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Con questo post mi rivolgo a tutti coloro che si lamentano sistematicamente, ogni volta che pubblichiamo una posizione "tiepidamente contraria" alle vaccinazioni, invece di pubblicare posizioni categoricamente contrarie alle stesse (mi riferisco ai commenti all'intervista odierna di Montagnier, o alla recente intervista di Gramiccioli):

Guardate che qui nessuno è scemo. Li conosciamo tutti i dati che ci dicono che molte malattie si erano già estinte quando hanno iniziato le vaccinazioni di massa. Sappiamo leggere.

Ma qui il problema è diverso: in questo momento la discussione sul mainstream ( e non su luogocomune), è se sia saggio imporre l'obbligo vaccinale oppure no. E' per questo che noi diffondiamo queste informazioni, perchè vengano raccolte e possano essere usate da chi partecipa al dibattito mainstream, in pubblico e sui social (più della metà delle nostre letture, in questi casi, arriva da Facebook).

Mettersi a discutere adesso sull'utilità effettiva dei vaccini, quando non è ancora nemmeno stato stabilito con chiarezza che possono essere dannosi, sarebbe come andare da Bruno Vespa a discutere di termite contro direct energy o mininukes, quando la gente non ha nemmeno ancora capito che le Torri Gemelle sono state demolite intenzionalmente.

Lo ripeto, qui nessuno è scemo. Smettetela di sentirvi più furbi degli altri, e cominciate a considerare anche voi cosa fare, nel vostro piccolo, per diffondere almeno il concetto che i vaccini possono essere dannosi, e che quindi l'obbligatorietà non è accettabile.

Poi, una volta stabilito questo, ci potremo anche divertire a dissertare sulla loro effettiva utilità. Ma nel frattempo vengono danneggiati centinaia di bambini ogni giorno, con le cosiddette "vaccinazioni sicure".

La prima battaglia da combattere è questa. Fate anche voi la vostra parte, in pubblico e sui social, invece di stare a lamentarvi davanti alla tastiera solo perchè il mondo non è esattamente come lo vorreste voi.

Massimo Mazzucco

 

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robcoppola
#1 robcoppola 2017-06-05 08:40
Perfettamente d'accordo su tutto e ancora di più sulla conclusione
Citazione:
Fate anche voi la vostra parte, in pubblico e sui social, invece di stare a lamentarvi davanti alla tastiera solo perchè il mondo non è esattamente come lo vorreste voi.
Tale atteggiamento/modus operandi dovrebbe essere esteso in generale, su qualsiasi tema/problema.
fefochip
#2 fefochip 2017-06-05 09:27
l'articolo cade a fagiolo.

da votante del movimento 5 stelle ho una critica al movimento in tal senso.

il movimento tramite i suoi leader (di maio , di battista) ha avuto una posizione troppo opaca su questa legge porcata.

ora come dice massimo non dobbiamo stare qui a valutare scientificamente se sia opportuno o no fare i vaccini anche perche spesso si tratta
di valutazioni (o almeno dovrebbe essere cosi) anche di carattere personale tarate sul bambino (o sull'adulto in questione).

la cosa chiara è che questa legge cosi come è stata fatta è una PORCATA , senza se e senza ma.

da votante 5 stelle francamente mi fa male sentire un salvini che esprime esattamente queste idee ovvero che la scelta dei vaccini è una scelta personale , che lui ha deciso per farli fare ai suoi figli, ma che questa legge è una porcata come è stata fatta.

da alcuni ho sentito la solita litania che i 5 stelle stanno all'opposizione e che quindi hanno le mani legate.
questa scusa pietosa si scioglie come neve al sole appena si sentono le dichiarazioni dei leader dietro domande dirette.

di battista è riuscito a dire che i vaccini devono essere gratis! ma che dichiarazione è ? gia lo sono qui la questione è se debbano essere obbligatori , in che modo e in quale quantità (visto quest'ultima cosa lo pone questa legge porcata)
di maio dice che i cittadini si devono informare.

