

... vuoi una prova? Leggi qua cosa dice questo utente sleale:

Citazione:
Oltre al fatto che l'80% dei tuoi interventi sono completamente incomprensibili, il 15% sono noiosi.. rimane un 5% di cose abbastanza interessanti.
Dimostralo, o stai mettendo solo etichette? Vuioi vedere come è facile? Occhio eh, guarda come si fa:

- Oltre al fatto che l'80% dei tuoi interventi, Aledjango, sono completamente incomprensibili, il 15% sono noiosi.. rimane un 5% di cose abbastanza interessanti.

Visto come è facile? :perculante: Ti sei accorto che manca l'argomentazione che lo dimostri? Che è una provocazione arbitraria, No? Che caso.

Sì, voi state degradando i contraddittori su LC, è un fatto.

Citazione:

Se aspiri a diventare il leader di questo blog, devi fare ancora molta strada.
Non aspiro ma, precisamente, nutro speranze che LC torni a essere un crogiolo di dibattiti accesi e contrastati, a differenza di adesso - che è impestato di una dialettica infantile come la tua, come ho dimostrato e argomentato.

Non serve essere dei Guru per capire che state sputtanando un Forum.

Citazione:
Abbassa la cresta.
Alzo la voce sulla denuncia invece, e mentre lo faccio argomento la questione di Conte che ha preso per il culo. Sto ancora attendendo una contro-argomentazione che indichi dove le mie affermazioni su Conte e quelle di Mazzucco nell'articolo in questione siano fallaci. Sono tutto orecchi.
maryam
#266 maryam 2018-07-01 23:02
Quasi 300 commenti, non riesco a starvi dietro.

Seguendo comunque la questione e domanda postata da Massimo posto questo.

"Meglio di niente"
comedonchisciotte.org/meglio-di-niente/
Calvero
#267 Calvero 2018-07-01 23:21
Totalrec:

Citazione:
Può darsi, ma non sopporto i parolai.
Edit 23,24 - qualche correzione

Beh, se dici "può darsi", qualche lancia la devi pur spezzare.

Citazione:

Sono loro che rimbecilliscono le nazioni, precipitandole nell'astrazione: non a caso il fulcro della sua predicazione filosofica coincide con la catastrofe militare ateniese a Siracusa e più in generale con la disfatta nella guerra del Peloponneso.
Sfondiamo la famosa porta aperta. Non per niente Nietzsche ce l'aveva su con Socrate e non poco :hammer: pur riconoscendogli le doti strabilianti quale precursore di un'ironia che, fondamentalmente, doveva ancora essere inventata o, quantomeno, considerata con cotanta perspicacia. Non era filosofia spicciola. Non farmi dire cosa banali, ma erano altri tempi.

Citazione:

L'unico momento che apprezzo della sua vita è quello in cui, da epistate, si oppose ai pazzi furiosi che volevano processare gli ammiragli della flotta i quali, in condizioni pressoché impossibili, avevano ottenuto un'impensabile vittoria navale alle Arginuse.
Concordo. Mi hai fatto venire gola di andare a ristudiarmi queste novelle interessantissime. Hai mica qualche testo più libero di altri, che ne analizza le vicende da un'altra prospettiva?

Di Socrate, da "studioso" di passaggio, ritengo che noi gli siamo tributari almeno di una verve intellettuale che lui ha applicato a una metafisica fuori baricentro; e noi dovremmo trarne una lezione e applicarla a un pragmatismo sociale. Re-indirizzarla. Ritengo si debba convenire che è impossibile evitare il concetto di dialogo e confronto attraverso il dialogo in un'epoca CRETINA quale la nostra, voglio dire, almeno furbamente, almeno per raggiungere quello stadio dove i parolai si estingueranno in automatico ...

... questo lo dico convenendo con Te che la storia non si fa a chiacchere, ma ho compreso che ci sono nuove NON-AZIONI che sono molto più pericolose delle rivoluzioni, ma non è ancora tempo ...

... tu stesso, se scrivi bene, dovresti accorgerti che un approccio in odor di maieutica scorre nelle tue vene, Luke :-D quando estrapoli le contraddizioni senza il bisogno di presentare una qualsiasi verità alternativa, la Forza è con Te Obi-Socrate-Kenobi 8-)

Citazione:

Ma le condizioni perché dilagasse questa follia moralistica aveva contribuito a crearle anche lui, con le sue chiacchiere.
Certo, non per nulla ho fatto una battuta, ma non devo essere stato bravo; quando dicevo che storicizzando troppo non va bene, mi riferivo a estendere in modo esasperato qualcosa che, se invece è a misura, avrebbe il suo perché ... ma magari mi sbaglio ...

... poi, okay, è evidente che sulle posizioni politiche e azioni da intraprendere, entrambi astensionisti, io comunque ho una visione e Te un'altra.
Bakunin
#268 Bakunin 2018-07-02 00:42
Bene Calvero, argomentiamo. Giusto due/tre esempi della tua mistificazione, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick).
------------------------
Tu affermi, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick), qui poco sopra: "Alzo la voce sulla denuncia invece, e mentre lo faccio argomento la questione di Conte che ha preso per il culo. Sto ancora attendendo una contro-argomentazione che indichi dove le mie affermazioni su Conte e quelle di Mazzucco nell'articolo in questione siano fallaci. Sono tutto orecchi."

Basta leggere #168 Antdbnkrs e #149 di Maryam, per esempio, ma ce ne sono altre, se uno le volesse leggere senza barricarsi a priori dietro le sue infallibili certezze. Poi, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick), potresti benissimo non essere d'accordo, ma dovresti smetterla una buona volta di scrivere che argomentazioni differenti dalle tue non siano argomentazioni.
Questo è un vero falso intellettuale e dialettico, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick).
-------------------------

Citazione mia:
"E infatti tutto il resto della tua risposta è assolutamente incomprensibile"
Risposta tua, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick):
"Questa la sentenza, okay. Vediamo se arriva la spiegazione."

La spiegazione è semplicemente la quotatura della tua risposta incomprensibile, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick), alle tesi che avevo quotato di #39 Giano, ovvero:

"Finalmente un intervento che contrasta con intelligenza e coerenza l'articolo. Cos'è? ... si sono allineati i pianeti del Sistema solare?

Avevo fatto un intervento che usava come premessa concetti simili, e poi mi si è cancellato non ho capito perché. Io stesso ho avuto un frizzicorio di orgoglio e di gratificazione nel sentire i parlamentari che sentita la possibilità che gli si tolga il vitalizio, le loro povere palline di cristallo hanno cominciato a tremare e si sono indignati ...

.. poi ti rendi conto che queste cose nella scala delle priorità non solo stanno circa al millesimo posto per importanza, ma cosa gravissima, rubano il posto e l'attenzione su dove dovrebbe essere indirizzata la consapevolezza.


Discorso migranti: di cosa stiamo parlando?

Stiamo parlando della guerra dei poveri, Giano. E, dico io, può essere che con le menti fini che ci sono qui dentro, nessuno abbia minimamente o anche solo per scherzo sospettato che i cartelli mafiosi del Bel Paese stiano spingendo attraverso facce francesi e tedesche che non si tolga il mercato degli schiavi e non si sia capito che in realtà sia l'Italia che sta dicendo all'Italia di tornare a prendere i migranti? Non è ingenuità questa?

Ma pensate che i migranti non li vogliano perché? Perché ai poteri forti non sta bene? Di cosa state parlando?

Ma siamo tutti su questo pianeta o dove siamo? Ma lo sapete chi era Luky Luciano? Sapete come si gestiva l'America l'immigrazione e perché, oppure, sapete perché erano sbarcati in Sicilia? Abbiamo un po' di alba su gli obiettivi dell'Agenda e gli interessi della manovalanza e delle speculazioni? Pensate siano la stessa cosa e si vogliano bene tra di loro? :-D

Di cosa stiamo parlando, se nulla sta realmente politicamente mettendo in discussioni i meccanismi che stanno imprigionando la nostra vita?

Anche io godo come un riccio quando i tedeschi devono scendere dal loro scrannetto di esseri superiori, che valgono la metà di un italiano. Ma queste sono soddisfazioni infantili, che devono lasciare il tempo che trovano. Persino Nietzsche - che era tedesco - diceva e si domandava che cosa si vorrebbe mai pretendere da un popolo che viene su a wurstel e birra :perculante: "

Ecco, vedi, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick), soprattutto la prima parte della risposta che ho evidenziato, è una dimostrazione fantastica di quel che affermo: scrivi cose incomprensibili. Non c'è nulla da dimostrare, lo fai già da solo, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick), è li da leggere, facile facile.
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Tu, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick), e mi fermo qui, sei quello che viene a fare le morali su come argomentare chiedendo sanzioni, segnalazioni ed espulsioni, e poi ti sei permesso in altro thread di scrivere che vorresti sfondarmi la testiera con la quale scrivo, esibendo un linguaggio di una violenza ributtante.

Io credo, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick), che tu, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick), sia un sociopatico grave e finchè tu, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick), scriverai su questo sito, perderò un pò del mio tempo a mettere in evidenza i tuoi bluff, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick), e la tua violenza intellettuale e anche non intellettuale.
Così come del resto stanno facendo altri utenti, che, guarda tu stesso, non è che siano proprio pochini e che tu possa liquidare in massa come disonesti. Pensaci, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick), ammesso che tu, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick), ne sia capace.
Melfi
#269 Melfi 2018-07-02 00:46
Scusate, ma veramente credevate di poter ricattare la germania e la francia con dei veti?
Suvvia, non ci ha mai creduto manco grillo…

Battere i pugni a chi? Se ce li battono loro i pugni sentirete che dolori!

Siamo ostaggi del talebano europeo, conte non può far altro che la parte del carceriere magnanimo.


Quindi la risposta, secondo il mio infinitesimo parere è che saremo perpetuamente presi per il culo più o meno elegantemente a seconda del carceriere di turno.
Mirellina
#270 Mirellina 2018-07-02 00:57
#106 eco3
2018-06-30 19:32

Citazione:
Ho scritto "a seguito dell'accordo Ue" proprio perché questo accordo costituirà un incentivo per l'Italia a... far da sé.
Quindi ADESSO stai sostenendo anche TU che quell'accordo è una sonora fregatura per l'Italia e che l'Italia si deve arrangiare. Prima dicevi il contrario.
Voi del governo del Peggioramento siete svelti a cambiare casacca quando vi fa comodo




Citazione:
1) chiedi se il testo me lo sono fatto spiegare "da quei servi dei Poteri Forti che sono i grillini". Li citi a sproposito perché oggi tutti i giornali riportano la dichiarazione del Presidente della Camera Fico:
Citazione:
Migranti, Fico: 'I porti non li chiuderei'. Tensione con Di Maio. Salvini ribadisce linea
Infatti oggi tutti i giornali riportavano il fatto che Fico ha fatto quella dichiarazione ed è stato subito SFANCULATO dal suo capo politico e dal resto del suo partito.




Citazione:
2) non è la prima volta che ti rivolgi ad altri utenti dicendo che ti fanno schifo, non riesci proprio a farne a meno? Se così fosse non hai pensato che esiste una soluzione, radicale e a costo zero, che ti eviterebbe per l'avvenire questo fastidiosissimo senso di disgusto?
Senti me. Ancora te lo dico con dolcezza, perché è solo la ventesima volta che lo dico, ci sta che tu non lo abbia capito, è sbagliato pretendere molto da tutti.
Ora lo spiego meglio ma poi basta, va bene??
Piano piano, circa 15 anni fa, ho iniziato a capire che i giornali e la televisione mi stavano prendendo per il culo. Quindi ho iniziato a seguire la controinformazione. Ho scoperto tantissime cose. Ho scoperto come avvengono realmente i terremoti, ho scoperto i danni dei vaccini e i piani che stanno dietro la loro diffusione, ho imparato l'importanza della sovranità monetaria. Per la prima volta nella mia vita ho capito il termine "geopolitica" e ho iniziato a cercare di capire i piani dentro ai piani dentro ai piani che stavano dietro alle notizie raccontate dai giornalisti di merda che abbiamo in italia.
Mi segui SI?

Piano piano, informandomi sempre meglio, la mia visione geopolitica si è raffinata, ho continuato a seguire molti siti e molti forum, poi il tempo era sempre meno e ho tagliato i peggiori e sono rimasta sui migliori, fra cui questo.
Questo forum è tantissimo tempo che lo leggo. Leggendolo ho imparato l'importanza e la cattiveria e la malvagità e l'egoismo e l'indifferenza che sta dietro alle azioni messe in opera dai Poteri Forti. Prima non ne ero consapevole, l'ho imparato leggendolo qui.
Fra i Poteri Forti che venivano identificati ho anche imparato la differenza fra i Poteri Forti che agiscono in ambito limitato come Monsanto e Big Pharma e i Poteri Forti davvero malvagi che agiscono SU TUTTO e cercano di incarcerare il nostro futuro.
Mi segui ancora SI?

Per quanto riguarda l'Italia il grande Franceschetti mi ha fatto capire il problema della massoneria (in minuscolo che schifo). Però anche quella è cosa piccola in confronto al MALE VERO, ai Poteri Forti che agiscono su scala mondiale, fra cui in primissima linea ci sono il Gruppo Bilberberg, la Trilaterale e l'Aspen.
Io tutte queste cose non le sapevo. Le ho imparate perché le ho lette QUI. Non le ho lette solo qui, ma questo era uno dei siti che spiegavano meglio il problema.
Poi è successo che al governo c'è andato il M5S (anche con il mio voto, mi taglierei le mani oggi), il M5S ha minacciato di fare la rivoluzione se a governare non ci mettevano gli uomini di ASPEN (!!!!) e qui dentro all'improvviso tutti a leccare il culo al partito dei grillini e nessuno più a parlare del grandissimo problema di cose come Bilderberg e ASPEN
Che è cambiato? Nel mondo niente. Bilderberg, Trilaterale e Aspen continuano a fare gli stessi enormi danni che facevano prima.
La cose sono cambiate solo qui dentro, il VOSTRO partito ha rivelato che la sua vera natura è di essere servo dei Poteri Forti che prima attaccavate quindi voi da bravi servi dei servi avete smesso di attaccare i Poteri Forti per poter continuare a leccare il culo del vostro partito

Quindi hai ragione, "esiste una soluzione, radicale e a costo zero, che MI eviterebbe per l'avvenire questo fastidiosissimo senso di disgusto".
E' una soluzione molto semplice: VATTENE
Che caxxo ci state a fare qui? Andate a fare la vostra propaganda nei forum dell'Aspen, dai vostri padroni.
Che fetore che fate.
Mirellina
#271 Mirellina 2018-07-02 01:12
#235 totalrec
2018-07-01 16:07

Citazione:
Anch'io ero partito dalla speranza che la finta politica nazionale venisse annichilita dalla finta antipolitica grillina.
Ora però che la finta politica sta per scomparire e i grillini stanno per sostituirsi ad essa, portando avanti la musica né più né meno che come i loro predecessori, mi sembra giunto il momento di fare scorta di cicuta.
Stavolta credo che ce ne vorrà ben più di una coppettina da gelato.
AMEN
Lo fanno in modo addirittura più schifoso, nemmeno il pudore hanno più.
Se mi dici dove si prende la cicuta faccio un'autobotte piena anche io.
hvsky
#272 hvsky 2018-07-02 01:45
e continuiamo a scannarci tra di noi .....

di sicuro di maio renzie conte e salvini dormono su 7 cuscini......

demenza umana !!!
Bakunin
#273 Bakunin 2018-07-02 01:58
Eccone un'altra che, beata lei, di incertezze proprio non ne ha e che, purtroppo, utilizza un linguaggio decisamente intollerante e violento, fattori che spesso, chissà come mai, vanno sempre di pari passo.
Come scusante mi sembra che tu sia abbastanza giovane, così ad occhio, e se così non fosse, peggio che peggio.

Se leggi questo sito come dici, avrai anche imparato, o avresti dovuto, che arrivare a certe verità è processo lungo e faticoso e che le strade sono molteplici, a volte tutto è come sembra, molto spesso no.
Anche su determinate teorie, per esempio i "Poteri forti", ci sono molteplici interpretazioni e ramificazioni.
Per esempio, proprio parlando di 5 stelle, spesso si è letto che ora appoggerebbero i poteri forti di sponda USA, andando contro i poteri forti di stampo franco-tedesco. Quindi Bildeberg quale ? Li ci stanno proprio tutti insieme...e quindi ? Qual'è la tua teoria in merito ?

E quali sono le tue convinzioni in merito ai provvedimenti che questo governo sta cercando di attuare e che contrastano in modo palese alcuni punti cardine del NWO, Bildeberg, Troika, FMI o l'accidenti che dir si voglia ?
E, attenzione, ho scritto "sta cercando", perchè qui c'è gente che dà dei bambini infantili agli altri, quando per primo picchia il cucchiaio sul tavolo e se la pappa non è pronta in un nanosecondo, comincia a piangere e a strillare ! Come se in un mese sbaragliare tutte l'impalcatura di merda che ci sotterra, fosse cosetta di poco conto.
Sui migranti le acque si sono smosse (eh..già), come non succedeva da decenni, sulle pensioni si stanno cercando soluzioni più umane, sul lavoro si sta recuperando la minima dignità del lavoratore contrastando contrattini da precariato selvaggio e retribuzioni vergognose.
Sinceramente finchè vedrò questi intenti sul tavolo e le applicazioni delle manovre necessarie per attuarli, andando contro potentati economici stritolanti, un fuoco di fila totale dei media mainstream (ma spiegami come mai prima erano tutti filo governativi e ora sparano ad alzo zero !) e una martellante opera di delegittimazione e derisione, se Savona è stato o è un membro di Aspen, a me sinceramente frega nulla di nulla. Io guardo i fatti.

Alla fine magari avrai ragione tu, Mirellina, ma cerca di arrivarci mettendo un piede davanti all'altro e di valutare le situazioni (mutevoli) senza pesanti e schematici paraocchi. Sarai anche più credibile quando potrai dire, se succederà, "io ve lo avevo detto".
FranZeta
#274 FranZeta 2018-07-02 03:27
Non so se qualcuno se ne è accorto, ma l'ultimo vertice UE è stato un evento geopolitico, a differenza di molti precedenti che erano solo eventi mondani o al limite notarili...
...Quelli che la geopolitica la vedono così...
Antdbnkrs
#275 Antdbnkrs 2018-07-02 06:43
Che fetore che fate

Se tu sei la (o "il" boh) rappresentante dell'odore...felicissimo di puzzare.
Dici di aver votato M5S e adesso ti taglieresti le mani perche' ti sei resa conto che fa parte del gruppo dei "dominatori". Ma prima 'ndo stavi? Guarda che il M5S e' stato creato proprio da quel gruppo li eh.
Grillo lo diceva gia' nel 2012

www.beppegrillo.it/grillo-e-la-spectre/
ARULA
#276 ARULA 2018-07-02 08:00
@274 FranZeta
Concordo... forse qualcuno si aspettava le spade o le pistole.
Calvero
#277 Calvero 2018-07-02 09:25
Citazione:
Bene Calvero, argomentiamo.
Bene. Allora seguiamo per correttezza tutti i passaggi dovuti. E non saltiamo quello che hai saltato. Adesso argomenti? Pensa. Quindi prima non lo facevi e non lo facevate, giusto? Allora continuiamo sulla strada della correttezza:

- adesso ammetti che prima non lo facevi e che prima hai sbagliato, che ti sei comportato scorrettamente e che quindi hai provocato visto che hai insistito nel farlo, e che le mie reazioni sono state giuste e dovute, perché sentenziare, etichettare e condannare reiteratamente senza argomentare è un comportamento scorretto.

Bada bene, non sto chiedendo delle scuse, non mi interessano.

Pensi di asciugartela dicendo "Bene argomentiamo" dopo mesi che prendi e prendete per il culo? ;-)

Devono leggere tutti che ammetti che il tuo comportamento era sbagliato e che su LC è squalificante. Poi salvo l'intervento.

Citazione:

Giusto due/tre esempi della tua mistificazione, Calvero (visto che ti piace tanto sentire il tuo nick).
Tutti gli esempi che vuoi. NO PROBLEM. Attendo che ammetti di essere stato scorretto. Non leggo ciò che hai fatto seguire finché non riconosci di avere preso per il culo. E questo è al di là di dove siano ragioni o torti sull'argomento.

Nota dolente visto che già pare tu parta male. Non so cosa hai scritto dopo, ma spero che argomentarai l'allusione di cui sopra, il processo alle intenzioni, voglio dire, e spero spiegherai da cosa avresti dedotto che a me piacerebbe tanto sentire il mio nick. Se manca l'argomentazione, scordati che risponda perché la tua sarebbe una provocazione gratuita. L'ennesima. Detto ciò:

Quando avrai ammesso che avevo ragione delle vostre scorrettezze precedenti e parlo della forma NON della sostanza (non sto parlando delle mie posizioni intellettuali), allora ti risponderò punto su punto, virgola su virgola, concetto su concetto, considerazione su considerazione, in modo certosino, chiaro, onesto ed esaustivo.
Calvero
#278 Calvero 2018-07-02 09:49
Citazione:
Se tu sei la (o "il" boh) rappresentante dell'odore...felicissimo di puzzare.
Dici di aver votato M5S e adesso ti taglieresti le ma :perculante: ni perche' ti sei resa conto che fa parte del gruppo dei "dominatori". Ma prima 'ndo stavi? Guarda che il M5S e' stato creato proprio da quel gruppo li eh.
Grillo lo diceva gia' nel 2012
A proposito di sofismi e persistere a non controbattere. E Te saresti un antidebunkers? Ma tranquillo, a differenza di Te e di altri qui dentro, se ti do del sofista e dico che tra voi e Attivissimo non c'è più differenza, ne illustro i motivi.

E oltre a essere peggio di Renzi sono diventati pure peggio del CICAP i cinque stelle, fammi capire, da quando i discorsi autoreferenziali sarebbero una contro-argomentazione? :perculante: Non solo, quella di Grillo non è una risposta alle accuse, ma una battuta alle accuse. Guarda caso, come fa Attivissimo, si è fatto il suo personalissimo CALDERONE di iperboli e sofismi mischiando tutto e il contrario di tutto, sfanculandosi così l'onere di trattare argomentazioni serie e preparate ;-)

... presente quando Mazzucco parla di Undici Settembre? e il CICAP risponde, "chi? quello della Terra Piatta?"

... presente quando Mazzucco parla di VACCINI? e il CICAP risponde, "chi? quello del bicarbonato?"

... presente quando Mazzucco parla di MOON HOAX? e il CICAP risponde, "chi? quello che fa il fotografo di moda e vuole saperne più della NASA?"

... presente quando Mazzucco parla di Cure Alternative? e il CICAP risponde, "Come quelli che guariscono con le imposizioni delle mani e il pendolino?"

... presente quando Mazzucco parla di Terrorismo? e il CICAP risponde, "Certo, poi ci sono gli ologrammi e la federazione galattica"

E la lista è lunga. Come diceva il vecchio Pispax - "Ehi oste, com'è il vino?" e l'oste risponde "Buonissimo". Spero non si debba spiegarla.

Il BISPENSIERO regna sovrano in voi pentastellati e ormai non vi rendete conto di comportarvi come quelli che per anni avete preso per il culo e mandato a fare in culo e a cui adesso leccate il culo.

Sempre per parlare di fatti.

E, a proposito di fatti, chi si ricorda di Grillo quando prendeva per il culo i "complottisti" per le scie chimiche? Compreso Te, antdbnkrs ;-)

Poi venite a menare l'uccello e a parlare di "Guru" e a dare degli illuminati e invasi dagli ultracorpi agli altri :perculante:

Ma tacete, almeno.
totalrec
#279 totalrec 2018-07-02 10:15
P.K.89
Citazione:
Questa NON È CASA TUA, almeno non lo è più di quanto è anche casa loro, casa delle piante e di ogni altro animale.
Ma senti...
A saperlo prima evitavo di fare il mutuo e mi trasferivo direttamente a casa tua, con gatti, cani, pappagalli e pure i gerani della veranda.

Citazione:
Ora i migranti che del tuo diritto se ne sbattono sega perchè magari sognano legittimamente e come ogni altro essere vivente di seguire i propri sogni
Ma certo.
Infatti anch'io, in quanto essere vivente, me ne sbatto sega di loro e inseguo i miei sogni.
Il mio sogno è tornare a vivere in un paese dotato di sovranità, che sappia difendere i suoi confini dalla marmaglia proveniente da ogni dove.
Non capisco perché i sogni debbano contare soltanto quando sono i loro o i tuoi.

Citazione:
Quello di cui parli è un diritto frutto di una convenzione di una società, valido in una società, e finche tale società ha la forza fisica di poter farlo rispettare.
Appunto, voglio una società in cui questa forza fisica (direi più militare) venga ripristinata.
Purtroppo non sarà questo governo a farlo (ha già dimostrato di non averne né gli strumenti né l'intenzione), ma ogni passo in questa direzione, anche piccolo, sarà il benvenuto.
Regom
#280 Regom 2018-07-02 10:24
Lo scrivere – confessa Calvino – è tentativo faticoso, una sorta di felicità e penitenza, un continuo escludere e un ridurre.(...)

In queste interviste ribadisce più d’una volta il suo scarso amore per l’esuberanza e il rigoglio dell’espressione, la predilezione invece per la misura, la discrezione, la sobrietà, la concretezza, la semplicità e la leggerezza, la precisione oggettiva del dettaglio, l’esattezza, certo non fine a se stesse, ma come una sorta di ordinata solidità mentale capace di contenere il disordine del mondo, la sua faccia irrazionale, oscura: simmetrie come sublimazioni di disimmetrie.


Confessa il suo amore per lingua semplice, che non ha bisogno di nessuna «ricarica» espressionista o di contorsioni retoriche per affermare la propria presenza. Non è d’accordo (...) che il narratore «carichi la frase di troppe intenzioni, ammicchi, smorfie, coloriture, velature, impasti, piroette». Il massimo del risultato si ottiene «se non con i minimi mezzi, almeno con mezzi non sproporzionati al fine che si vuole raggiungere».
gio911
#281 gio911 2018-07-02 11:19
P.K.89
#282 P.K.89 2018-07-02 11:42
#279 totalrec
Citazione:
Ma senti...
A saperlo prima evitavo di fare il mutuo e mi trasferivo direttamente a casa tua, con gatti, cani, pappagalli e pure i gerani della veranda
.
:perculante:
Se ne hai la forza che te ne da potere... accomodati. Occhio però, ti avverto, non ci sono grosse lobby di interesse pronte ad appoggiare la tua iniziativa, e anzi visto il sentire di questi periodi potrei facilmente spaccarti i denti o sparati se opponi resistenza, pare che la difesa del proprio domicilio abbia un forte consenso ultimamente. Poi fai tu.
Citazione:
Ma certo. Infatti anch'io, in quanto essere vivente, me ne sbatto sega di loro e inseguo i miei sogni. Il mio sogno è tornare a vivere in un paese dotato di sovranità, che sappia difendere i suoi confini dalla marmaglia proveniente da ogni dove. Non capisco perché i sogni debbano contare soltanto quando sono i loro o i tuoi.
Se hai problemi di comprensione mica è colpa mia. Anzi ti do il beneficio del dubbio, o sei un analfabeta funzionale oppure sei solo uno scorretto, che affibbi ad altri cose non dette per perorare il tuo pensiero.
IO, NON HO MAI PARLATO DI CONTARE. Anche tu come tutti sei legittimato a sognare e come sopra, puoi provare a realizzare i tuoi sogni, se ci riesci buon per te, altrimenti CAZZI TUOI.
Citazione:
Appunto, voglio una società in cui questa forza fisica (direi più militare) venga ripristinata. Purtroppo non sarà questo governo a farlo (ha già dimostrato di non averne né gli strumenti né l'intenzione), ma ogni passo in questa direzione, anche piccolo, sarà il benvenuto.
Cazzi tuoi, anzi ti faccio l'invito che fece Fassino a Grillo, fatti un partito tuo e vediamo :perculante: oppure scegli la strada che meglio ritieni per realizzarlo. Il tuo sogno non conta meno di quello di un migrante o del mio, ma è un problema tuo realizzarlo non mio.
Risottolineo quello che ho già detto a Fefo, mentre tu stai ancora all'erba voglio e alle crocette, i migranti da cui ti vuoi difendere hanno le palle di rischiare la vita buttandosi in mare su dei materassini da spiaggia. Secondo te, ad occhio e croce chi avrà più probabilità di successo?

Ah auguri per il tuo sogno di avere un paese con una forza militare tale da poter legittimare la propria sovranità. :perculante:
Mirellina
#283 Mirellina 2018-07-02 11:58
#273 Bakunin
2018-07-02 01:58

Citazione:
Eccone un'altra che, beata lei, di incertezze proprio non ne ha e che, purtroppo, utilizza un linguaggio decisamente intollerante e violento, fattori che spesso, chissà come mai, vanno sempre di pari passo.
Come scusante mi sembra che tu sia abbastanza giovane, così ad occhio, e se così non fosse, peggio che peggio.
Uè campione guarda che ci sono le dichiarazioni pubbliche di di Maio che voleva mandare Mattarella sotto processo perché si rifiutava di mettere un alto rappresentante di Aspen al governo.
Certo che ho le CERTEZZE. Ho anche le PROVE.
Ma di che stai a parlare??????

Citazione:
Se leggi questo sito come dici, avrai anche imparato, o avresti dovuto, che arrivare a certe verità è processo lungo e faticoso e che le strade sono molteplici, a volte tutto è come sembra, molto spesso no.
Anche su determinate teorie, per esempio i "Poteri forti", ci sono molteplici interpretazioni e ramificazioni.
Per esempio, proprio parlando di 5 stelle, spesso si è letto che ora appoggerebbero i poteri forti di sponda USA, andando contro i poteri forti di stampo franco-tedesco. Quindi Bildeberg quale ? Li ci stanno proprio tutti insieme...e quindi ? Qual'è la tua teoria in merito ?
Qui i furbastri arrivano a frotte.
La mia teoria è che il M5S è DICHIARATAMENTE il servo dei Poteri Forti perché ha preteso di mettere un alto rappresentante di Aspen al governo e ci è riuscito minacciando di fare la rivoluzione e che voi rivoluzionari da operetta avete rivelato la vostra natura di servi dei servi perché invece di denunciare questo schifo state qui, QUI!, a leccare il culo ai grillini e state tutti quanti zitti e muti ADESSO su Aspen Bilberberg e Trilaterale e nel dubbio per non sbagliare dei Poteri Forti non ne parlate proprio PIU'.
E questa è la ventunesima volta che lo dico, io sono ottimista sul genere umano ma dei dubbi a volte mi vengono, ma sapete leggere?
Questa non è per un tubo una teoria, questi sono FATTI, se non sapete leggere magari non ve ne rendete conto,vi capisco, altrimenti basta leggere gli interventi dei tanti leccaculo e il silenzio di tutti gli altri.

Citazione:
E quali sono le tue convinzioni in merito ai provvedimenti che questo governo sta cercando di attuare e che contrastano in modo palese alcuni punti cardine del NWO, Bildeberg, Troika, FMI o l'accidenti che dir si voglia ?
E, attenzione, ho scritto "sta cercando", perchè qui c'è gente che dà dei bambini infantili agli altri, quando per primo picchia il cucchiaio sul tavolo e se la pappa non è pronta in un nanosecondo, comincia a piangere e a strillare ! Come se in un mese sbaragliare tutte l'impalcatura di merda che ci sotterra, fosse cosetta di poco conto.
Ecco il campione che lotta per il posto di campione del mondo.
STAI
DICENDO
SOLO
CAXXATE!

In maiuscolo lo capisci?
Serve che te lo spieghi, o mio prode investigatore geopolitico che filosofeggia sulle differenze dei vari PF?
Forse che una cosa così semplice resta al di fuori della tua portata? Ma che portata hai, per non vederla?

M5S e Lega sono una coalizione di DUE partiti, non di duecento partiti.
M5S e Lega hanno la maggioranza assoluta sia alla camera che al senato.
M5S e Lega volendo avevano la maggioranza anche dopo le elezioni, avvenute quattro mesi fa. ATTENZIONE ---------> Però il M5S ha aspettato molto prima di fare l'accordo con la Lega perché prima voleva con tutte le sue forze fare UN ACCORDO CON IL PIDDI', e ancora ieri Travaglio strillava come una donnetta perché l'accordo con il piddì lo vuole ancora - oggi non lo so che fa perché ho smesso per sempre di leggere le sue caxxate. Ecco però, ogni volta che dici una stronxata come "i provvedimenti voluti dal M5S che contrastano in modo palese alcuni punti cardine del NWO, Bildeberg, Troika, FMI" devi dirlo allo specchio tenendo davanti a te una fotografia di Renzie e Bersani, quelli con cui i grillini si volevano alleare, poi vediamo se ti rendi conto da solo usando la terapia d'urto. Alla fine i grillini non si sono alleati con i pidioti PERCHE' E' STATO ADDIRITTURA IL PIDDI A DIRE DI NO, non perché ci hanno ripensato e si sono resi conto della caxxata mondiale che stavano facendo. Quindi è tornata in ballo la Lega.
M5S e Lega alla fine hanno fatto il governo insieme
M5S e Lega ci hanno messo molto tempo prima di fare il governo insieme perché hanno scritto insieme un contratto di governo che dice per filo e per segno cosa devono fare
M5S e Lega hanno fatto giurare il governo esattamente un mese fa, tutti i ministri sono in carica da un mese.
M5S e Lega hanno la maggioranza, hanno il governo e hanno un contratto che stabilisce cosa devono fare.

Sai che hanno fatto in questo mese?

NON HANNO FATTO NIENTE
NON HANNO FATTO NIENTE
NON HANNO FATTO NIENTE
NON HANNO FATTO NIENTE
NON HANNO FATTO NIENTE
NON HANNO FATTO NIENTE
NON HANNO FATTO NIENTE
NON HANNO FATTO NIENTE
NON HANNO FATTO NIENTE

Hanno addirittura chiuso il parlamento perché non avevano nemmeno uno straccio di decretino da presentare. C'E' UN CONTRATTO DA APPLICARE E LORO NON LO APPLICANO


Abbiate almeno la dignità storica dei servi, imparate da arlecchino o da sancho panza, la vostra voglia di leccare il culo vi rende servi senza nemmeno orgoglio.
Mirellina
#284 Mirellina 2018-07-02 12:06
#275 Antdbnkrs
2018-07-02 06:43
Citazione:
Che fetore che fate

Se tu sei la (o "il" boh) rappresentante dell'odore...felicissimo di puzzare.
Dici di aver votato M5S e adesso ti taglieresti le mani perche' ti sei resa conto che fa parte del gruppo dei "dominatori". Ma prima 'ndo stavi? Guarda che il M5S e' stato creato proprio da quel gruppo li eh.
Grillo lo diceva gia' nel 2012

www.beppegrillo.it/grillo-e-la-spectre/
Quindi tu credi al post di Grillo che parla dei coglion-complottisti e nello stesso tempo stai qui fra i i coglion-complottisti a fare la propaganda ai grillini.