insomma due dribbling uno affermando l'ovvio (se sono obbligatori ci manca pure che li paga il cittadino di tasca sua e in ogni caso li paga lo stato )e l'altro facendo ponzio pilato

un attivista fa una domanda diretta a di battista e gli chiede perche li stanno lasciando soli
www.youtube.com/watch?v=any5mXW2zNg

tra l'altro è vero , grillo (e qui riciccia la polemica grillo-montanari ) si è fatto promotore di una campagna di attenzione ai vaccini STORICAMENTE

e infatti nel programma dei 5 stelle trovo scritto a pag 13
beppegrillo.it/.../...
Citazione:
• Programma di educazione sanitaria indipendente pubblico e permanente sul corretto uso dei farmaci, sui loro rischi e benefici
ora mi auguro che i 5 stelle non abbiano l'ardire di sguisciare dalle loro responsabilità dicendo che i vaccini NON sono farmaci

quindi mi chiedo con il loro atteggiamento da pesci in barile i 5 stelle stanno tradendo il loro stesso programma.
dove è la loro educazione sanitaria?

e non mi si venisse a dire che si può fare soltanto al governo educazione sanitaria, perche è quello che stanno facendo tanti attivisti per conto loro
lasciati soli in questo dai 5 stelle.

ecco grillo per esempio che parla di vaccini nei suoi spettacoli
www.youtube.com/watch?v=J7zwTtzh9c4

che facciamo finta di niente rispetto a quegli argomenti solo perche adesso scottano e si possono perdere voti?
clausneghe
#3 clausneghe 2017-06-05 09:41
Infatti.
La prima e più importante battaglia da vincere è quella contro l'OBBLIGO di vaccinazione.
Siamo uomini o gregge di bestie?
Non possono,loro, metterci le loro manacce armate di siringa addosso, contro la nostra volontà.
Nemmeno e tanto meno sui nostri bambini.
Se la prendono sempre con i bimbi, questi pedofobici... :evil:
rafilu
#4 rafilu 2017-06-05 10:15
La pericolosità dei vaccini o meno, deve essere testate dalle case farmaceutiche PRIMA di metterle in commercio.

Qui si parla di LEGALITA E ABUSO DI POTERE NELL'OBBLIGARE TUTTA LA POPOLAZIONE A FARE ed assumere vaccini VELENOSI PER IL NOSTRO corpo, con l'intenzione di che cosa?
Vogliono annientare il gregge italiano, procurando malattie e morti all'infinito?
Quale scopo hanno tutte queste imposizioni che provengono da personaggi dubbi e oscuri ?

Perché questa urgenza di buttare nel corpo di un neonato 12 vaccini pericolosissimi ?
Che senso ha vaccinare tutta la popolazione se poi fanno entrare in Italia migliaia di profughi e clandestini che, provenendo da zone dove esistono tutte le malattie possibili, non hanno addosso nessun vaccino?
Che scopo hanno i nostri politici? Non mi sembra che questa sia la cosa giusta da fare quandanche volessero il " BENE" DEL PAESE.
eartahhj
#5 eartahhj 2017-06-05 10:48
Applausi. Non capisco infatti come si possa pretendere che il mainstream si metta a parlare della correlazione vaccino-autismo quando ancora nessuno parla anche solo della pericolosità, tralasciando autismo ecc. o anche solo delle sostanze che ci sono dentro.

Però intanto pretendete (dico in generale) che il Movimento 5 Stelle faccia tutto da solo e combatta contro tutto e tutti senza nessuna "prova scientifica" per così dirla.
peonia
#6 peonia 2017-06-05 11:09
Aggiornamento petizione


change.org/.../...
peonia
#7 peonia 2017-06-05 11:11
Colgo l'occasione per dire a coloro che schifano Facebook che, al di là che dietro c'è la CIA e siamo tutti spiati (chissenefrega...lo siamo comunque)
si apprendono un sacco di notizie importanti e si diffondono a nostra volta....
czar
#8 czar 2017-06-05 11:26
Sono d'accordo al 200%

Quello che possiamo fare sui Social è di far ragionare quelli che non sono con il cervello all'ammasso ovvero quelli che hanno uno schieramento se non neutro almeno non acriticamente pro-vax che è l'unico effetto utile che possiamo avere.

Se poi cerchiamo gli applausi dei 4 Duri e Puri........ok ma non serve a nulla.

io per esempio ho ottenuto questo effetto, con gente che diceva "beh su questo ha ragione", con risposte di questo tipo

Provocazione "Basterebbe leggere qualcosa per sapere che Pasteur ....ecc ecc. perchè prima che ci fossero i vaccini ecc."