Senti me amico mio, visto i test dimostrano che il tuo QI è superiore a 976 allora dimostra nei fatti la tua intelligenza superiore e vattene da qui che almeno un briciolo di dignità lo conservi.
Appena un briciolo, ma meglio che niente.
Calvero
#285 Calvero 2018-07-02 12:12
Citazione:
La mia teoria è che il M5S è DICHIARATAMENTE il servo dei Poteri Forti perché ha preteso di mettere un alto rappresentante di Aspen al governo e ci è riuscito minacciando di fare la rivoluzione e che voi rivoluzionari da operetta avete rivelato la vostra natura di servi dei servi perché invece di denunciare questo schifo state qui, QUI!, a leccare il culo ai grillini
No, che dici? ma quali poteri forti :hammer: e i cartelli farmaceutici che non osano contrastare e lasciano la palla a un Ministero che non è competente, dove la metti? :perculante:

E le fandonie e le scuse e i voltafaccia sui vaccini?

E quelli che dovevano mandare a fanculo e poi si sono alleati insieme?

E il fatto che abbiano avallato un atto fascista contro la libertà di pensiero? Loro che hanno tirato merda a ogni giornalista e organo mediatico esistente sulla faccia della Terra e poi si genuflettono alla Storia scritta dalle ideologie. Scherzi? Quali poteri forti?

No, scherzi, la loro indipendenza intellettuale dai poteri è talmente cristallina, che neanche un adolescente di sedici anni servo degli ormoni ha fatto fare su e giù al suo giocattolino tra le gambe, quanto i pentastellati alle loro ferme posizioni ...

... e lasciamo stare che questi parlano dei Poteri forti senza neanche aver studiato uno straccio di informazioni su cosa sia il NWO l'Agenda e i reali moventi e scopi da raggiungere.
totalrec
#286 totalrec 2018-07-02 12:21
P.K.89
Citazione:
Occhio però, ti avverto, non ci sono grosse lobby di interesse pronte ad appoggiare la tua iniziativa
Quindi il problema non riguarda tutte le pappardelle moralistiche, idealistiche e deliranti ("la Terra che è di tutti", "il diritto frutto di mera convenzione sociale", ecc.) che hai espresso nei tuoi precedenti sproloqui.
E' semplicemente una questione di forza e/o di capacità di acquisirla.

Citazione:
i migranti da cui ti vuoi difendere hanno le palle di rischiare la vita buttandosi in mare su dei materassini da spiaggia.
Come hai appena confermato, non è questione di quante palle hanno, è questione di quale forza militare si trovano di fronte quando arrivano col gommone (o quando partono, che è ancora meglio).
Del resto contro gommoni e carcasse del mare non è che servano delle portaerei, basta avere la volontà concreta di impedire gli sbarchi.

Citazione:
Ah auguri per il tuo sogno di avere un paese con una forza militare tale da poter legittimare la propria sovranità.
Non c'è bisogno degli auguri, tutta l'Europa sta già andando in questa direzione, come puoi vedere.
Ci tengo a precisare che la mia rabbia non è rivolta tanto agli immigrati, i quali hanno seguito le rotte che la situazione internazionale consentiva.
La mia rabbia (piuttosto feroce) è rivolta ai solidaristi sulla pelle del prossimo come te, ai miserabili "teorici dell'integrazione" che hanno ridotto il luogo in cui abitiamo da nazione che era a bordello senza portone, aperto notte e giorno a branchi di ciurmaglia indecente proveniente da ogni parte del mondo.
E' con i tipi come te che ho voglia di fare i conti, prima o dopo, più ancora che con gli immigrati, i quali sono essi stessi vittime della tratta degli schiavi che i tuoi correligionari hanno organizzato.
Mirellina
#287 Mirellina 2018-07-02 12:24
#285 Calvero
2018-07-02 12:12
Citazione:
Citazione:
Citazione:
La mia teoria è che il M5S è DICHIARATAMENTE il servo dei Poteri Forti perché ha preteso di mettere un alto rappresentante di Aspen al governo e ci è riuscito minacciando di fare la rivoluzione e che voi rivoluzionari da operetta avete rivelato la vostra natura di servi dei servi perché invece di denunciare questo schifo state qui, QUI!, a leccare il culo ai grillini
No, che dici? ma quali poteri forti :hammer: e i cartelli farmaceutici che non osano contrastare e lasciano la palla a un Ministero che non è competente, dove la metti? :perculante:

E le fandonie e le scuse e i voltafaccia sui vaccini?

E quelli che dovevano mandare a fanculo e poi si sono alleati insieme?

E il fatto che abbiano avallato un atto fascista contro la libertà di pensiero? Loro che hanno tirato merda a ogni giornalista e organo mediatico esistente sulla faccia della Terra e poi si genuflettono alla Storia scritta dalle ideologie. Scherzi? Quali poteri forti?

No, scherzi, la loro indipendenza intellettuale dai poteri è talmente cristallina, che neanche un adolescente di sedici anni servo degli ormoni ha fatto fare su e giù al suo giocattolino tra le gambe, quanto i pentastellati alle loro ferme posizioni ...

... e lasciamo stare che questi parlano dei Poteri forti senza neanche aver studiato uno straccio di informazioni su cosa sia il NWO l'Agenda e i reali moventi e scopi da raggiungere.
Calvero per piacere non me le fare risalire tutte insieme perchè alla fine mi scoppia la vena per davvero, sono già inferocita come una pantera. E queste non sono nemmeno tutte. :-(
Io avevo votato un partito che mi dava più libertà, mi ritrovo con un governo con dentro il partito mio che la libertà alla fine me la toglie.

Però mi fa piacere che la pensi come me, grazie per il tuo intervento :-)
mc
#288 mc 2018-07-02 12:58
Citazione:
Oppure, se c'è, dove starebbe questo famoso motivo per festeggiare "il 70% di successo della trattativa"? Spero che qualcuno me lo voglia spiegare, perchè a me sinceramente questo dettaglio è sfuggito.
Travaglio se lo spiega, piu' o meno, cosi':
Citazione:
1. Nella dichiarazione finale, per la prima volta, anche paesi del Nord Europa riconoscono che il flusso migratorio dall’Africa va affrontato non più dai singoli Stati, ma da tutta l’Ue in modo “globale”, con investimenti per evitare tragedie umanitarie e sociali. Il primo di 500 milioni è ridicolo. Si vedrà se ne seguiranno di più seri e se l’impegno – messo per la prima volta nero su bianco dai 27 – di rivedere Dublino sarà mantenuto. 2. I centri di accoglienza e identificazione per l’esame delle richieste d’asilo (hotspot), finora riservati in esclusiva ai paesi di sbarco (Italia, Spagna e Grecia), potranno essere creati anche negli altri stati Ue. Solo su base “volontaria”, è vero: ma finora non erano proprio previsti. E Macron mente quando dice che non sono contemplati in Francia e negli altri paesi di secondo approdo: l’accordo parla di “territorio dell’Ue”, senza distinzioni. Se poi gli hotspot continueranno a sorgere solo nei paesi di primo approdo e in nessun altro, tipo la Francia del maestrino Macron, cadrà la maschera di chi finora si trincerava dietro gli accordi di Dublino per non fare nulla e darci pure lezioni. Nessuno potrà più fare contemporaneamente il Salvini o l’Orbàn a casa sua e l’accogliente coi porti degli altri. 3. Passa il principio, importantissimo, della “esternalizzazione” degli approdi dei migranti: si dovranno convincere paesi che aspirano a entrare nella Ue (come Albania e Kosovo) o a più aiuti europei (Marocco, Algeria, Tunisia e anche Libia) ad accogliere temporaneamente i naufraghi salvati in mare in strutture necessarie a selezionare le domande di asilo, sotto il controllo dell’Ue e dell’Onu. Impresa complicata, ma decisiva per suddividere il peso delle prossime ondate migratorie ed evitare le chiusure dei porti finora aperti, dall’Italia alla Spagna a Malta. 4. Dopo l’accordo, il governo Conte potrà prendere subito due iniziative d’intesa con l’Ue: stanziare fondi per acquistare nuove motovedette per la Guardia costiera libica, che sarà addestrata da un nuovo, piccolo contingente di militari italiani e non dovrà più essere “ostacolata” né aggirata da navi private (come quelle delle pur benemerite Ong); e incontrare il premier libico al Sarraj per dialogare direttamente con Tripoli senza più le interferenze di Macron, schiacciato sul pericolante generale Haftar che regna su Bengasi. Se Salvini ha sbagliato a chiedere a Tripoli di aprire lì gli hotspot, ora la Farnesina proverà a convincere la Libia ad accettare fondi europei per migliorare la condizione dei campi Onu già esistenti e aprire nuovi uffici sotto la bandiera Ue per gestire le richieste di asilo.
Qui (www.ilfattoquotidiano.it/.../meglio-di-niente) l'articolo intero.

Pretendere soluzioni al primo incontro dopo l'insediamento sembra un po' immaturo, sotto ogni punto di vista. Sia quello del cittadino, sia da quello dell'amministratore dello Stato.
D'altronde e' stato piu' volte accennato che quella di Salvini e' solo fuffa e mi sembra si fosse anche accennato al fatto che questa "infinita propaganda elettorale" e' accettabile solo come "provocazione" contro le altre nazioni europee non come programma serio su cui sviluppare il proprio iter legislativo e di rapporto internazionale.
Quindi, ci hanno preso per il culo solo se si fosse inteso chiudere il discorso tutto in una volta, altrimenti e' (ed era) ovvio che non si sarebbe conclusa al primo incontro.

Citazione:
Solo un cretino può pensare che una qualunque delle nazioni europee si svegli un bel mattino dicendo che "le è venuta voglia" di accogliere qualche decina di migliaia di migranti. Già non li accolgono quando si impegnano a farlo, figuriamoci su base volontaria.
C'e' un problema politico di fondo, soprattutto per un governo come quello di Macron:
fin'ora e' stato possibile "parlare di accoglienza ad ogni occasione" ma nei fatti sono sempre rimaste parole.
L'ultimo accordo ha ribadito pubblicamente, sia nella propria nazione di origine e sia in seno europeo, l'inconsistenza della collaborazione tra gli stati non in prima linea.
"Su base volontaria" sara' la clava con cui si potra' ricontrattare, dopo un plateale ed auspicabile insuccesso di presenze all'azione di solidarieta' volontaria.

Concordo con Travaglio: "meglio che niente".
mc
Calvero
#289 Calvero 2018-07-02 13:10
Citazione:
La mia rabbia (piuttosto feroce) è rivolta ai solidaristi sulla pelle del prossimo come te, ai miserabili "teorici dell'integrazione" che hanno ridotto il luogo in cui abitiamo da nazione che era a bordello senza portone, aperto notte e giorno a branchi di ciurmaglia indecente proveniente da ogni parte del mondo.
Veramente abbiamo tolto noi l'autodeterminazione agli altri popoli e in buona parte trasformati in ciurmaglia. Poi non so quanto questa tua invettiva possa abbracciare quale e quante posizioni, e bene come la intendi e non rispondo certo per PK89 ...

... ad esempio io sono contro la "teoria dell'integrazione"; teoria, questa, che mi dà i brividi in ogni sua sfumatura possibile; è solo che mi riesce difficile come uomo negare un territorio a un altro uomo. E non sono compassionevole, sono tutt'altro, a me la compassione dà l'orticaria. E i neri non mi stanno neanche simpatici. Pensa te. Il punto è che come uomo non ho più Diritti di loro, né più né meno. Non mi sembra difficile da capire. E i moralismi c'entrano il famoso beato cazzo. Se lo Stato ha delle responsabilità verso ciò che è esterno, è lui che le deve gestire e non l'individuo, altrimenti ammetta la sconfitta come Stato e gli individui si prendano le conseguenze. E facciamo un bel saltino nel buio. Gestirle - dici tu - significa far valere i propri confini? Bene. Allora insieme allo Stato ammetti l'ipocrisia che fino a quando il tuo sistema sociale ha avuto di che sollazzarsi s'un'economia predatrice, andava bene; e che adesso, come la pelle del cazzo, ha deciso che è il turno di tirarla giù invece che su ... :perculante: ma non venirmi a parlare di sovranità dei puffi, e chiamala Legge della giungla senza troppe smancerie, visto che a Te non piacciono.

Ah, per notizia, avessi un posto mio, saresti benvenuto, ci stringiamo un po' e un piatto di pasta lo tiriamo fuori, ci organizziamo per la sopravvivenza e l'amicizia, sacrifichiamo i comfort, puoi portare anche i gerani della veranda, naturalmente
Antdbnkrs
#290 Antdbnkrs 2018-07-02 13:21
A proposito di sofismi e persistere a non controbattere. E Te saresti un antidebunkers? Ma tranquillo, a differenza di Te e di altri qui dentro, se ti do del sofista e dico che tra voi e Attivissimo non c'è più differenza, ne illustro i motivi.

massimo lo ha spiegato piu' di una volta. Quello che ci permettono di vedere (bilderberg,aspen, massoneria) serve proprio per gli ingenui che guardano il dito dimenticandosi della luna. Il vero potere non sta su wikipedia e non lo trovi su google quindi mi limito VOTANDO a cercare di cambiare il mio ovile per vivere nel miglior modo possibile. Quando I FATTI (non voi) mi faranno capire che è tutto inutile vorra' dire che avro' perso pure l'ultima speranza. In ogni caso per me Di Maio potrebbe anche essere il presidente dell' aspen, del bilderberg e/o della massoneria... me ne frego se mi limita l'ingresso dei clandestini. elimina/modifica la legge fornero, elimina/modifica la legge killer, elimina centinaia di leggi inutili etc etc perche' QUESTO incide direttamente sulla mia/nostra vita. Mario Monti fa/faceva parte dell' aspen italia e con lui abbiamo avuto la fornero. Con quelli che lo hanno votato abbiamo avuto: la legge killer, il job act, la cancellazione dell'articolo 18, le cooperative rosse che magnano sull' immigrazione e tutto questo ha inciso NEGATIVAMENTE sulla mia/nostra vita.
Parsifal79
#291 Parsifal79 2018-07-02 13:23
MirellinaCitazione:
Calvero per piacere non me le fare risalire tutte insieme perchè alla fine mi scoppia la vena per davvero, sono già inferocita come una pantera. E queste non sono nemmeno tutte
e ti è talmente tanto scoppiata la vena, che hai deciso di votarli poco tempo fa:

Citazione:
Poi è successo che al governo c'è andato il M5S (anche con il mio voto, mi taglierei le mani oggi), il M5S ha minacciato di fare la rivoluzione se a governare non ci mettevano gli uomini di ASPEN (!!!!) e qui dentro all'improvviso tutti a leccare il culo al partito dei grillini e nessuno più a parlare del grandissimo problema di cose come Bilderberg e ASPEN
dici di leggere L.C. da parecchi anni, eppure hai scambiato @Arula per una che fa propaganda a favore del M5S:
Citazione:
Io vedo che pubblichi MOLTE cose di pubblicità ai 5* e ZERO cose critiche su chi ci ha venduto direttamente a Aspen Dunque? Eh?
mi pare che sia evidente a tutti che tale affermazione non corrisponde al vero

giusto uno come @Calvero può non accorgersi di queste tue... chiamiamole contraddizioni, volendo usare un eufemismo :-)
Calvero
#292 Calvero 2018-07-02 13:29
MC

Citazione:
Pretendere soluzioni al primo incontro dopo l'insediamento sembra un po' immaturo
Concordo pienamente.

Allora Conte si prenda le responsabilità di aver preso per il culo ed eviti le sparate alla "Avanti Savoia!" :perculante: (la faccina è per Conte, non per Te). Che, da un Capo di Governo, chiamasi - oltre che presa per il culo, anche una gravissima e sintomatica affermazione di incompetenza politica e, soprattutto, un comportamento immaturo (che poi è stata la semplice fotografia fatta da Mazzucco, che nessuno ancora ha potuto smontare). Che poi in Italia si sia sempre sottovalutato il valore del proverbio di come «il buongiorno si vede dal mattino» ...

...è un altro discorsuccio, che non è certo possibile argomentare o comprovare oggettivamente, quindi lo tengo nel soggettivo e mi riservo e lo tengo pronto per le mie prese per il culo già pronte sulla linea di partenza ;-) ... visto che a prendere per il culo può farlo lui sulla pelle degli altri, ne acquisico il medesimo Diritto.

Ripeto quello che si fa finta di non sentire: le affermazioni politiche di un capo di governo non sono quelle del bidello dell'Asilo di Voghera, ma è evidente che a seconda di chi "afferma cosa" ci sono due pesi e due misure. Il problema di essere fanboy, non è una battutaccia, è un problema reale.
P.K.89
#293 P.K.89 2018-07-02 13:37
#286 totalrec
Citazione:
Quindi il problema non riguarda tutte le pappardelle moralistiche, idealistiche e deliranti ("la Terra che è di tutti", "il diritto frutto di mera convenzione sociale", ecc.) che hai espresso nei tuoi precedenti sproloqui. E' semplicemente una questione di forza e/o di capacità di acquisirla.
Ripeto, scegli tu sei sei un analfabeta funzionale o vuoi distorcere il piano della discussione.

Tanto per riargomentare il perchè ti definisco così:

Il problema stà nel chiamare le cose con il proprio nome. E mi riferisco a coloro i quali chiamano casa mia il pezzo di terra dove poggiano il loro deretano. QUESTA NON È TERRA VOSTRA .
È solo il pezzo di terra di cui difendete con la forza lo sfruttamento. Quindi chiamiamo le cose con il proprio nome. Una forza che deriva principalmente da un diritto di una società di cui fai parte. Può essere più ipocrita una disputa tra me e te sull'utilizzo di uno spazio, perchè entrambi godiamo di alcuni privilegi di questa società, ma a colui che arriva con il canotte, quasi sicuramente tutte ste pippe mentali, e i diritti non sa neanche che cazzo sono. Quindi delle tue regole se ne sbatte sega. E siccome la terra non è TUA prova ad andare dove cazzo gli pare.
Ergo ti ripeto, o li affondi o quelli proveranno sempre a venire. A te la scelta.

Citazione:
Come hai appena confermato, non è questione di quante palle hanno,
E invece è proprio una questione di palle e forza di volontà, perchè hai voglia a dire che ci sono i traffici (fatto vero), che li vanno a prendere sotto costa (fatto forse vero), intanto tu stai quì a protestare dalla tastiera, e quello comunque si butta in mare su un canotto e se nessuno lo piglia, muore la. E come hai ben detto anche senza una portaerei rischia di non riuscire cmq a sbarcare e ha rischiato la pelle per ottenere nulla.

Citazione:
Non c'è bisogno degli auguri, tutta l'Europa sta già andando in questa direzione, come puoi vedere.
Si vabbe :perculante:
Citazione:
La mia rabbia (piuttosto feroce) è rivolta ai solidaristi sulla pelle del prossimo come te
E ora hai rotto il cazzo... e se continui sarai segnalato, perchè tu non devi parlare per gli altri, su quali possono essere le posizioni altrui. Se permetti ci penso da me a dire se sono solidare all'immigrato che sbarca o meno. E io non l'ho mai detto. Io ho controargomentato alle posizioni prive di un fondamento logico di Fefo. È ho esortato lui e gli altri a chiamare le cose con il proprio nome.
Citazione:
miserabili "teorici dell'integrazione"
E ora fai una bella scoperta. IO SONO CONTRARIO A QUALUNQUE POLITICA D'INTEGRAZIONE.
Se io andassi in un altro paese mi girerebbero un po i coglioni se qualcuno mi vuole imporre la sua cultura e costumi, è più che altro un fatto mio di scelta di affinità o di opportunità se voglio integrarmi, perchè chiaramente sono conscio del fatto che esiste una "società" che se contrastata userà i propri mezzi per difendersi.
Citazione:
E' con i tipi come te che ho voglia di fare i conti,
Se vuoi fare i conti con me, inizia ad avere uno scambio LEALE, e non inventarti per prevaricare, posizioni che il tuo interlocutore non ha mai assunto.
Calvero
#294 Calvero 2018-07-02 13:43
Citazione:
e ti è talmente tanto scoppiata la vena, che hai deciso di votarli poco tempo fa:
Anche Sertes li aveva votati e sostenuti, ma non essendo un fanboy, ha usato la testa invece del culo, quindi?

Interessante questa teoria sottesa che se uno si accorge di aver dato fiducia a dei traditori, sarebbe lui il pirla e non chi tradisce :perculante:

Citazione:

dici di leggere L.C. da parecchi anni, eppure ha scambiato @Arula per una che fa propaganda a favore del M5S:
Quindi, i cinque stelle non sono al servizio dei poteri forti.

Citazione:

giusto uno come @Calvero può non accorgersi di queste tue... chiamiamole contraddizioni, volendo usare un eufemismo :-)
Manca l'argomentazione alla tua allusione, perché: "Giusto uno come Calvero..."? ... come vedi la provocazione gratuita e infantile è l'arma concessa a questo Sito da troppo tempo.

Continuo a sottolinearlo nella speranza che Mazzucco si ravveda e argini questo fenomeno degradante per LC.

Puoi insistere, eh, le metto da parte, poi ti segnalo. A tutto c'è un limite.

Nel frattempo, Parsifal, saresti ancora in tempo a smontare le argomentazioni di Sertes che dimostrano il tradimento dei pentastellati, sempre tu non voglia ripartire con la solita solfa spostando il discorso su Sertes che non avrebbe autorevolezza perché li sosteneva prima che lo tradissero.
Parsifal79
#295 Parsifal79 2018-07-02 13:57
Citazione:
Anche Sertes li aveva votati e sostenuti, ma non essendo un fanboy, ha usato la testa invece del culo, quindi?

Interessante questa teoria sottesa che se uno si accorge di aver dato fiducia a dei traditori, sarebbe lui il pirla e non chi tradisce :perculante:
non mi risulta che Sertes il 4 marzo scorso abbia votato e mandato al governo il M5S, quindi a torto o a ragione è stato coerente col suo pensiero riguardo alla lunga lista di presunte malefatte del M5S, che fanno scoppiare la vena alla povera e sincerissima Mirellina.

Te mi raccomando, fai sempre finta di non capire, che tanto la gente con un cervello ha capito benissimo quello che volevo dire.
Antdbnkrs
#296 Antdbnkrs 2018-07-02 14:04
dici di leggere L.C. da parecchi anni, eppure ha scambiato @Arula per una che fa propaganda a favore del M5S:

Non solo, dice pure questo:

Senti me amico mio, visto i test dimostrano che il tuo QI è superiore a 976
allora dimostra nei fatti la tua intelligenza superiore e vattene da qui che almeno un briciolo di dignità lo conservi.
Appena un briciolo, ma meglio che niente.



A mirelli' non capisci i post ironici, non sai che arula è una magnacinquestelle , dici a me che sono contro i complottisti (e qui in effetti non hai torto perche' io sono contro i COMPLOTTISTI IMBECILLI quelli che parlano di terrapiatta, di manichini negli attentati SENZA uno straccio di PROVA) OFFENDI tutti quelli che non la pensano come te e... si dai diciamocelo sono pagato da casaleggio per fare pubblicita' al m5aSpen ;-)
ARULA
#297 ARULA 2018-07-02 14:22
@291 Parsifal79
@296 Antdbnkrs
Concordo... :hammer:
Calvero
#298 Calvero 2018-07-02 14:24
Citazione:
non mi risulta che Sertes il 4 marzo scorso abbia votato e mandato al governo il M5S, quindi a torto o a ragione è stato coerente col suo pensiero riguardo alla lunga lista di presunte malefatte del M5S,
Non risulta neanche a me, infatti non è quante legislazioni passino da un voto, ma il fatto che tu li abbia sostenuti comunque nei tempi in cui il tuo voto ha contribuito fondamentalmente. Compreso quello precedente di Sertes e di milioni come lui che hanno fatto sì che si poteva arrivare questo "Governo". Cosa cambierebbe? Mistero.

Citazione:
che fanno scoppiare la vena alla povera e sincerissima Mirellina.
E gliela fanno scoppiare a ragione, evidentemente succede a quelle persone che ci mettono cuore e poi a essere traditi si aggiunge anche il fanboy che fa finta di non sapere che continua a sostenere dei traditori.

Citazione:

Te mi raccomando, fai sempre finta di non capire, che tanto la gente con un cervello ha capito benissimo quello che volevo dire.
Primo, ti metto in neretto l'iperbole che devi usare per dare effetto ai tuoi interventi; secondo, ti ho risposto dimostrandoti che è ora di dare un nome al vostro nascondere dietro a un dito che state sostenendo politici che non sono differenti da quelli che dovevano aprire con un grissino. Ammettetelo, e bella che finita lì ;-) Perché, vedi, è questo che urta a chi chiama le cose col proprio nome e deve anche essere additato da "povera e sincerissima" ...

... almeno non le avete dato dell'illuminata. Pare che la mia denuncia abbia sortito qualche effetto.
Parsifal79
#299 Parsifal79 2018-07-02 14:25
CalveroCitazione:
Sertes che non avrebbe autorevolezza perché li sosteneva prima che lo tradissero.
non ho mai affermato l'idiozia che le argomentazioni di chicchessia siano nulle per il semplice fatto che prima sosteneva chi adesso è oggetto delle sue critiche!

Oltre che intellettualmente disonesto, sei anche un grandissimo BUGIARDO.

Quando fai la segnalazione, porta anche le prove della puttanata che hai affermato e che ritieni essere il mio modo di argomentare. ;-)
totalrec
#300 totalrec 2018-07-02 14:32
P.K.89
Citazione:
QUESTA NON È TERRA VOSTRA . È solo il pezzo di terra di cui difendete con la forza lo sfruttamento. Quindi chiamiamo le cose con il proprio nome. Una forza che deriva principalmente da un diritto di una società di cui fai parte.
Non è che cambi la realtà delle cose a suon di blablabla.
Questo è il mio (nostro) paese.
Vedi tu da che cosa deriva quel "nostro": forza, sfruttamento, diritto, società, cultura, storia... fai tu.
Quello che conta è che è nostro, eccome se lo è.
Il fatto che da qualche anno esista una strategia internazionale volta ad indebolirlo con dosi sempre più massicce di immigrazione, non lo rende meno nostro e non vuol dire che questa strategia non possa essere contrastata.

Citazione:
E siccome la terra non è TUA prova ad andare dove cazzo gli pare.
Non è che ci provi spontaneamente, visto che fino a una trentina d'anni fa nessuno ci provava.
E non è che 30 anni fa l'Africa fosse messa meglio di oggi, anzi.
In questo suo "provarci" l'africano è ampiamente agevolato e circuito, quando non addirittura costretto.
Semplicemente 30 anni fa esisteva in Italia un ceto dirigente semi-autonomo, in grado di far rispettare almeno le basi della sovranità dello Stato (l'inviolabilità dei suoi confini).
In seguito abbiamo avuto solo ceti politici la cui forza si fondava unicamente sull'appoggio garantito da ambienti politici statunitensi; e che quindi dovevano rispettare tutte le direttive strategiche seguite dagli USA, compresa quella sull'immigrazione.

Citazione:
E come hai ben detto anche senza una portaerei rischia di non riuscire cmq a sbarcare e ha rischiato la pelle per ottenere nulla.
Qui non è chiaro ciò che vuoi dire, magari se scrivessi un po' meno con l'intestino e un po' più con la testa ti si capirebbe meglio.
Impedire gli sbarchi nel nostro paese non è nemmeno una questione di forza (come detto, per bloccare gommoni e bagnarole bastano quattro motovedette, non è che ci voglia la settima flotta...), è semplice questione di volerlo fare.
I governi precedenti non lo volevano, perché assecondavano in tutto e per tutto le direttive strategiche statunitensi, anche a costo di ridurre i confini italiani a un colabrodo.
L'attuale governo non mi pare molto diverso: sta solo aspettando di capire quale tra le due fazioni statunitensi attualmente in conflitto vincerà il tiro alla fune, per assoggettarsi al vincitore ed eseguirne gli ordini.
In ogni caso, tutti i presupposti da cui parti sono ridicoli: l'immigrazione selvaggia non è frutto né delle "palle" dei migranti, né dell'assenza di forza per contrastarla, né tantomeno del fatto che noi non si possa, a buon diritto, definire "nostro" questo paese. Non è affatto un fenomeno ineluttabile, bensì in buona parte frutto di una pianificazione strategica che è transitoria e che mostra già di essere in fase di smantellamento.

Citazione:
Ergo ti ripeto, o li affondi o quelli proveranno sempre a venire. A te la scelta.
Stronzate.
Non c'era bisogno di affondarli negli anni '80 e non ce ne sarebbe bisogno ora.
Come già detto, basterebbe tornare ad avere delle autorità determinate a porre fine a questa tratta degli schiavi. Purtroppo - e mi spiace ribadire questo concetto - autorità di questo tipo non scaturiscono certo dalle urne elettorali (ma prima o poi scaturiscono comunque).

Citazione:
E ora hai rotto il cazzo... e se continui sarai segnalato
Ullallà!
Appena un post fa volevi rompermi i denti e adesso già chiami la mamma? :-D

Citazione:
Se permetti ci penso da me a dire se sono solidare all'immigrato che sbarca o meno.
A parte che si scrive "solidale" (impara a scrivere prima di dare dell'analfabeta agli altri), se permetti (e anche se non permetti) da ciò che scrivi io mi creo comunque un'opinione su che cosa sei e che cosa non sei.
E siccome i tipi come te li vedo ogni giorno sulle bancarelle a tre centesimi la dozzina, so benissimo che cosa sei.
Sei uno di quelli che hanno strillazzato per anni ai grandi vantaggi della solidarietà, all'integrazione e alla "Terra che è di tutti", e ora che il vento sta cambiando cercano di nascondersi dietro un ditino per paura che qualcuno gli faccia la bua (non vedo l'ora).
Così cambiano leggermente solfa e "argomentazioni": "gli immigrati hanno più palle", "non hai la forza per impedirgli di venire", "non li si può fermare", "la Terra è di tutti" (questa è l'unica barzelletta che non cambia mai).
La verità è che hai una paura fottuta che si venga a chiederti il conto dei danni che con le tue astrazioni cretine hai prodotto al nostro paese.
E secondo me fai bene ad avere paura.
mangog
#301 mangog 2018-07-02 14:49
E' vero che per ogni rifugiato lo stato Italiano riceve oltre 100 € al giorno ? 35 per vitto alloggio ed i 65 per cosa ?..
Rimborso spese per i costi sociali ?...
10 rifugiati mantengono TRE medici.... oppure 6 infermieri.... 6 insegnanti.. o tutta una seria di lavoratori di una zona grigia che più grigia non si può...
Parsifal79
#302 Parsifal79 2018-07-02 14:50
CalveroCitazione:
Cosa cambierebbe? Mistero.
cambia che la lunga lista di presunte malefatte "scoppiavena" del M5S, di cui tu ne hai ricordato qualcuna alla tipa che dice di esserne al corrente, sono tutte antecedenti il 4 Marzo scorso, data in cui la tipa dice di aver votato il M5S.

L'unico mistero è il fatto che tu non ci trovi niente di strano.
Calvero
#303 Calvero 2018-07-02 14:56
Citazione:
cambia che la lunga lista di presunte malefatte "scoppiavena" del M5S, di cui tu ne hai ricordato qualcuna alla tipa che dice di esserne al corrente, sono tutte antecedenti il 4 Marzo scorso, data in cui la tipa dice di aver votato il M5S.
Non sono presunte le malefatte, intanto. Certo che sono antecedenti al 4 Marzo, quelle, poi ci sono quelle successive, non scordarlo e mi pare che il Movimento, nel frattempo, non abbia cambiato nome :perculante:

... a casa mia si chiama vendersi, a casa tua, sottile strategia. Che puntualmente vengono sputtanate pure quelle.

Citazione:

L'unico mistero è il fatto che tu non ci trovi niente di strano.
Cosa dovrei trovarci di strano, che un utente non parcellizzi la realtà e non usi la cecità selettiva? Dai, facciamolo questo passo, ammettetelo, e finiamola di condire i discorsi ipocriti, su, che è ora.
Mirellina
#304 Mirellina 2018-07-02 14:56
#291 Parsifal79
2018-07-02 13:23

Citazione:
Mirellina
Citazione:
Citazione:
Calvero per piacere non me le fare risalire tutte insieme perchè alla fine mi scoppia la vena per davvero, sono già inferocita come una pantera. E queste non sono nemmeno tutte
e ti è talmente tanto scoppiata la vena, che hai deciso di votarli poco tempo fa:
UE' E' ARRIVATO EINSTEIN! METTIAMO IL GENIO AL POTERE!!!!
Ma ciao, piccolo servo dei servi dei Poteri Forti. Si, sto parlando con te Parsifal. E dimmi, piccolo servo dei servi dei Poteri Forti: che problemi hai con la lingua italiana?
Sei capace anche di leggere e comprendere le cose che non ti scrive Casalino, si?
Te lo chiedo perché non si direbbe, sai.
Come ho già detto per 20+1=21 volte, e che adesso ripeterò per la ventiduesima per venire incontro alle necessità dei SERVI che fanno finta di non capire perché non sanno più che dire, io ho votato il M5S molto volentieri e ho fatto votare il M5S altrettanto volentieri. Poi è successo che QUELLE MERDE DEI GRILLINI hanno promesso moltissime cose ma hanno fatto tutto all'incontrario, e in particolare NON HANNO RIVOLTATO IL MONDO A VANTAGGIO DEL POPOLO MA LO HANNO RIVOLTATO PER PRETENDERE DI AVERE GLI UOMINI DI ASPEN AL POTERE.
E quindi, caro il mio FASULLO analfabeta, i motivi li sai tutti.
Adesso non solo non voterò più per i servi grillini, ma gli ho già tolto più voti di quelli che gli avevo portato, e i grillini di zona ogni volta che mi vedono fuggono che sembrano topi di fogna esposti alla luce.
Invece i servi dei servi che scrivono al riparo di internet, cioè QUELLI COME TE, hanno ancora il coraggio di diffondere le loro menzogne.
Citazione:
Citazione:
Citazione:
Poi è successo che al governo c'è andato il M5S (anche con il mio voto, mi taglierei le mani oggi), il M5S ha minacciato di fare la rivoluzione se a governare non ci mettevano gli uomini di ASPEN (!!!!) e qui dentro all'improvviso tutti a leccare il culo al partito dei grillini e nessuno più a parlare del grandissimo problema di cose come Bilderberg e ASPEN
dici di leggere L.C. da parecchi anni, eppure hai scambiato @Arula per una che fa propaganda a favore del M5S:
CHIUNQUE nel mondo della controinformazione, cioè dell'informazione reale, non passa il suo tempo denunciare lo schifo di un partito che ha preteso di avere direttamente gli uomini di Aspen al potere è PER FORZA DI COSE uno che fa propaganda al M5S di merda. Anche se lui è convinto di no. In particolare se si prende anche la briga di "denunciare" le commistioni di uno qualunque degli altri. Ma che caxxo denunci, che al governo ci hai il partito che i Poteri Forti ce li ha voluti di prepotenza? Ma denunciati stocaxxo!!!!