Risposta "Dove esattamente ho negato tutto questo ? Se io sto dicendo, che un modello d'auto è pericoloso voi mi rispondereste spiegandomi i vantaggi dell'auto rispetto al cavallo? i dati che ho postato mostrano che questo vaccino è in farmacovigilanza aggiuntiva e non testato dopo i 24 mesi, voi cosa pensereste se un ministro rendesse obbligatoria l'uso di scuolabus che non hanno passato i crash test? "

Provocazione " voi no-Vax siete tutti imbecilli basta vedere il medico dell'otite che ha ammazzato un bambino"

Risposta " Secondo questa logica, dopo aver visto medici che stroncano femori per fare pratica, asportano organi solo per incassare il corrispettivo Asl, che "pensano" che Cucchi sia morto di sete, che ammazzano i vecchi con cocktail letali perchè tanto che campano a fare, dovremmo concludere che l'aspirina non funziona. Possiamo parlare adesso dei dati che ho postato ?"

Scadere in rabbia e saccenza può farci apparire più duri e puri ma non aiuta.
Sertes
#9 Sertes 2017-06-05 11:35
Citazione eartahhj:
Però intanto pretendete (dico in generale) che il Movimento 5 Stelle faccia tutto da solo e combatta contro tutto e tutti senza nessuna "prova scientifica" per così dirla.

Oh, scusa se pretendiamo, ma sono loro ad essersi messi in politica col partito degli onesti per difendere gli interessi della gente comune, e se non te ne sei accorto il M5S ha un tremendo potere mediatico e poteva usarlo per fare buona informazione su questo tema critico e invece ha scelto di usarlo per far da sponda a big pharma.
Se non avevano voglia di combattere le battaglie importanti potevano restare al loro precedente impego ed evitare di far perdere tempo a tutti quanti.

Sorvoliamo poi sul "senza nessuna prova scientifica" che francamente è pietso. PIETOSO.
Sertes
#10 Sertes 2017-06-05 11:44
Su facebook sto facendo un post al giorno sul tema vaccini, se vi interessa...

Giorno1: Bispensiero, vaccini che immunizzano e non-vaccinati pericolosi
www.facebook.com/Sertes/posts/10212928040704451

Giorno2: Poliomielite debellata in Italia dal 1983, in europa dal 2002, vaccino ancora obbligatorio
www.facebook.com/Sertes/posts/10212937854349786

Giorno3: Epatite B si trasmette sessualmente, vaccino obbligatorio in seguito a tangente
www.facebook.com/Sertes/posts/10212947093900769

Giorno4: Nessun consenso sulla necessità di obbligo vaccinale
www.facebook.com/Sertes/posts/10212967352007209

Giorno5: Immunità di gregge smentita dal caso cinese, epidemia 2014 di morbillo con 99% copertura vaccinale
www.facebook.com/Sertes/posts/10212967455489796

Giorno6: Immunità di gregge smentita dal caso canadese, epidemia 1989 di morbillo con 99% copertura vaccinale
www.facebook.com/Sertes/posts/10212977425059029

Oggi e domani parlerò del ricatto dei vaccini esavalenti a fronte di 4 obblighi di legge, e di come hanno affrontato la questione in Francia
Torrido
#11 Torrido 2017-06-05 11:45
Salve!E per non farci mancare niente archive.is/eC7c6
czar
#12 czar 2017-06-05 12:01
@ Sertes

Citazione:
Su facebook sto facendo un post al giorno sul tema vaccini, se vi interessa...
Grazie.

Stavo pensando che potrebbe essere utile (ne ho parlato anche con un amico virologo che per il momento non vuole esporsi avendo già ricevuto i soliti avvisi) di fare una pagina un qualcosa su LC, tipo quello delle Fake,

dove mettere eventuali risposte (con fonti ufficiali) alle domande e/o provocazioni più comuni, basate sulle evidenze facili da comunicare.

Ad esempio ricordo che era stato postato un bugiardino con indicata la reazione avversa di autismo, rispetto al solito sprezzante (non ci sono relazioni" è una risposta efficace e che chiude la discussione.

Però ora non la ritrovo persa nel mare di post sull'argomento.



insomma una "arsenale" per rispondere in modo puntuale, cose da KO tecnico diciamo.

io ne sentirei il bisogno ed è, secondo me, un modo efficacie di condividere l'esperienza degli utenti più preparati con quelli che ancora non maneggiano l'argomento.