Citazione:

Citazione:
Citazione:
Io vedo che pubblichi MOLTE cose di pubblicità ai 5* e ZERO cose critiche su chi ci ha venduto direttamente a Aspen Dunque? Eh?
mi pare che sia evidente a tutti che tale affermazione non corrisponde al vero
.
BHUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHA HAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH AHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH HAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHHA HAHHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHH AHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHA HAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH AHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH HAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHHA HAHHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHH AHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHA HAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH AHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH HAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHHA HAHHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHH AHAHAHAHAHAHAHAHA

Aiuto non respiro mamma mia. Com'era?
Mi pare sia evidente a tuttAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH HAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHA HAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH AHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH HAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHHA HAHHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHH AHAHAHAHAHAHAHAHA
:hammer:
:hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:
Mirellina
#305 Mirellina 2018-07-02 15:01
#295 Parsifal79 2018-07-02 13:57
Citazione:
Citazione:
Citazione:
Anche Sertes li aveva votati e sostenuti, ma non essendo un fanboy, ha usato la testa invece del culo, quindi?

Interessante questa teoria sottesa che se uno si accorge di aver dato fiducia a dei traditori, sarebbe lui il pirla e non chi tradisce :perculante:
non mi risulta che Sertes il 4 marzo scorso abbia votato e mandato al governo il M5S, quindi a torto o a ragione è stato coerente col suo pensiero riguardo alla lunga lista di presunte malefatte del M5S, che fanno scoppiare la vena alla povera e sincerissima Mirellina.
UE' leccaculo dei servi dei Poteri Forti, prima di fare ironia su di me guardati allo specchio, e ricordati che invece di dire fesserie e fare insinuazioni devi controbattere alle cose che ho detto. Se ho detto cose false per te sarà facile dimostrarlo. Però fino a ora non lo hai fatto. Dignità zero, già chiamarti servo è un insulto per i servi.
Se invece ho detto cose vere ribadisco, guardati allo specchio e deciditi se scusarti o andare a scrivere sui forum di Aspen, che qui sei stato sgamato.
Mirellina
#306 Mirellina 2018-07-02 15:06
#296 Antdbnkrs 2018-07-02 14:04
Citazione:
A mirelli' non capisci i post ironici, non sai che arula è una magnacinquestelle , dici a me che sono contro i complottisti (e qui in effetti non hai torto perche' io sono contro i COMPLOTTISTI IMBECILLI quelli che parlano di terrapiatta, di manichini negli attentati SENZA uno straccio di PROVA) OFFENDI tutti quelli che non la pensano come te e... si dai diciamocelo sono pagato da casaleggio per fare pubblicita' al m5aSpen ;-)
Signor Antdbnkrs, renda onore al suo QI pari a 15.021.
Taccia. Le conviene.
Parsifal79
#307 Parsifal79 2018-07-02 15:13
CalveroCitazione:
Cosa dovrei trovarci di strano
ma niente figurati, infatti è "normalissimo" votare e voler mandare al governo chi si ritiene abbia già una lungo curriculum di malefatte e tradimenti da far scoppiare le vene al solo ricordo! :roll:

Sei un grande! :pint:
Calvero
#308 Calvero 2018-07-02 15:13
Citazione:
non ho mai affermato l'idiozia che le argomentazioni di chicchessia siano nulle per il semplice fatto che prima sosteneva chi adesso è oggetto delle sue critiche!
Certo che "no" ... direttamente, no; indirettamente, eccome, che è anche peggio, l'avete fatto in punta di regolamento, come quando a me scrivi che «"Giusto uno come Calvero..."» che non significa niente ma intanto la traccia velenosa l'hai lasciata ;-) .. alludendo sempre in punta di regolamento. Quindi non hai capito perché avete rotto le palle con questi metodi? C'è stato in tal proposito - non a chicchessia - ma a Sertes, un attacco da ogni angolo che riprendeva le argomentazioni di Sertes precedenti al 4 marzo, cercando di trasformarle nella prova che quelle argomentazioni dovessero legittimare la bontà delle azioni traditrici del movimento successive, e che a Sertes avete rinfacciato, cioè tutta la serie di difese che aveva prese in precedenza, come se dimostrassero così una validità postuma ... ;-)

... questo significa giocare di sponda, queste furbizie e malizie, questo politichese becero e i panegirici con cui avete eclissato le prese di posizioni ferme e irremovibili dei 5S in strategie inevitabili, invece che chiamarle col loro nome, non possono stare bene a chi vede i danni che avrebbero fatto e stanno facendo.

I got it?
flor das aguas
#309 flor das aguas 2018-07-02 15:18
E non ve incazzate che la vita e' breve! E per cosa poi? Per la politica!
Mirellina, c'e' poco da farsi scoppiare le vene, te ne sei accorta, meglio tardi che mai.
E vedrai che presto se ne accorgeranno un po' tutti, perche' uno mica puo' essere preso per il culo all'infinito!
La politica e' una farsa, un teatrino, farsi venire il sangue amaro per questi proprio non ha senso.
edit
Anche perche' e' un po' lo scopo di tutta questa messa in scena, deviare la nostra attenzione su cose davvero importanti.
Non c'e' l'italia ai mondiali, quindi qualcosa se la devono inventare per tenerci occupati/distratti. E intanto che stiamo appresso a salvini e di maio e compagnia bella, il cetriolo (come dice il buon Calvero), va su che e' un piacere
P.K.89
#310 P.K.89 2018-07-02 15:24
#300 totalrec
Citazione:
Non è che cambi la realtà delle cose a suon di blablabla.
Questo è il mio (nostro) paese.
Vedi tu da che cosa deriva quel "nostro": forza, sfruttamento, diritto, società, cultura, storia... fai tu.
Le argomentazioni si fanno a suon di blablabla, invece è alquanto ridicolo che tu fai un affermazione della quale poi deve essere il tuo interlocutore a cercarne le argomentazioni a sostegno.

Citazione:
Ullallà!
Appena un post fa volevi rompermi i denti e adesso già chiami la mamma? :-D
Ti ripeto personalmente hai rotto il cazzo nel distorcere i piani della discussione e pertanto non darò seguito alle altre deliranti stronzate che hai scritto nel posto. Mi fermerò a sottolineare le cose false che affibbi ad altri.
IO NON TI VOGLIO ROMPERTI I DENTI, ma non esiterei a farlo con chiunque provi a prevaricarmi con la prepotenza. Non sono affatto un tollerante. E ti ho spiegato cosa farei nel caso di una situazione che tu avevi prospettato, non era riferito a te utente ma al caso ipotesi in questione.

Secondo io non chiamo la mamma per difendermi, anche perchè onestamente non ho niente da cui difendermi, ma per rispetto a questo forum che ci ospita, do segnalazioni di chi inquina le discussioni, e rovina i contraddittori, si possono avere posizioni opposte e non è che dobbiamo uniformarci al pensiero unico, ma devi argomentare le tue posizioni nel rispetto dell'altro interlocutore, senza provare a prevaricare distorcendo il piano dialettico.

Citazione:
A parte che si scrive "solidale" (impara a scrivere prima di dare dell'analfabeta agli altri)
Il mio errore di battitura, (scrivo dal telefono) nulla toglie al fatto che sei un analfabeta funzionale o un
disonesto intellettuale, oltre che irrispettoso del sito che ti ospita e dei tuoi interlocutori.

Citazione:
Sei uno di quelli che hanno strillazzato per anni ai grandi vantaggi della solidarietà, all'integrazione e alla "Terra che è di tutti"
:hammer: si hai capito tutto :perculante:
E ti rinnovo l'invito a non parlare o a dare giudizi personali ancor più se non sono sostenuti da posizioni espresse da me.
Antdbnkrs
#311 Antdbnkrs 2018-07-02 15:39
Signor Antdbnkrs, renda onore al suo QI pari a 15.021. Taccia. Le conviene.

ma mi taccia il favore :-D
Adonis
#312 Adonis 2018-07-02 15:51
#309 flor das aguas
Citazione:
E non ve incazzate che la vita e' breve! E per cosa poi? Per la politica!
Completamente d’accordo con te flor. Avvelenarsi il fegato non serve a niente tanto il sistema-potere (ora ben rappresentato dal M5S e Lega) va avanti con le sue relative prese per il culo, promesse a vanvera, coi faremo e diremo, insomma come tutti coloro che li hanno preceduti senza differenza alcuna. Poi ti dicono che sei un qualunquista se ragioni in questo modo: bene allora mi sia dia un motivo per non essere un qualunquista, ma un motivo valido, non le solite patetiche arrampicate sui vetri saponati….
Ripeto, ora Salvini è in auge per questa storia degli immigrati ma in fondo ormai il problema riguarda tutta l’Europa. Voglio proprio vedere quando, Lega e M5S inizieranno a mettere mano agli altri punti del contratto – tra una presa per il culo e l’altra – con comodo…. Stanno arrivando bordate da ogni dove, aumenti dei servizi di prima necessità che graveranno non poco sui bilanci familiari, la Fornero ancora in altissimo mare, i vaccini che non si capisce bene dove la Grillo vuole andare a parare, Fico e Di Maio che si guardano in cagnesco, Conte che non conta un cazzo in Europa limitandosi a fare da altoparlante dei deliri altrui. Poi coda in mezzo le gambe e via, si torna a casa.

…Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!
Calvero
#313 Calvero 2018-07-02 15:52
Citazione:
ma niente figurati, infatti è "normalissimo" votare e voler mandare al governo chi si ritiene abbia già una lungo curriculum di malefatte e tradimenti da far scoppiare le vene al solo ricordo! :roll:
Abbiamo fatto un passo. Vedo che il resto del modus operandi vigliacco, è rientrato nei ranghi.

Te ne dico una più bella, visto che non comprendi cosa significhi essere traditi e crederci fino all'ultimo. Io stesso ho consigliato ai Miei di votare i cinque stelle, se proprio dovevano e volevano, tanto meglio si affrettasse il processo di distruzione. Ognuno risponde alla propria coscienza, tu alla tua, io alla mia, ed è come questo ci ferisce che deve essere rispettato ... e ora hanno visto pure loro di essere stati presi per il culo ...

... l'unica differenza si constata sul piano oggettivo, dove nel momento che sul tavolo della discussione si analizzano i fatti, si deve avere la forza di ammettere di essere stati presi per il culo. Ecco quindi che voi, che non ammettete di essere stati presi per il culo e che votate chi avalla dei fascismi, è assai bella da sentirsi ...

... a chi gli si gonfiano le vene, lo si può accusare che non ne valga la pena e di essere troppo apprensivo o anche di essere stato fesso, ma non certo di essere un finto tonto che maliziosamente nasconde le sue orecchie da mercante, cercando di giustificare i fascismi che non vuole ammettere di approvare.

Per quello, dico, ammettetelo, e bella che finita lì, mh? ;-)

La prova è proprio in questa Homepage, dove nessun fanboy ha avuto le palle di ammettere che Conte è stato un incompetente e ha preso per il culo; che Mazzucco ha identificato una scorrettezza e un gioco contraddittorio. Invece, no. Inutile spostare il discorso su cosa si farà. Intanto ammettete che è stato un incompetente. Poi passate al resto. No, non lo fate, e per soprammercato, come Peonia, moralizzate anche dicendo di farsi un bagno di umiltà ...

... ripigliatevi, veramente.
eco3
#314 eco3 2018-07-02 15:55
Mirellina, per quanto mi riguarda, ma penso di non essere il solo in Italia, dei "poteri forti" me ne frega meno che niente.
Insisti a dire che questo governo è al servizio, se non diretta emanazione, di questi "poteri".
Ebbene, per quanto mi riguarda, fosse pure al servizio di Satana e in realtà Conte, Salvini e Di Maio fossero demoni al suo servizio, se attueranno anche solo il 25% di quanto hanno promesso di fare, scrivendolo in un programma, mi riterrò soddisfatto oltre ogni aspettativa.
peonia
#315 peonia 2018-07-02 15:55
PROVO SE TOLGO LA SPUNTA... :-o
Ticaisem
#316 Ticaisem 2018-07-02 15:57
se io e te ci scambiamo una moneta, alla fine abbiamo entrambi una moneta
se io e te ci scambiamo un'idea, alla fine abbiamo ciascuno due idee.
Se le mettiamo insieme ne usciamo fuori con una terza idea diversa dalle prime due ma migliore.
Quando in una dialettica si passa dall'attaccare il poema all'attaccare il poeta ci si sta scambiando una moneta, falsa.
peonia
#317 peonia 2018-07-02 15:58
Caro Calvero io non volevo "moralizzare" ma anche se tu avessi totale ragione e tutti gli altri torto, TI ESPRIMI in un modo talmente spocchioso che dà FASTIDIO,NON CREDO CHE UN VERO SAPIENTE SI ESPRIMEREBBE MAI CON QUEI TONI.PUNTO
juss
#318 juss 2018-07-02 16:00
Citazione:
guarda che ci sono le dichiarazioni pubbliche di di Maio che voleva mandare Mattarella sotto processo perché si rifiutava di mettere un alto rappresentante di Aspen al governo.
E pensa che dovremmo chiedere al buon di maio se ha deciso o parleranno di mettere sotto processo lo stesso perchè, al pari di 2 suoi predecessori, non ha ottemperato ad un obbligo, ratificato con la legge n° 215 del 2001 . L'obbligo lo si può leggere al seguente articolo. e io dovrei mettere il mio culo (anzi mio figlio)

palmerini.net/.../...

La Convenzione vale in Italia? Sì, legalmente vale, infatti è stata ratificata dal parlamento italiano con la legge n° 215 del 2001 che l’ha resa legge esecutiva nello Stato.

Il Parlamento italiano del 2001, con la legge di ratifica e messa in esecuzione della Convenzione di Oviedo, ha incaricato il Presidente della Repubblica di comunicare al Consiglio d’Europa l’avvenuta ratifica della Convenzione di Oviedo, ossia che lo Stato si è sottoposto a tale norma. Eppure né Ciampi, né Napolitano, né Mattarella lo hanno fatto, nonostante ci sia stata anche una seconda legge per fare i cambiamenti necessari nel sistema sanitario, non solo per il fine vita, ma sopratutto per il consenso informato e per la cancellazione dell’obbligo alla vaccinazione.

E’ evidente che in tutti questi anni la Convenzione non è rispettata dallo Stato che pure l’ha firmata e sottoscritta e ratificata, e questo è in violazione degli articoli 1,2,10 e 32 della Costituzione.

di maio è per la difesa della costituzione. non deve fare nulla di strano. deve far rispettare quella legge ratificata da uno dei suoi predecessori.

Citazione:
Interessante questa teoria sottesa che se uno si accorge di aver dato fiducia a dei traditori, sarebbe lui il pirla e non chi tradisce :perculante:
secondo me il voto non deve esser segreto ma pubblico....che scemo....c'è il motivo per cui deve essere segreto, e non è per la tua privacy
Bakunin
#319 Bakunin 2018-07-02 16:00
Calvero e Mirellina, siete due vergogne.

@ Calvero la tua disonestà intellettuale è comica se non la si vuole considerare vomitevole, perchè solo uno squilibrato può desumere da un "Bene Calvero, argomentiamo", che fino a quel momento non lo si stesse facendo, ammettendo di star prendendo per il culo la gente sparando cazzate...una follia :-o !! Se infatti avessi letto ( e sicuramente lo hai fatto, ma sei disonesto nell'anima e fai il superiore perchè ti conviene non affrontare la discussione), ti saresti reso conto che non ho fatto altro che quotare quanto già scritto, tutto più che sufficiente per dimostrare la tua disonestà, ribadita clamorosamente con questa incredibile forzatura dialettica, alla faccia del signore che teorizza grandi metodi logici da seguire nei contradditori.
Sei un sociopatico, Calvero, te l'ho già scritto e te lo ripeto, visto che sei contento quando uno ti dice "Calvero sei un pirla", spero gioirai anche per questo epiteto. Vergonati.

@ Mirellina non mi hai smentito quando ho teorizzato una tua giovane età. Quindi, dato questo assunto, cerca di asciugarti il latte dalla bocca prima di dare del "leccaculo" a gente che tu manco conosci e che forse, nella sua vita, ha tenuto la schiena tanto dritta quanto ti auguro con tutto il cuore di poter fare nella tua, per poterti guardare la mattina allo specchio con serenità.
Impara un pò di educazione e di rispetto.
flor das aguas
#320 flor das aguas 2018-07-02 16:18
#312 Adonis
La penso anch'io cosi. Volenti o nolenti lega e 5s non cambieranno di molto le cose (quelle che contano, non gli zuccherini dati al cavallo). La politica funziona cosi', e' sotto gli occhi di tutti, e negarlo non rendera' la disfatta meno indolore, per nessuno
FranZeta
#321 FranZeta 2018-07-02 16:20
Qui Germania: qualche problemuccio per la Große Koalition (versione 2.018) con la Merkel che ha tre giorni per ricucire col dimissionario Seehofer: affaritaliani.it/.../...
Qui Francia: il presidente del senato francese Gérard Larcher spiega in televisione che le ONG sono complici degli scafisti:
www.youtube.com/watch?v=bgq7FLdeX90

Scusate se interrompo certe dotte disquisizioni su come ci stiano fottendo su tutta la linea (non ho capito poi bene chi ci stia fottendo: i Rothschild? I massoni? I rettiliani?), ma questi riportati sopra sono eventi conseguenti alla Caporetto di Conte al vertice UE. Siccome è innegabile la correlazione, mi sembra che non rimanga altro che negare la causalità, dato che è chiaro che per diversi utenti negare la sconfitta italiana è antropologicamente inconcepibile.

Chiudo con una citazione da questo interessante articolo (rischiocalcolato.it/.../come-e-nato-salvini.html):

E dopo la sinistra italiana, é l’Europa ad essere andata nel panico. Checché se ne dica sul successo o l’insuccesso, Conte ha dimostrato (non mostrato, ma DImostrato) che il re é nudo all’ultimo vertice di Bruxelles. L’Europa é disunita, ognuno guarda i propri confini ed é terrorizzato dal perdere consensi interni; manca una strategia, e si stanno sviluppando alleanze fuori dal controllo di Bruxelles (paesi di Visegrad, ministri degli interni di Austria, Germania e Italia che fanno fronte comune).

Ringraziamo il cielo che esista un Salvini in Italia, che ha reso il nostro Paese nuovamente il centro politico del Mondo. E’ in Italia che si sta riscrivendo la storia d’Europa. Oggi. Non domani o dopodomani. Oggi.

Finisco con l’ultima osservazione, la più importante: l’Italia è l’unico Paese del mondo che ha partorito le idee portate avanti dalla nuova classe governativa usando i blog indipendenti di economia, e libri da questi tratti e divulgati, come piattaforma di pensiero. Mentre Casaleggio e Grillo hanno sprecato una idea rivoluzionaria, livellando verso il basso il loro blog, Bagnai/Borghi/Rinaldi/Giordano hanno mirato in alto. E con che risultati! E ora Salvini ha ANNI di vantaggio culturale rispetto agli avversari.
ARULA
#322 ARULA 2018-07-02 16:57
@321 FranZeta
Citazione:
Finisco con l’ultima osservazione, la più importante: l’Italia è l’unico Paese del mondo che ha partorito le idee portate avanti dalla nuova classe governativa usando i blog indipendenti di economia, e libri da questi tratti e divulgati, come piattaforma di pensiero. Mentre Casaleggio e Grillo hanno sprecato una idea rivoluzionaria, livellando verso il basso il loro blog, Bagnai/Borghi/Rinaldi/Giordano hanno mirato in alto. E con che risultati! E ora Salvini ha ANNI di vantaggio culturale rispetto agli avversari.
Mi trovi d'accordo.
E sottolineo che non hanno cambiato orientamento negli anni, ma sono rimasti fedeli all'idea di origine.
totalrec
#323 totalrec 2018-07-02 17:08
P.K.89:
Citazione:
Il mio errore di battitura, (scrivo dal telefono)
Sì, certo...

Citazione:
Se dovremmo fare un discorso
(#259)

Citazione:
che meglio si aggrada
(#259)

Citazione:
vengono estratti con la manovalanza dei bambini che muoiono intossicati dai veleni, materie prime
(#259)

Citazione:
dall'africa
(#259)

Citazione:
un qualcosa per la quale
(#259)

Citazione:
E sempre il mercato di cui sopra
(#259)

Citazione:
Anche che la Francia si prendesse la loro quota di migranti è un dovere
(#259)

Citazione:
potrei facilmente spaccarti i denti o sparati se opponi resistenza
(#282)

Citazione:
sei solo uno scorretto, che affibbi
(#282)

Citazione:
Il problema stà nel chiamare le cose con il proprio nome.
(#293)

Citazione:
quindi chiamiamo le cose con il proprio nome.
(#293, bis)

Citazione:
ma a colui che arriva con il canotte, quasi sicuramente tutte ste pippe mentali, e i diritti non sa neanche che cazzo sono.
(#293)

Citazione:
ci penso da me a dire se sono solidare
(#293)

Citazione:
È ho esortato lui e gli altri
(#293)

Citazione:
a chiamare le cose con il proprio nome.
(#293, ter)

Citazione:
mi girerebbero un po i coglioni se qualcuno mi vuole imporre
(#293)

Citazione:
fai un affermazione della quale poi deve essere il tuo interlocutore a cercarne le argomentazioni
(#310)

Citazione:
IO NON TI VOGLIO ROMPERTI I DENTI
(#310)

Tutta colpa del telefono, immagino.
Io se fossi in te cambierei telefono prima di dare dell'analfabeta agli altri.
Quello che hai adesso dove l'hai comprato, dal marocchino? :-D
Calvero
#324 Calvero 2018-07-02 17:40
Citazione:
@ Calvero la tua disonestà intellettuale è comica se non la si vuole considerare vomitevole, perchè solo uno squilibrato può desumere da un "Bene Calvero, argomentiamo", che fino a quel momento non lo si stesse facendo,
Infatti, non lo hai fatto.

Citazione:

( e sicuramente lo hai fatto,
Processo alle intenzioni. Figurati.

Citazione:
ti saresti reso conto che non ho fatto altro che quotare quanto già scritto, tutto più che sufficiente per dimostrare la tua disonestà, ribadita clamorosamente con questa incredibile forzatura dialettica, alla faccia del signore che teorizza grandi metodi logici da seguire nei contradditori.
Sei sicuro? Post 167 di Bakunin (cioè prima che decidessi di dire "bene argomentiamo"):

Citazione:
E infatti tutto il resto della tua risposta è assolutamente incomprensibile, perchè quando le tue sconclusionate teorie vengono prese a picconate, o tiri fuori gli slogan o ti incarti con salti mortali dialettici che capisci solo tu.
Mi indichi dov'è l'argomentazione del perché sarei stato ASSOLUTAMENTE INCOMPRENSIBILE, quali sono gli slogan, il passaggio dove mi sarei incartato, e quali sono i salti mortali dialettici?

Non lo hai fatto. OOOOPS

Attendo che ammetti la scorrettezza, inutile che argomenti dopo che ti ho sputtanato. Intanto fai la tua bella figura barbina.

Citazione:
Sei un sociopatico, Calvero,
Uuuhhhhh, che paroloni :-D

Citazione:
te l'ho già scritto e te lo ripeto, visto che sei contento quando uno ti dice "Calvero sei un pirla",
Dove avrei scritto che sarei contento? :-D Ho detto e ribadisco che a uno che prende per il culo tra le righe, preferisco che uno lo dica in faccia, visto che ha la libertà di pensarlo.

Ma non posso certo essere contento di avere a che fare con i discorsi da Bar, ma se ti garba, sono tutti tuoi, sfogati a papà, se ti rilassa, mi fa piacere.

Citazione:
Vergonati.
Certo, prendo nota, nel frattempo ti faccio una gentilezza, dico davvero. Bada che mica perché io ritengo accettabile che qualcuno possa usare epiteti nei miei confronti, possa stare bene a Mazzucco stai all'occhio, ... sempre di attacco personale si tratta; se poi ti bannano, non dire che avevi il permesso, che io parlo per Me, non per il Sito. Non voglio averti sulla coscienza. Poi fai come vuoi.

Citazione:
spero gioirai anche per questo epiteto.
A me sembra che diverta più Te. Se ti piace continua, è un problema tuo. Puoi pensare quello che vuoi di Me. Finché non lo dimostri, che dire, contento tu, contenti tutti.
sartori
#325 sartori 2018-07-02 17:49
ma qualcuno ha notato che l'italia ha ancora una volta approvato le sanzioni alla russia?
Calvero
#326 Calvero 2018-07-02 17:51
Beh, Totaltrec, se usi il T9 che ho io sul samsung, sul mio samsung di merda, e negli spazi assurdi che ti dà un telefonino per LC (mai provato?), che non vedi neanche dov'è il cursore, a confronto quello di PK 89 è Manzoni :-D sicuramente c'è qualche strafalcione, ma bada che il mio T9 cambia proprio i tempi verbali e non riesci a cambiarli dalla sua stramaledetta memoria, e non hai tempo e voglia di tornare indietro a correggere, che i passaggi escono dalla visuale del display... poi se torni indietro a correggere, ti innervosisci, hai dimenticato come stavi formulando il passaggio...

... e non lo dico da professorino, sicuramente PK ti scrive di fretta, si vede che è agitato; io non so scrivere quindi non voglio dare lezioni (e per me non è certo colpa del T9); non hai idea di quanto odi mettere gli apostrofi quando invece non servono, sono solo venti anni che sbaglio :roll:
Michele Pirola
#327 Michele Pirola 2018-07-02 17:53
Citazione:

Non è che ci provi spontaneamente, visto che fino a una trentina d'anni fa nessuno ci provava.
Le migrazioni ci sono sempre state, vedi gli albanesi che venivano da noi a cercare fortuna all'inizio anni 90. Non è vero che nessuno ci provava
Mirellina
#328 Mirellina 2018-07-02 17:56
#309 flor das aguas
2018-07-02 15:18
Citazione:
E non ve incazzate che la vita e' breve! E per cosa poi? Per la politica!
Mirellina, c'e' poco da farsi scoppiare le vene, te ne sei accorta, meglio tardi che mai.
E vedrai che presto se ne accorgeranno un po' tutti, perche' uno mica puo' essere preso per il culo all'infinito!
La politica e' una farsa, un teatrino, farsi venire il sangue amaro per questi proprio non ha senso.
Grazie per queste parole.
Ma appunto, io ho votato per quelli che mi hanno giurato che PER LORO la politica NON era un teatrino, che LORO erano onesti, che LORO facevano sul serio, che LORO rispettavano le promesse.
Poi hanno preso il potere e si sono inventati il GOVERNO DEL PEGGIORAMENTO.
Ma vadano affanculo, grillini di merda, invece di essere il meglio adesso ci tocca sperare che siete come gli altri, perché fino a questo momento SIETE ADDIRITTURA PEGGIO DEGLI ALTRI. Siete persino peggio di Monti, e bisogna impegnarsi molto molto per essere peggio di Monti.

Che schifo.
ARULA
#329 ARULA 2018-07-02 17:57
@327 Michele
Infatti dopo la prima nave di albanesi il governo italiano ha fatto il blocco navale e la maggior parte sono stati rimpatriati e nessuno ha fiatato minimamente.
Mirellina
#330 Mirellina 2018-07-02 18:07
#314 eco3
2018-07-02 15:55
Citazione:
Mirellina, per quanto mi riguarda, ma penso di non essere il solo in Italia, dei "poteri forti" me ne frega meno che niente.
Insisti a dire che questo governo è al servizio, se non diretta emanazione, di questi "poteri".
Ebbene, per quanto mi riguarda, fosse pure al servizio di Satana e in realtà Conte, Salvini e Di Maio fossero demoni al suo servizio, se attueranno anche solo il 25% di quanto hanno promesso di fare, scrivendolo in un programma, mi riterrò soddisfatto oltre ogni aspettativa.
Basta essere chiari.
Finalmente lo dici che per te i "poteri forti" non sono importanti. Che a te va benissimo che ci sono, basta che.

Però tre domande te le faccio:
1) se a te dei "poteri forti" te ne frega meno che niente, CHE CAXXO CI STAI A FARE QUI?
Lo vedi che ho ragione? Andate a casa vostra, nei forum dell'Aspen
2) Se A te dei "poteri forti" te ne frega meno che niente e ti va bene che i Poteri Forti siano al governo, COME CAXXO FAI A CREDERE ANCORA CHE VERRANNO FATTE COSE A TUO VANTAGGIO?
Davvero ci sono i loro forum che ti attendono, ti accoglieranno con piacere, qui mi sembra di capire che i GATEKEEPERS non sono accetti molto bene
3) i tuoi amichetti che ti va bene anche se sono al servizio di Satana basta che fanno il 25% di quello che hanno promesso ( :perculante: ), per caso ti sei accorto che sono al governo da UN MESE e che hanno un testo che dice esattamente per filo e per segno che cosa vogliono fare E CHE ANCORA NON HANNO FATTO UN CAXXO DI NIENTE???

Ma chi ti credi di prendere in giro, eh?
Al massimo puoi riuscire a prendere in giro te stesso, ma per abboccare a queste fesserie dovresti essere molto, molto molto stupido.
P.K.89
#331 P.K.89 2018-07-02 18:09
#323 totalrec
Citazione:
Tutta colpa del telefono, immagino.
Io se fossi in te cambierei telefono prima di dare dell'analfabeta agli altri.
Quello che hai adesso dove l'hai comprato, dal marocchino?
Sei decisamente un'analfabeta funzionale (significato: si intende l'incapacità di un individuo di usare in modo efficiente le abilità di lettura, scrittura e calcolo nelle situazioni della vita quotidiana. Detto in parole ancora più semplici, un analfabeta funzionale sa leggere e scrivere, ma non capisce.) oltre che incapace di tenere una discussione nel rispetto dello spazio che ti ospita.

Io non sarò certamente il prossimo a vincere il premio strega, e non ho mai avuto presunzione di saper scrivere in generale, ma non è rilevante ne tantomeno devo giustificare a te la mia capacità di scrittura, e resta il fatto che TU resti un'analfabeta funzionale indipendentemente dalle mie capacità e lo dimostri ancora una volta in questo tuo ultimo intervento.
Io sarò pure colpevole di non rileggere il messaggio, perchè scrivo nei tempi "morti" tra quello che stò facendo, e dal telefono è una vera seccatura scorrere in questo cavolo di quadratino, nonchè ripuntare la parola da correggere ecc... e non farei più in tempo a scrivere, ma resta il fatto che io mi attengo ai contenuti, invece le tue argomentazioni sono piuttosto scarse in questo.
Ti ho già segnalato in precedenza, perchè ritengo che utenze come la tua nulla portano ad un dibattito. Perchè su una decina di messaggi, si e no mezza è su tue posizioni molto discutibili, a cui non sai e non hai controargomentato, il resto sono solo deliri su distorsioni del pensiero altrui e attacchi sulla persona. Detto ciò non rispondo più a tuoi messaggi di attacchi personali, tranne quelli dove distorcerai il pensiero altrui.
Tizio.8020
#332 Tizio.8020 2018-07-02 18:19
Citazione:
#329 ARULA 2018-07-02 17:57
@327 Michele
Inoltre, adesso sappiamo che le prime navi che arrivarono, non erano "migranti in cerca di fortuna".


Quelli della "Vlora", in particolare, vennero qusi tutti rimpatriati forzatamente.

ilmessaggero.it/.../...

www.ilfattoquotidiano.it/.../2963013


Quasi nessuno lo ammette, ma io negli anni mi sono fatto la convinzione che fossero stati scarcerati, caricati sulla nave e mandati qua!
Tante mezze ammissioni, racconti divergenti etc.
Guardati le foto dell'epoca: quasi nessuno ha scarpe con lacci o cinture...


st.ilfattoquotidiano.it/.../...

Ora, dimmi tu se è questa la maniera di accogliere gente.
Quando mai uno Stato , in pieno agosto, senza preavviso, può trovare sistemazione a 20.000 persone?
Falchetto
#333 Falchetto 2018-07-02 18:21
Raga ma ogni tanto fatevela una scopata... uscite, andate a ballare, ubriacatevi, cercate di conoscere altre persone se possibile in senso biblico... perché davvero comincio a preoccuparmi per certa utenza.

Cazzo ci sono utenti che parlano di sé stessi in terza persona... e vengono anche presi sul serio!

La VITA è un'altra cosa.
ARULA
#334 ARULA 2018-07-02 18:28
@332 Tizio.8020
Non lo sapevo che probabilmente erano carcerati.
Mirellina
#335 Mirellina 2018-07-02 18:28
#319 Bakunin
2018-07-02 16:00
Citazione:
Calvero e Mirellina, siete due vergogne.
Ecco un altro INCAPACE che viene a fare il predicozzo. Ma quanto ridere che mi fate oggi.



Citazione:
@ Mirellina non mi hai smentito quando ho teorizzato una tua giovane età.
Per me questo forum ha sempre avuto una marcia in più perché ha sempre investito molto tempo a parlare delle "fallacie", cioè delle CAXXATE che la gente si inventa quando è in difficoltà.
E qui tu siccome sei INCAPACE di ribattere all'argomento, allora per forza devi parlare DI ME.
Mi fai pena. Io dico delle cose: se ne sei capace DIMOSTRA CHE SBAGLIO. Se è vero che sbaglio e tu sai perché sbaglio il fatto di dimostrare che sbaglio per te dovrebbe essere una passeggiata.
Però non ti riesce farlo e questo ti impedisce proprio di comprendere una cosa facilissima: SE TE NON SEI CAPACE DI MOSTRARE CHE SBAGLIO ALLORA NON HA LA MINIMA IMPORTANZA SE IO HO 6 ANNI OPPURE SE NE HO 60.
Solo i buffoni si nascondono dietro alle fallacie, sappilo.
Citazione:
Quindi, dato questo assunto, cerca di asciugarti il latte dalla bocca
Te cerca di asciugare l'eccedenza di vino dalla tua prima di permetterti di fare UNA QUALUNQUE IPOTESI su di me come persona.
Citazione:
prima di dare del "leccaculo" a gente che tu manco conosci e che forse, nella sua vita, ha tenuto la schiena tanto dritta quanto ti auguro con tutto il cuore di poter fare nella tua, per poterti guardare la mattina allo specchio con serenità.
Impara un pò di educazione e di rispetto.
Io sono ESTREMAMENTE educata con chiunque non mi prende in giro. Sono anche molto buona e comprensiva. Se qualcuno si prova a prendermi in giro però dopo sono tutti caxxi suoi: non mollo mai e lo sputtano OVUNQUE.
Sono anche ESTREMAMENTE rispettosa, se è per questo. Sono molto rispettosa sia nei confronti delle persone anziane sia delle persone umili sia delle persone con il vestito di dignità che cercano di tenere la schiena dritta di fronte alle avversità della vita.