@ Peonia, sono d'accordissimo con quello che dici, ho reinstallato FB per questo e..... una curiosità........ ma migliori con il tempo come i vini :-o ? Qualche intruglio alieno :pint: ?
peonia
#13 peonia 2017-06-05 12:18
:-D no, Czar sono proprio aliena io! grazie

(e anche io ho un diario pieno zeppo di link contrinformativi sui vaccini...)
Redazione
#14 Redazione 2017-06-05 12:22
CZAR: Qui trovi l'articolo del bugiardino: luogocomune.net/.../...
maryam
#15 maryam 2017-06-05 12:31
Per fortuna la posizione dell'articolo è passata in questi giorni di manifestazione.
pensatore
#16 pensatore 2017-06-05 12:46
In Italia esiste la

"LEGGE 29 ottobre 2005, n.229- Disposizioni in materia di indennizzo a favore dei soggetti danneggiati da complicanze di tipo irreversibile a causa di vaccinazioni obbligatorie."

Si prevede una spesa di 30 milioni annui per gli indennizzi che, se un indennizzo si stima intorno a 150.000, corrisponde a 200 casi abbastanza tragici ogni anno.

Questo il governo lo sa?

E quei pagliacci di ogni risma che parlano in TV di assoluta sicurezza?

E costringono i genitori a firmare una liberatoria assumendosi tutte le responsabilità per non pagare!!!
peonia
#17 peonia 2017-06-05 13:01
"Immunità e rivoluzione: anticorpi cercansi

Il propagandista demagogico deve quindi essere sempre un dogmatico. Ogni sua affermazione sarà priva di sfumature. Nel suo quadro del mondo non ci sarà posto per il grigio. Secondo Hitler il propagandista deve fare suo « un atteggiamento sistematicamente unilaterale, rispetto ad ogni problema che affronti». Non deve ammettere di potersi sbagliare, o che possa avere in parte ragione chi non la pensa come lui.

(The Brave New World Revisited, Huxley 1958)


Siamo il paese delle sperimentazioni antidemocratiche e della destabilizzazione progettata a tavolino (da barche e panfili sono partiti ordini per distrarre con indagini giudiziarie e stragismi, per deindustrializzare e fare a brandelli la società a favore di massonerie e oligarchie finanziarie)."


comedonchisciotte.org/.../
peonia
#18 peonia 2017-06-05 13:06
Con il continuo prendere da una parte e postare in un altra...convulso e quotidiano che faccio.... :-D non mi ricordo più se ho preso questo testo da un articolo qui...ma è talmente vero e bello, e lo faccio da quando ero piccola, che lo riemtto..

“Non smettete mai di protestare;
non smettete mai di dissentire,
di porvi domande, di mettere in discussione l’autorità,
i luoghi comuni, i dogmi.
Non esiste la verità assoluta.
Non smettete di pensare.
Siate voci fuori dal coro.
Siate il peso che inclina il piano.
Siate sempre in disaccordo perché il dissenso è un’arma.
Siate sempre informati e non chiudetevi alla conoscenza
perché anche il sapere è un’arma.
Forse non cambierete il mondo,
ma avrete contribuito a inclinare il piano nella vostra direzione
e avrete reso la vostra vita degna di essere raccontata.
Un uomo che non dissente è un seme che non crescerà mai.”

Bertrand Russell
BaBaJaN
#19 BaBaJaN 2017-06-05 13:12
#6 Peonia

ho già sottoscritto la petizione del parlamentare del mov 5 stelle che dovrebbe aver raggiunto le 75.000 firme, questa che hai linkato tu ha delle buonissime basi ma mi sembra un pò articolata con effetto "stadio", per combatterli bisogna rimanere CALMI.
credo comunque di sottoscriverla lo stesso.
BaBaJaN
#20 BaBaJaN 2017-06-05 13:17
inoltre ribadisco che la posizione dei 5s fa venire i brividi.

mi sarei aspettato una risposta del genere:

*siamo per i vaccini "puliti" quindi dobbiamo verificare come mai i vaccini in commercio risultano tossici
*alzare il piano vaccinale a 12 senza che ci sia un rischio di vera epidemia, non pensiamo assolutamente di votarlo
*siamo per gli esami prevaccinali in quanto ogni bambino deve essere sottoposto a un test iniziale per capire se avrà problemi di reazioni avverse


Almeno questi punti me li sarei aspettati, ma come tutti hanno capito il mov5s non è altro che un gatekeeper, partito con buonissimi propositi per poi spegnersi nel nulla politico.

Domani dicono che il decreto sarà approvato (tra l'altro dove viene anche specificato che le vaccinazioni saranno obbligatorie anche per gli over 16.

Vediamo, poi mi muoverò di conseguenza.
eartahhj
#21 eartahhj 2017-06-05 13:18
@Sertes
Citazione:

Oh, scusa se pretendiamo, ma sono loro ad essersi messi in politica col partito degli onesti per difendere gli interessi della gente comune, e se non te ne sei accorto il M5S ha un tremendo potere mediatico e poteva usarlo per fare buona informazione su questo tema critico e invece ha scelto di usarlo per far da sponda a big pharma.
Se non avevano voglia di combattere le battaglie importanti potevano restare al loro precedente impego ed evitare di far perdere tempo a tutti quanti.
Il punto è proprio che non devi pretendere niente da loro, non è certo colpa loro se i vaccini non sono sani, e come ho detto più volte non spetta certo a loro da soli combattere contro questo sistema. Se non sei in grado di renderti conto di quanto sia difficile parlare pubblicamente di questo tema, allora è evidente che non capisci come funzionano le cose in questa società. Possiamo anche essere d'accordo io e te sulla pericolosità dei vaccini. e finchè ne parliamo io e te non c'è nessun problema, ma se sempre io e te ne parlassimo in una trasmissione televisiva come minimo verremmo arrestati e accusati di chissà quali reati. E tu pensi che il Movimento 5 Stelle da solo dovrebbe prendersi un rischio del genere, senza comunque poter fare molto?
Ti ricordo che:
- Non sono al governo
- Non sono loro il media mainstream, per quanto potere abbiano
- Chi accusa i vaccini diventa automaticamente un complottista
Se l'informazione in Italia fosse corretta, potrebbero tranquillamente fare informazione nel modo che dici tu. Se le persone VOLESSERO CAPIRE la pericolosità dei vaccini, potrebbero fare informazione come dici tu.
Per quanto mi riguarda resto dell'idea che la loro scelta, per quanto sia poco condivisibile, è la più intelligente, cioè quella di non sbilanciarsi troppo rischiando di mangiarsi il governo del paese. Questo partendo ovviamente dal presupposto che, per me, loro sono l'unica possibilità che abbiamo. Quindi meglio non rischiare di combattere certe battaglie e perdere le elezioni, piuttosto affrontiamole dopo. Ogni giorno continueranno a essere applicati vaccini a dei bambini? Certo è vero, è non è che sia una bella cosa, ma allora come diceva Massimo nel post originale, pensiamo prima a fare informazione e POI a fare la vera battaglia. Anche perchè questo problema esiste da decine di anni, mica da oggi, quindi non è certo una responsabilità solo del M5S.

So anche io quello che diceva Grillo e quello che il M5S ha sempre cercato di dire riguardo medicina, case farmaceutiche, vaccini, ecc., potevano sicuramente avere un approccio diverso, ma se anche fossero andati in TV a dire quello che tu vorresti, cosa avrebbero ottenuto a parte farsi additare come complottisti e prendersi denunce da mezzo mondo farmaceutico?

Citazione:

Sorvoliamo poi sul "senza nessuna prova scientifica" che francamente è pietso. PIETOSO.
Può essere pietoso quanto vuoi, ma è la verità. Se ci fossero prove scientifiche (parlo OVVIAMENTE di prove ufficiali e riconosciute pubblicamente) non staremmo neanche qui a parlarne E' come per l'11 Settembre, le prove ci sono ma NON SONO nè ufficiali nè riconosciute pubblicamente. Ergo per il mainstream e per chi ha il potere in mano, non esistono.
BaBaJaN
#22 BaBaJaN 2017-06-05 13:23
#21 eartahhj

ma come non esistono le prove scientifiche? ma cosa stai dicendo? ne ufficiali ne riconosciute?

a beh allora se non vuoi vedere la realtà è un altro discorso.
czar
#23 czar 2017-06-05 13:34
@eartahhj
Citazione:
Può essere pietoso quanto vuoi, ma è la verità. Se ci fossero prove scientifiche (parlo OVVIAMENTE di prove ufficiali e riconosciute pubblicamente) non staremmo neanche qui a parlarne E' come per l'11 Settembre, le prove ci sono ma NON SONO nè ufficiali nè riconosciute pubblicamente. Ergo per il mainstream e per chi ha il potere in mano, non esistono.
sfrutto subito la risposta di Massimo, ti basta che l'autismo sia tra le reazioni avverse che indica il produttore per argomentare che esiste una relazione tra le due cose? luogocomune.net/.../...

oppure il rapporto Aifa ?
Sertes
#24 Sertes 2017-06-05 13:36
Citazione eartahhj:
E tu pensi che il Movimento 5 Stelle da solo dovrebbe prendersi un rischio del genere, senza comunque poter fare molto?