Però questo non riguarda TE. Io ti conosco solo per quello che scrivi qui. In particolare per quello che scrivi qui rispondendo a me.
E se devo giudicare TE dal modo VISCIDO in cui porti le tue "argomentazioni", dalla tua incapacità di difenderle e dal tuo vigliacco modo di scagliarti sulla persona (lo hai fatto anche con Calvero) quando non sei capace di parlare degli argomenti, da quello che vedo te non sei capace di tenere la schiena dritta nemmeno se ti mettono un busto ortopedico.
Pyter
#336 Pyter 2018-07-02 18:33
Citazione:
Senti me amico mio, visto i test dimostrano che il tuo QI è superiore a 976

allora dimostra nei fatti la tua intelligenza
Antdbnkrs
#337 Antdbnkrs 2018-07-02 18:44
Pyter :hammer:
Bakunin
#338 Bakunin 2018-07-02 19:04
@Mirellina l'ultima poi eviterò di replicare ulteriormente a gentaglia come te e Calvero, davvero siete una tristezza umana.
Continui ad affermare, come il tuo degno maestro, che non dimostro/dimostriamo i nostri punti di vista, ma in realtà siete voi che non li leggete, una qualsiasi persona dotata di intelligenza lineare, è in grado di capirlo, basterebbe leggere e magari rispondere alle domande che vi vengono fatte senza attaccarsi a vuoti slogan preconfezionati o folli deliri su cosa e come sia lecito esporre.
Ma siete talmente arroganti e pieni di voi stessi, che rigettate a priori ogni considerazione che si allontani di mezzo millimetro dalle vostre coordinate. Siete zero, valete zero. E tu sei maleducata e il rispetto non ce l'hai nemmeno per te stessa.
Tanti auguri e a mai più.

P.s. sono astemio
Falchetto
#339 Falchetto 2018-07-02 19:07
Per i più curiosi: si chiama sindrome di Hubris.

Per poter parlare di “sindrome hubris”, devono essere presenti almeno tre o quattro di una serie di 14 sintomi. Tra essi c'è, ad esempio, la predisposizione a compiere azioni che mettano se stessi in buona luce; un'esagerata preoccupazione per la propria immagine ed il proprio aspetto; un'esaltazione del senso delle proprie azioni quando se ne parla; la tendenza a parlare di sé in terza persona; una fiducia eccessiva nei propri giudizi, e la conseguente scarsa considerazione per i consigli e le critiche degli altri.

Chi soffre della sindrome spesso compie azioni al fine di ottenere un rinforzo per la propria immagine, dando ad essa un'importanza esagerata, quindi si perdono di vista gli obiettivi del proprio ruolo. Si perde il contatto con la realtà, si segue un impulso imprudente e nervoso che alla fine conduce all'incompetenza.
Antdbnkrs
#340 Antdbnkrs 2018-07-02 19:12
Io sono ESTREMAMENTE educata con chiunque non mi prende in giro

Ah beh non oso pensare a una "ESTREMAMENTE maleducata" :-D

#86 Mirellina
Scusa l franchezza ma mi fate piuttosto schifo voi che sostenete il governo del peggioramento

#270 Mirellina

#106 eco3
2018-06-30
Citazione:
2) non è la prima volta che ti rivolgi ad altri utenti dicendo che ti fanno schifo,

Quindi hai ragione, "esiste una soluzione, radicale e a costo zero, che MI eviterebbe per l'avvenire questo fastidiosissimo senso di disgusto".
E' una soluzione molto semplice: VATTENE
Che caxxo ci state a fare qui? Andate a fare la vostra propaganda nei forum dell'Aspen, dai vostri padroni.
Che fetore che fate.

#283 Mirellina
Abbiate almeno la dignità storica dei servi, imparate da arlecchino o da sancho panza, la vostra voglia di leccare il culo vi rende servi senza nemmeno orgoglio

#304 Mirellina
Invece i servi dei servi che scrivono al riparo di internet, cioè QUELLI COME TE, hanno ancora il coraggio di diffondere le loro menzogne.

#305 Mirellina
UE' leccaculo dei servi dei Poteri Forti, prima di fare ironia su di me guardati allo specchio, e ricordati che invece di dire fesserie e fare insinuazioni devi controbattere alle cose che ho detto.

#335 Mirellina
Ecco un altro INCAPACE che viene a fare il predicozzo. Ma quanto ridere che mi fate oggi


Sono stato sospeso da una discussione per un "vacci tu a cagare" come risposta a un "vai a cagare"...
totalrec
#341 totalrec 2018-07-02 19:14
P.K.89
Citazione:
un analfabeta funzionale sa leggere e scrivere, ma non capisce
E quelli che, oltre a non capire una mazza, non sanno neanche leggere e scrivere, come si chiamano? :perculante:
juss
#342 juss 2018-07-02 19:16
Citazione:
#309 flor das aguas
E non ve incazzate che la vita e' breve! E per cosa poi? Per la politica! Mirellina, c'e' poco da farsi scoppiare le vene, te ne sei accorta, meglio tardi che mai. E vedrai che presto se ne accorgeranno un po' tutti, perche' uno mica puo' essere preso per il culo all'infinito! La politica e' una farsa, un teatrino, farsi venire il sangue amaro per questi proprio non ha senso. edit Anche perche' e' un po' lo scopo di tutta questa messa in scena, deviare la nostra attenzione su cose davvero importanti. Non c'e' l'italia ai mondiali, quindi qualcosa se la devono inventare per tenerci occupati/distratti. E intanto che stiamo appresso a salvini e di maio e compagnia bella, il cetriolo (come dice il buon Calvero), va su che e' un piacere
flor...quella frase in grassetto...hehe...io sono un positivo per carattere, do la possibilità di farmi ricredere sulla mia convinzione, ma ho paura che il lavoro da fare con quelli che si fanno perennemente prendere per il culo sia difficilissimo. Più entri nel dettaglio più vieni aggredito da chi non sa risponderti (o meglio, la tv e i giornali non gli danno risposte e ancora non hanno scoperto attivissimo...a mala pena piero angela che guardano mentre fanno acquisti su amazon....). Ora sto rompendo i maroni con i vaccini chiedendo il perchè, in totale violazione di alcuni articoli della costituzione che loro stessi hanno confermato di voler mantenere con il referendum, gli art 1,2,10 e 32 se non sbaglio, dicevo, perchè non viene rispettato il trattato di Oviedo essendo stato anche ratificato non da una , ma da ben 2 leggi!!! mica sanno risponderti...anzi mi dicono....eehhh te leggi sempre quelle cazzate su internet...me lo dicono quelli che guardano piero angela acquistando dal cellulare qualche cagata su amazon, azienda che sta devastando il commercio on-line e togliendo qualche posto di lavoro...giusto qualche...e che fatalità ha come vice presidente il commissario esterno per la digitalizzazione, mansione datagli da renzi nel 2016. di maio...sto cazzo di conflitto di interesse lo risolviamo??
Antdbnkrs
#343 Antdbnkrs 2018-07-02 19:21
juss,

acquistando dal cellulare qualche cagata su amazon, azienda che sta devastando il commercio on-line e togliendo qualche posto di lavoro...giusto qualche...e che fatalità ha come vice presidente il commissario esterno per la digitalizzazione, mansione datagli da renzi nel 2016. di maio...sto cazzo di conflitto di interesse lo risolviamo??

Di maio conosce benissimo il problema...


totalrec
#344 totalrec 2018-07-02 19:22
Calvero:
Citazione:
se usi il T9 che ho io sul samsung, sul mio samsung di merda, e negli spazi assurdi che ti dà un telefonino per LC (mai provato?), che non vedi neanche dov'è il cursore, a confronto quello di PK 89 è Manzoni :-D sicuramente c'è qualche strafalcione
Che il T9 sbagliasse anche i congiuntivi e i possessivi non l'avevo mai sentito.
Che il diavolo se lo pigli.
Comunque, se davvero è così, l'amico PK89 può fare tre cose:

a) Disattivare il T9 o scrivere da una normale tastiera;
b) Rivedere ciò che scrive, come modestamente fa sempre il sottoscritto, anche per rispetto di chi legge, oltre che di se stesso;
c) Evitare di utilizzare contro gli altri utenti insulti che è semplicissimo ritorcergli contro. L'intelligenza di un individuo si nota anche dalla sua capacità di utilizzare strategie dialettiche che non siano così platealmente autolesive.
aledjango
#345 aledjango 2018-07-02 19:51
Calvero, io ho veramente molto rispetto di questo blog, però è insopportabile il modo con il quale ti rivolgi agli utenti. Mi dispiace per te perché vedo che hai delle buone potenzialità (quando non parli di politica) e, sinceramente mi piacerebbe avere un confronto civile con te. Non so se anche altri hanno la mia stessa sensazione... Ma quando scrivi hai un modo di fare che irrita.. e io quando mi irrito abbasso il livello della discussione ( forse per venire incontro ad una persona che ritengo di livello inferiore) . Fai un bagno di umiltà... semplicemente perché i tuoi concetti sono umili.. niente di più. Ciao
Regom
#346 Regom 2018-07-02 19:52
@ falchetto

Citazione:
Raga ma ogni tanto fatevela una scopata... uscite, andate a ballare, ubriacatevi, cercate di conoscere altre persone se possibile in senso biblico... perché davvero comincio a preoccuparmi per certa utenza. Cazzo ci sono utenti che parlano di sé stessi in terza persona... e vengono anche presi sul serio! La VITA è un'altra cosa.
Ti quoto.
Non capisco se l'imbarbarimento dialettico a cui stiamo assistendo dipenda dai nuovi strumenti di comunicazione social, oppure se la presenza di thread concernenti la cronaca politica nazionale tiri fuori i toni più esasperati ed esasperanti.
Da un lato propendo per la seconda ipotesi... ma poi leggo una qualunque recensione su TripAdvisor e mi sento accerchiato da sociopatici che sono in grado di lamentarsi della velocità dell'ascensore o del mancato sorriso del cameriere.

Nel suo ultimo intervento, totalrec scrive una frase di una verità sconcertante:

Citazione:
Rivedere ciò che scrive, come modestamente fa sempre il sottoscritto, anche per rispetto di chi legge, oltre che di se stesso
È ciò che ho provato a dire nel mio precedente intervento, usando un pensiero di Italo Calvino:
Non è d’accordo (Calvino) che il narratore «carichi la frase di troppe intenzioni, ammicchi, smorfie, coloriture, velature, impasti, piroette». Il massimo del risultato si ottiene «se non con i minimi mezzi, almeno con mezzi non sproporzionati al fine che si vuole raggiungere».
Forse non ho abbastanza rabbia dentro di me... forse non riesco più ad indignarmi di ciò che succede e sono solo un nichilista pavido.
Però sinceramente non capisco l'isteria che serpeggia all'interno di tante discussioni.
totalrec
#347 totalrec 2018-07-02 20:23
Citazione:
Le migrazioni ci sono sempre state, vedi gli albanesi che venivano da noi a cercare fortuna all'inizio anni 90. Non è vero che nessuno ci provava
Non a caso ho citato gli anni '80, non i '90.
La sovranità l'abbiamo persa all'inizio dei '90, dopo "Mani Pulite" e dopo la cancellazione della vecchia classe dirigente.
E' da allora che il nostro paese ha iniziato a trasformarsi in un centro di smistamento per il traffico di schiavi.
juss
#348 juss 2018-07-02 20:26
Citazione:
juss, Di maio conosce benissimo il problema...
non ho visto intervenire di maio...forse hai incollato lo spezzone sbagliato :)
Calvero
#349 Calvero 2018-07-02 20:44
Citazione:
Calvero, io ho veramente molto rispetto di questo blog, però è insopportabile il modo con il quale ti rivolgi agli utenti. Mi dispiace per te perché vedo che hai delle buone potenzialità (quando non parli di politica) e, sinceramente mi piacerebbe avere un confronto civile con te. Non so se anche altri hanno la mia stessa sensazione... Ma quando scrivi hai un modo di fare che irrita.. e io quando mi irrito abbasso il livello della discussione ( forse per venire incontro ad una persona che ritengo di livello inferiore) . Fai un bagno di umiltà... semplicemente perché i tuoi concetti sono umili.. niente di più. Ciao
Sono parole che apprezzo. Va bene. Ritiro gli spunti arroganti, e chiedo scusa per i passaggi spigolosi e urticanti. Se ti va bene, al prossimo intervento ricominciamo da capo.
Calvero
#350 Calvero 2018-07-02 20:52
Totalrec, credevo mi avessi letto tra le righe. Bon dai, va bene così.
Michele Pirola
#351 Michele Pirola 2018-07-02 21:02
In realtà può essere che qualcuno ci provasse già da prima. Altro che immigrati contro la sovranità popolare, semmai politici e ricconi ci hanno fatto perdere una parte della sovranità.
Poi, scusate una cosa, ma cos'è il T9? Una tastiera?
Michele Pirola
#352 Michele Pirola 2018-07-02 21:02
Grande Pyter :hammer:
Antdbnkrs
#353 Antdbnkrs 2018-07-02 21:12
non ho visto intervenire di maio...forse hai incollato lo spezzone sbagliato :)

no no, paragone è un senatore del m5s e me sa che ste cose le ha detto a di maio ;-)
flor das aguas
#354 flor das aguas 2018-07-02 22:26
Citazione:
flor...quella frase in grassetto...hehe...io sono un positivo per carattere, do la possibilità di farmi ricredere sulla mia convinzione, ma ho paura che il lavoro da fare con quelli che si fanno perennemente prendere per il culo sia difficilissimo
Abbi fede Juss, succedera'.
Ma la gente non ha bisogno dell'imboccata, piu' glielo dici piu' si crea confusione e rifiuto.
Per realizzare un processo di distruzione e ricostruzione, ci vogliono approcci e situazioni diverse. Una specie di elaborazione individuale, che viene canalizzata con l'aiuto di diverse forze esterne, apparentemente sconnesse tra loro ma in sinergia...
Ai voja a dirglielo, a indirizzarli, a spiegargli, tipo grillo parlante... e come reagiva pinocchio?
Quando gli arrivera' la mazzata in testa, quella forte, tipo illuminazione o visione della madonna, allora capiranno. Nel frattempo te prega, prega, chi e cosa ti pare, basta che preghi... :perculante:
Mirellina
#355 Mirellina 2018-07-02 23:14
#336 Pyter
2018-07-02 18:33
Citazione:

Citazione:
Senti me amico mio, visto i test dimostrano che il tuo QI è superiore a 976

allora dimostra nei fatti la tua intelligenza
:hammer: :hammer: :hammer: :hammer:
Mirellina
#356 Mirellina 2018-07-02 23:37
#338 Bakunin
2018-07-02 19:04

Citazione:
@Mirellina l'ultima poi eviterò di replicare ulteriormente a gentaglia come te e Calvero, davvero siete una tristezza umana.
Continui ad affermare, come il tuo degno maestro, che non dimostro/dimostriamo i nostri punti di vista, ma in realtà siete voi che non li leggete, una qualsiasi persona dotata di intelligenza lineare, è in grado di capirlo, basterebbe leggere e magari rispondere alle domande che vi vengono fatte senza attaccarsi a vuoti slogan preconfezionati o folli deliri su cosa e come sia lecito esporre.
Ma siete talmente arroganti e pieni di voi stessi, che rigettate a priori ogni considerazione che si allontani di mezzo millimetro dalle vostre coordinate. Siete zero, valete zero. E tu sei maleducata e il rispetto non ce l'hai nemmeno per te stessa.
Tanti auguri e a mai più.

P.s. sono astemio
BHUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHAHAHAHAAHHAAAHHA :perculante:
Un'altra bella cosa che ho imparato a frequentare questi luoghi di sapere è che quando uno infila i piedi da solo in un grande secchio di merda e non sa più come fare a uscirne senza dire "ho sbagliato" allora si inventa quella cosa divertentissima che è l'uscita sdegnata.
Gran bel pezzo di teatro, fa sempre molto ridere.

Fattene una ragione bakunin, te non sei stato capace di argomentare UNA SOLA COSA. Ma nemmeno una.
L'UNICA parvenza di risposta che hai provato a dare è stata una arrampicata sugli specchi che riguardava una cosa da delirio sui Poteri Forti americani che secondo te si opponevano ai Poteri Forti europei, e per essere sicuro di non dire nulla di preciso nemmeno lì hai subito trasformato la tua risposta che non diceva niente in una domanda A ME.
Ti credi molto furbo, in realtà sei solo un povero incapace che ha come problema il fatto che gli piace leccare il culo ai servi dei Poteri Forti, cioè ai grillini, ma hai paura che gli altri se ne accorgano. Quindi per poter leccare il culo ai servi ti metti a difendere l'indifendibile, e quando qualcuno ti scopre il gioco e ti fa notare che dici caxxate colossali CHIARAMENTE non sei più capace di tirar fuori un'argomentazione che è una, quindi ti rifugi negli attacchi alle persone.