Sì.
La tua premessa che "non possono fare molto" è platealmente falsa, e sono lì a far politica proprio per prendersi rischi su temi importanti, in favore della gente.
Citazione:
So anche io quello che diceva Grillo e quello che il M5S ha sempre cercato di dire riguardo medicina, case farmaceutiche, vaccini, ecc., potevano sicuramente avere un approccio diverso, ma se anche fossero andati in TV a dire quello che tu vorresti, cosa avrebbero ottenuto a parte farsi additare come complottisti e prendersi denunce da mezzo mondo farmaceutico?
Complottisti? Denunce? Esticazzi?
Non sono lì per fare la differenza?
Citazione:
Se ci fossero prove scientifiche (parlo OVVIAMENTE di prove ufficiali e riconosciute pubblicamente) non staremmo neanche qui a parlarne E' come per l'11 Settembre, le prove ci sono ma NON SONO nè ufficiali nè riconosciute pubblicamente.
Ma perchè parli di cose che non conosci?
ciaotuo
#25 ciaotuo 2017-06-05 13:50
Quanti Napalm52 ci sono qui?
Crozza docet
eartahhj
#26 eartahhj 2017-06-05 13:53
Ragazzi ma è inutile che veniate a darle a me le prove che già conosco, andate in televisione a Otto e Mezzo o a Piazza Pulita, con quei documenti, e vediamo cosa succede. Io penso di sapere come va a finire, ma visto che per voi è tanto facile fatelo voi. Con questo non dico che non bisogna combattere il sistema sbagliato che esiste, ma che bisogna farlo in modo più intelligente, non andando in giro pensando che appena parliamo di pericolosità dei vaccini tutti stanno li ad ascoltarci con attenzione.
Se un Di Maio non può neanche dire che ALCUNE ONG lucrano sui migranti, provate a immaginare cosa succederebbe se dicesse che i vaccini sono pericolosi.

Il M5S è li per fare la differenza? Certo, mai detto il contrario, ma sono li appunto per fare la differenza non per passare per complottisti.

Se pretendete miracoli dal M5S allora datevi da fare di più voi per primi, magari già vi state dando da fare, allora continuate. Non capisco questa cosa di prendersela col Movimento 5 Stelle, come se vi avessero ammazzato il cane.

Provo a ripeterlo, ma tanto se poi Sertes non vuoi capire non importa io almeno posso dire di averci provato

1) Siamo d'accordo che i vaccini abbiamo grossi rischi e sappiamo che ci sono delle prove
2) Siamo d'accordo che il M5S avrebbe potuto fare di più (tutti potremmo fare di più, tutti potrebbero fare di più)
3) Sappiamo quello Grillo e il Movimento hanno sempre detto riguardo al tema farmaceutico

Detto questo, e quindi che si fà? Continui a puntare il dito contro il Movimento 5 Stelle solo perchè non fanno le cose nel modo che vorresti tu? Penso che tu sia in grado di capire che il Movimento 5 Stelle non rappresenta solo persone che hanno idee anti sistema, ma rappresenta molte più persone, e penso anche che tu sia in grado di capire quanto sia difficile trattare il tema.

A te giustamente non frega nulla se il Movimento passa per complottista, poi però immaginati se per fare una campagna Anti Vaccini ti giochi le elezioni e l'anno prossimo ti trovi ancora il M5S all'opposizione. Cosa hai risolto? Hai informato un po' di cittadini, ottimo, e poi? Il sistema farà comunque quel ca**o che gli pare come ha fatto fino adesso.

Quindi voglio dire, invece di prendertela tanto coi 5 Stelle per quello che potevano fare, porta avanti la tua battaglia e la tua campagna di informazione, poi se riesci ad andare a Otto e Mezzo con le prove scientifiche ufficiali pubblicamente riconosciute, mi fai sapere come va. (ironia detected)
Anteater
#27 Anteater 2017-06-05 13:57
...io sono nel mondo della comunicazione e l'unica volontà mia espressa è quella di evitare di inflazionare l'argomento con roba controproducente...Tutti vorremmo la NON obbligarietà...ma in un contesto come l'oggi sarebbe il caso di incrinare certezze prima di "pretendere il giusto"...
...io non ho capito tutto..IPERBOLE..però cosa evitare certamente che Sì!
Prima capire il "nemico" e le sue potenzialità/limiti...poi sincronizzarsi creando una solida antitesi...e veramente per ultimo..."attaccare" presunti sbandati dell'informazione come in questo articolo...perché diciamolo se Redazione è in chiaro che le "nostre" lamentele così formulate, di fatto non certo migliorano l'andazzo...

Slobbysta
Sertes
#28 Sertes 2017-06-05 14:03
Citazione eartahhj:
andate in televisione a Otto e Mezzo o a Piazza Pulita, con quei documenti, e vediamo cosa succede.

Se mi procuri tu l'invito io ci vado anche stasera.
Gente come Di Maio e Di Battista è stata eletta proprio perchè quelli come me in tv non li chiamano.
Citazione:
Quindi voglio dire, invece di prendertela tanto coi 5 Stelle per quello che potevano fare, porta avanti la tua battaglia e la tua campagna di informazione,
Certo, infatti adesso sto facendo informazione sul fatto che i 5 stelle hanno tradito il loro impegno, e si sono allineati a big pharma pur di raggiungere la tanto agognata poltrona.
czar
#29 czar 2017-06-05 14:09
Grazie del link Massimo
Ksitigarbha80
#30 Ksitigarbha80 2017-06-05 14:09
Sono sceso in piazza e continuerò a protestare fin tanto che le cose non cambieranno in questo malandato paese abbiamo accettato già troppe ingiustizie per digerire anche questa. Se posso dare un consiglio lasciate perdere i pifferai magici come i 5 stelle et similia, sono degli affabulatori ma allo stesso tempo amici dei poteri forti, basti vedere quello che diceva Grillo 15 anni fà sui vaccini e le sue posizioni attuali. Attualmente (parlo per me stesso) non c'è nessun partito che mi rappresenti degnamente, l'unico partito che seguo è quello del buon senso e di fronte a un decreto legge così raccapricciante non ha più alcun senso la diatriba destra/sinistra qui ci vogliono in**^*are a sale qualora non fosse sufficentemente chiaro.
Adonis
#31 Adonis 2017-06-05 14:10
Il problema vero è che dietro sta questione dei vaccini c’è solo ed esclusivamente business.
Alle lobby farmaceutiche, alla ministra Lorenzin, ai politici o pseudo-tali e company non gliene può fregare di meno della salute della gente. Questa è la nuda e cruda verità. Poi possiamo fare mille discorsi ma la sostanza non cambia. Personalmente ho vissuto un’esperienza piuttosto dura con queste porcherie e un’antitetanica fatta a cazzo mi ha procurato uno shock anafilattico che si è portato dietro una bella allergia a tutti gli antidolorifici e antiinfiammatori, per cui ora quando accuso dei dolori mi attacco al….
Ora devo girare con una catena al collo con una piastrina come i marines perché in caso di incidenti o roba del genere non devono farmi assolutamente nessun farmaco antidolorifico o affine…
Come vedete l’unica arma che abbiamo e contrastare con tutte le nostre forze e con tutti i nostri strumenti queste imposizioni che servono solo ad impinguare le tasche delle multinazionali farmaceutiche e dei medici dediti al comparaggio. Quanto poi agli imbecilli di cui parla Massimo lasciamoli cuocere nel loro brodo, secondo me non vale la pena neanche di replicare….
NRG
#32 NRG 2017-06-05 14:13
Ognuno ha modo e modo di affrontare l'argomento, io sono con Pietro Bisanti:



I VACCINI CAUSANO L'AUTISMO... E MOLTO ALTRO. SVEGLIATEVI, BRANCO DI LOBOTOMIZZATI!

Inutile prendersi per il culo. Guardiamo le cose per come sono.

Viviamo in un'epoca in cui la vita umana non vale un cazzo.

A nessuno interessa niente di nessuno, a meno che non ci sia qualcosa da guadagnare.

I rapporti umani hanno raggiunto il loro livello più basso, tanto da fare gli auguri di compleanno su Facebook a persone morte da un pezzo.

Il livello di ignoranza e di inconsapevolezza, poi, uniti alla mancanza totale di pensiero indipendente sono la ciliegina sulla torta: nessuno ragiona con la propria testa e delega di forza agli altri il proprio destino, soprattutto in campo medico.