Non ti trovo più nemmeno disgustoso. Più che altro mi fai pena.
Mirellina
#357 Mirellina 2018-07-02 23:41
#340 Antdbnkrs
2018-07-02 19:12
Citazione:
Io sono ESTREMAMENTE educata con chiunque non mi prende in giro

Ah beh non oso pensare a una "ESTREMAMENTE maleducata" :-D

#86 Mirellina
Scusa l franchezza ma mi fate piuttosto schifo voi che sostenete il governo del peggioramento

#270 Mirellina

#106 eco3
2018-06-30
Citazione:
2) non è la prima volta che ti rivolgi ad altri utenti dicendo che ti fanno schifo,

Quindi hai ragione, "esiste una soluzione, radicale e a costo zero, che MI eviterebbe per l'avvenire questo fastidiosissimo senso di disgusto".
E' una soluzione molto semplice: VATTENE
Che caxxo ci state a fare qui? Andate a fare la vostra propaganda nei forum dell'Aspen, dai vostri padroni.
Che fetore che fate.

#283 Mirellina
Abbiate almeno la dignità storica dei servi, imparate da arlecchino o da sancho panza, la vostra voglia di leccare il culo vi rende servi senza nemmeno orgoglio

#304 Mirellina
Invece i servi dei servi che scrivono al riparo di internet, cioè QUELLI COME TE, hanno ancora il coraggio di diffondere le loro menzogne.

#305 Mirellina
UE' leccaculo dei servi dei Poteri Forti, prima di fare ironia su di me guardati allo specchio, e ricordati che invece di dire fesserie e fare insinuazioni devi controbattere alle cose che ho detto.

#335 Mirellina
Ecco un altro INCAPACE che viene a fare il predicozzo. Ma quanto ridere che mi fate oggi


Sono stato sospeso da una discussione per un "vacci tu a cagare" come risposta a un "vai a cagare"...
Si, dovevo immaginarlo che hai la natura del delatore.
Non siete capaci a pensare, non siete capaci a parlare, come problema avete solo che chi non si adegua al vostro pensiero unico va silenziato in un modo o nell'altro.
E allora che aspetti? Segnalami no?
Tu che hai un QI di 245.223,4 dovresti aver già provveduto!
:-x
Mirellina
#358 Mirellina 2018-07-02 23:48
#342 juss 2018-07-02 19:16

Citazione:
Citazione:
Citazione:
#309 flor das aguas
E non ve incazzate che la vita e' breve! E per cosa poi? Per la politica! Mirellina, c'e' poco da farsi scoppiare le vene, te ne sei accorta, meglio tardi che mai. E vedrai che presto se ne accorgeranno un po' tutti, perche' uno mica puo' essere preso per il culo all'infinito! La politica e' una farsa, un teatrino, farsi venire il sangue amaro per questi proprio non ha senso. edit Anche perche' e' un po' lo scopo di tutta questa messa in scena, deviare la nostra attenzione su cose davvero importanti. Non c'e' l'italia ai mondiali, quindi qualcosa se la devono inventare per tenerci occupati/distratti. E intanto che stiamo appresso a salvini e di maio e compagnia bella, il cetriolo (come dice il buon Calvero), va su che e' un piacere
flor...quella frase in grassetto...hehe...io sono un positivo per carattere, do la possibilità di farmi ricredere sulla mia convinzione, ma ho paura che il lavoro da fare con quelli che si fanno perennemente prendere per il culo sia difficilissimo.
juss, immagino che tu quando parli di "quelli che si fanno perennemente prendere per il culo" stai pensando a altro.
Il problema è che QUI "quelli che si fanno perennemente prendere per il culo" sono proprio i grillini. Non contenti di farsi prendere per il culo cercano di manovrare il cetriolo per prendere per il culo anche gli altri.

Non è un caso, NESSUNO di loro è stato capace di replicare alle mie affermazioni. Il dubbio allora è: sono stupidi o sono in malafede?
Perché quelli convinti di proteggerti dalle macchinazioni dei Poteri Forti difendendo un partito che è letteralmente il servo dei Poteri Forti o appartengono alla prima categoria oppure alla seconda, non vedo alternative
Mirellina
#359 Mirellina 2018-07-03 00:07
#346 Regom
2018-07-02 19:52
@ falchetto

Citazione:
Citazione:
Citazione:
Raga ma ogni tanto fatevela una scopata... uscite, andate a ballare, ubriacatevi, cercate di conoscere altre persone se possibile in senso biblico... perché davvero comincio a preoccuparmi per certa utenza. Cazzo ci sono utenti che parlano di sé stessi in terza persona... e vengono anche presi sul serio! La VITA è un'altra cosa.
Ti quoto.
Non capisco se l'imbarbarimento dialettico a cui stiamo assistendo dipenda dai nuovi strumenti di comunicazione social, oppure se la presenza di thread concernenti la cronaca politica nazionale tiri fuori i toni più esasperati ed esasperanti.
Da un lato propendo per la seconda ipotesi... ma poi leggo una qualunque recensione su TripAdvisor e mi sento accerchiato da sociopatici che sono in grado di lamentarsi della velocità dell'ascensore o del mancato sorriso del cameriere.
Stai dicendo una cosa giustissima quando parli di imbarbarimento.
Una parte di questa cosa è anche colpa mia. Mi dispiace, ma solo un po'.
Perché per quanto mi riguarda io NON impiego il mio tempo a insultare i servi perché si sta parlando di cronaca politica nazionale. E' una cosa più facile, è come se te frequenti i gruppi degli interisti e piano piani ti convinci che l'Inter è una bella squadra e che i discorsi che fanno gli interisti sono discorsi molto giusti a cui te non avevi mai pensato quindi impari tante cose e ti viene questo forte amore per il calcio e per l'Inter. Poi inizia il campionato e te fai l'abbonamento e vai in curva e sventoli le bandiere e urli il tuo tifo per l'Inter. Poi credi nel progetto Inter e anche tu ti metti a vendere gli abbonamenti agli amici per finanziare la tua squadra.
Poi va a finire che torni nei gruppi degli interisti che frequentavi prima e all'improvviso SCOPRI CHE SONO DIVENTATI TUTTI PER IL MILAN.
Una parte fa il tifo rossonero coi tamburi e le trombe e gli altri guardano e annuiscono.

Solo che quello è ancora a tutti gli effetti un gruppo di interisti, non di milanisti. Ma altro che problemi di imbarbarimento, io a questi servi venduti gli sbrano il cranio!!!!!
:-x
Pavillion
#360 Pavillion 2018-07-03 00:56
#285 Calvero 2018-07-02 12:12
No, scherzi, la loro indipendenza intellettuale dai poteri è talmente cristallina, che neanche un adolescente di sedici anni servo de'gli ormoni ha fatto fare su e giù al suo giocattolino tra le gambe, quanto i pentastellati alle loro ferme posizioni ...



_-_-_
Figata a parte, una quarta di copertina.
Riuscirò a mettere a fondo che debbo proseguire nella lettura dei commenti e non nella scrittura ispirata dalle attente manovre che quella mette in campo.
Falchetto
#361 Falchetto 2018-07-03 01:37
Forse non ho abbastanza rabbia dentro di me... forse non riesco più ad indignarmi di ciò che succede e sono solo un nichilista pavido.

Forse stai crescendo o invecchiando o comprendendo che il tuo ruolo nel mondo non è quello del salvatore. Insomma non sei Kenshiro.

Sei comunque due passi avanti rispetto a chi dentro di sé non ha altro che rabbia e neanche si ricorda il perché.

Non si ricordano più quanto è calda la pelle dell'altro, il suo odore e quanto sono belli i suoi occhi.

Forse nemmeno sanno che esiste, l'altro. Soli e tristi come neanche un cane alla catena, non conoscono il mondo.

Però - cazzo - quando sono nel loro piccolo e confortevole recinto virtuale diventano dei grandi maestri di vita!!!
Pavillion
#362 Pavillion 2018-07-03 01:41
#297 ARULA 2018-07-02 14:22
Concordo... :hammer:
@291 Parsifal79 @296 Antdbnkrs


!
Quoto.
redribbon
#363 redribbon 2018-07-03 02:44
Citazione:
Redazione
A cosa serve minacciare di far saltare il tavolo delle trattative, se poi ti accontenti di un documento che stabilisce la "volontarietà" nell'accoglienza da parte dei singoli stati europei?
Stabilire la volontarietà nell'accoglienza è un successo strepitoso per i popoli autoctoni europei!
Significa nessun ricollocamento obbligatorio, nessuna multa per i paesi che non accettano le quote imposte dall'UE cioè, da un mostro non eletto di tecnocrati che impone ai cittadini (o sudditi?) scelte stabilite da questi tecnocrati a tavolino spesso ispirate da chi li comanda,
ed anche che un accordo si deve prendere col consenso di tutti, non a maggioranza:
non esiste che alcuni paesi europei siano costretti dalla maggioranza di altri paesi ad applicare determinate politiche (anche in contrasto con l'interesse nazionale) perché lo hanno deciso gli altri!
Ora chiaramente non è un successone politico per Conte, ma non vedo cosa c'entri,
là siamo in 28 paesi e non è facile mettere tutti d'accordo,
in questo caso, col rigetto delle quote europee dei migranti siamo andati molto al di là delle richieste dell'Italia:
ha prevalso la linea di Orban, che per quel che mi riguarda è il vero eroe di questa Europa di rimbecilliti accoglienti

Citazione:
Sulla questione dei profughi di guerra Orban va giù duro senza perifrasi: "L'Ungheria non ha bisogno di un singolo migrante per l'economia di lavorare, o è la popolazione a sostenere se stessa, o per il paese non sarà possibile avere un futuro", ha detto in una recente intervista. Al contrario, ha affermato, "Ogni singolo migrante rappresenta un problema di sicurezza pubblica e il rischio terrorismo. Questo è il motivo per cui non vi è alcuna necessità di una politica comune europea in materia di migrazione. "Quei paesi che hanno bisogno di migranti, se li possono andare a prendere, ma non devono costringere noi, visto che noi non abbiamo bisogno di loro." Per quanto l'Ungheria sia interessata, ha dichiarato in un intervista a RT, "la migrazione non è una soluzione ma un problema… non abbiamo bisogno e non vogliamo ingoiare il rospo." Il governo ungherese, insiste sul fatto che il diritto di decidere questioni dei rifugiati dovrebbe essere riservato esclusivamente ai governi nazionali.
per la quale la palla torna ai governi nazionali: nessuna imposizione in stile Unione Sovietica da parte dell'UE (come è suo solito fare), ma scelgono i singoli Stati se prendersi o no i migranti.
Questa è una grossa vittoria, non è affatto una presa per il culo, è un colpo alla dittatura europea.
Del resto sull'argomento i governanti europei sono stati costretti dai fatti a far passare questa linea con un pò tutti i paesi che vacillano sotto gli effetti di un immigrazione incontrollata, e con nazioni a rischio di lasciare l'UE,
ad esempio l'Ungheria ha indetto un referendum per il prossimo ottobre riguardo le quote dei migranti chiedendo al popolo ungherese se vogliono accettare le quote imposte dall'UE senza che il parlamento nazionale possa discutere alcunchè,
è chiaro che in caso di risposta negativa da parte degli ungheresi l'Ungheria potrebbe anche indire seguentemente un referendum per stabilire o no la permanenza nell'unione europea,
ora con questi accordi non c'è più bisogno del referendum,
quindi la minaccia di uscita dall'UE di quelli di Visegrad è sventata
it.sputniknews.com/.../...
hvsky
#364 hvsky 2018-07-03 03:03
TRECENTOSESSANTA COMMENTI DI INSULTI RECIPROCI

Complimenti ragazzi l ascensione è vicina !
Azrael66
#365 Azrael66 2018-07-03 04:59
Bhà, io proporrei una tregua su LC e bandire discussioni od interventi che vertono di politica per un periodo di almeno una settimana, chi non dovesse adeguarsi verrà sospeso fino alla scadenza della tregua, una settimana solamente per parlare d'altro e far si che i nervi si distendano, che dici Massimo si può fare?

Pyter sei un mito! :-D
Antdbnkrs
#366 Antdbnkrs 2018-07-03 05:20
cancellato (qui non c'entra niente!)
Adonis
#367 Adonis 2018-07-03 07:35
#364 hvsky
Citazione:
TRECENTOSESSANTA COMMENTI DI INSULTI RECIPROCI
Complimenti ragazzi l ascensione è vicina !
Infatti, non se ne può più. Io capisco la passionalità che anima certi argomenti ma gli insulti gratuiti stanno diventando uno standard qui su LC. Possibile che non si possano esprimere delle idee senza utilizzare toni aggressivi, maleducati, saccenti? Ragazzi la verità non ce l’ha in tasca nessuno mettetevelo bene in testa, tutto è opinabile. E scornandovi tra voi fate il gioco del sistema che volete tanto combattere o che vi fa tanto schifo. Tanto sputando veleno non si risolve nulla, l’Italia è e rimarrà il paese mediocre che è sempre stato con o senza il duo Di Maio-Salvini. Conte lo lascio fuori perché non è nemmeno capace di prendere per il culo la gente se non debitamente manovrato. Calma ragazzi, confrontiamoci in modo costruttivo. Quando non si è d’accordo con qualcuno limitiamoci a dire “non sono d’accordo con te” e non attaccare in modo diretto la persona sul piano personale. Massimo sta dimostrando sin troppa pazienza, ma la pazienza ha un limite…. Oltretutto, andando avanti con le discussioni si finisce sempre fuori tema.... E basta!!!!
eco3
#368 eco3 2018-07-03 08:22
#330 Mirellina

Citazione:
Basta essere chiari.
Finalmente lo dici che per te i "poteri forti" non sono importanti. Che a te va benissimo che ci sono, basta che.

Però tre domande te le faccio:
1) se a te dei "poteri forti" te ne frega meno che niente, CHE CAXXO CI STAI A FARE QUI?
Lo vedi che ho ragione? Andate a casa vostra, nei forum dell'Aspen
2) Se A te dei "poteri forti" te ne frega meno che niente e ti va bene che i Poteri Forti siano al governo, COME CAXXO FAI A CREDERE ANCORA CHE VERRANNO FATTE COSE A TUO VANTAGGIO? Davvero ci sono i loro forum che ti attendono, ti accoglieranno con piacere, qui mi sembra di capire che i GATEKEEPERS non sono accetti molto bene
3) i tuoi amichetti che ti va bene anche se sono al servizio di Satana basta che fanno il 25% di quello che hanno promesso ( :perculante: ), per caso ti sei accorto che sono al governo da UN MESE e che hanno un testo che dice esattamente per filo e per segno che cosa vogliono fare E CHE ANCORA NON HANNO FATTO UN CAXXO DI NIENTE???

Ma chi ti credi di prendere in giro, eh?
Al massimo puoi riuscire a prendere in giro te stesso, ma per abboccare a queste fesserie dovresti essere molto, molto molto stupido.
Le discussioni, quando non partono da qualche presupposto comune e da una vera volontà di intendersi, non approdano a nulla.
Riguardati.
eco3
#369 eco3 2018-07-03 08:36
#323 totalrec

C'era una volta... la netiquette. :roll:
redazione
#370 redazione 2018-07-03 09:35
MIRELLINA: Sei stata sospesa dal sito. Potrai rientrare più avanti, se ne farai richiesta,

QUESTA DISCUSSIONE E' CHIUSA.

Dovrei intervenire ogni volta che qualcuno usa argomentazioni scorrette, aggressive o provocatorie. Ovviamente non ho la possibilità di farlo, quindi in casi estremi chiudo il thread.

In attesa che ciascuno di voi faccia un ridimensionamento del proprio ego, a favore del bene comune.
harmafelicia
#371 harmafelicia 2018-07-07 16:06
Voglio ringraziare DR.LUKA LELE per avermi riportato il mio amante entro 48 ore. Quando mio marito mi ha lasciato ero così stanco e frustrato fino a quando ho cercato aiuto in internet e ho visto tante belle chiacchiere sul Dr LUKA LELE di o whatsapp lui +2348151729226 e ho deciso di provarlo e lo contatto e spiegare i miei problemi a lui e ha lanciato un incantesimo d'amore per il mio che io uso per ottenere indietro mio marito.Se vuoi ottenere il tuo amante indietro contatto DR.LUKA LELE via email: o whatsapp him +2348151729226 DR. LUKAS LELE il grande uomo che è in grado di riportare l'amore perduto. E cura anche tutti i tipi di malattie, virus e malattie e si specializza anche in seguito.

(1) Se vuoi la tua ex schiena.
(2) hai bisogno di un divorzio nella tua relazione
(3) Vuoi essere promosso nel tuo ufficio.
(4) Vuoi che donne e uomini ti corrano dietro.
(5) Se vuoi un bambino.
(6) Vuoi essere ricco.
(7) Vuoi legare tuo marito e tua moglie per essere tuoi per sempre.
(8) Se hai bisogno di assistenza finanziaria.
(9) Cura delle erbe
(10) Malattia, virus e malattia
Contattalo oggi su: o whatsapp him +2348151729226 La ringrazio molto e sono estremamente grato o whatsapp him +2348151729226.
harmafelicia
#372 harmafelicia 2018-07-07 16:07
Voglio ringraziare DR.LUKA LELE per avermi riportato il mio amante entro 48 ore. Quando mio marito mi ha lasciato ero così stanco e frustrato fino a quando ho cercato aiuto in internet e ho visto tante belle chiacchiere sul Dr LUKA LELE di o whatsapp lui +2348151729226 e ho deciso di provarlo e lo contatto e spiegare i miei problemi a lui e ha lanciato un incantesimo d'amore per il mio che io uso per ottenere indietro mio marito.Se vuoi ottenere il tuo amante indietro contatto DR.LUKA LELE via email: o whatsapp him +2348151729226 DR. LUKAS LELE il grande uomo che è in grado di riportare l'amore perduto. E cura anche tutti i tipi di malattie, virus e malattie e si specializza anche in seguito.

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(8) Se hai bisogno di assistenza finanziaria.
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(10) Malattia, virus e malattia
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