Greggi di pecore belanti che non sanno nemmeno che cazzo dicono osannano il dottore di turno pro-vaccini, che li prende per il culo nella maniera più sfacciata possibile: con il sorriso sulla bocca.

Scienza qui, scienza lì.

Quando in realtà basterebbe osservare...

Siamo completamente circondati da milioni e milioni di bambini autistici, la cui sintomatologia è senza alcun dubbio iniziata con la somministrazione vaccinale.

Se io vi dessi una bastonata in testa e voi provaste dolore, assocereste la botta alla bastonata o dareste la colpa a un uccello che nel frattempo vi ha cagato dal cielo?

Ecco, questo è quello che fanno questi spocchiosi, arroganti, frustati, incompetenti e marci dottori che arrivano a negare l'evidenza... a negare quello che è davanti agli occhi di tutti.

Vaccino mio figlio e il giorno dopo muore in culla.

Vaccino mio figlio e il giorno dopo smette di guardarmi.

Vaccino mio figlio e il giorno dopo smette di andare di corpo.

Vaccino mio figlio e il giorno dopo smette di parlare.

Ma la colpa rimane sempre e solo VOSTRA.

Genitori paurosi e ignoranti che studiano ore prima di comprare un'auto nuova, ma che non perdono cinque minuti per capire se vaccinare o meno i propri figli.

Qualunque sostanza venga inserita direttamente nel torrente sanguigno e provochi febbre NON può essere qualcosa di benefico per il corpo, altrimenti, per le Leggi naturali, il corpo NON produrrebbe febbre, che si sviluppa solo ed esclusivamente davanti a qualcosa di negativo.


Una persona su tre muore di cancro. Gli anziani, quando ci arrivano alla terza età, raggiungono l'aldilà completamente devastati nel corpo e nella mente, pieni zeppi di farmaci.

Gli uomini, oltre i 50 anni, sono quasi tutti viagra-dipendenti.

L'essere umano medio, intorno ai 50 (ma anche molto prima) non ha più quasi tutti i suoi denti naturali.

I bambini, soprattutto quelli vaccinati, sono sempre devastati da febbri e tonsilliti, tanto che è raro trovare un bambino vaccinato che vada regolarmente all'asilo.

Gli animali domestici, unici in natura che si vaccinano, hanno la peggior salute del regno animale pur vivendo in condizioni estremamente favorevoli.

Continuate la vostra vita fatta di porchetta, scamorza e vaccini.

Quando, dopo avervi spennato come polli, la "medicina moderna" vi manderà a casa a morire pieni di morfina, con vostro figlio autistico che non potrà accudirvi (e che lui stesso finirà in qualche casa famiglia alimentandola, assieme alla valanga di psicofarmaci che vengono somministrati in questi casi) non dite che Pietro Bisanti non vi aveva avvertito.

Io questa vita la vivrò dall'inizio alla fine in piena integrità fisica e mentale.

E nessuno osi portarmela via con la forza.

O saranno cazzi amari.

Pietro Bisanti


fonte: pietrobisanti.blogspot.com/2016/10/i-vaccini-causano-lautismo-e-molto.html
eartahhj
#33 eartahhj 2017-06-05 14:13
Guarda che "gente come Di Maio e Di battista" erano persone come me e te prima di fare politica.
Allora io potrei dirti, perchè non ti candidi in una lista cercando di arrivare a una posizione come la loro, per la quale ti inviteranno nelle trasmissioni più conosciute?

Oppure ti posso dare qualche altra idea: Fai un video su Youtube (magari lo hai già fatto). Contatta Byoblu (potresti chiedere a Massimo se ti può fare da intermediario con lui, magari), scrivi a tutti i parlamentari del M5S su Facebook, fai delle proposte su Rousseau (se sei iscritto), scrivi mail a vari esponenti del mondo della medicina.
Insomma tutti potremmo fare di più no? Mi sembra però, non voglio offenderti, ma mi sembra che tu ti aspetti un po' troppo dal M5S.

Credo che molte persone, come te, ancora non si rendano conto di due cose (è la mia opinione ovviamente, poi non vuol dire che sia così realmente):
1) Il Movimento 5 Stelle non è nato perchè la gente ponga fiducia in loro, ma perchè si attivi e si dia da fare ogni giorno per combattere un sistema sbagliato, che tutti noi abbiamo contribuito a creare. (Quando si dice che ogni paese si merita la propria classe politica, è esattamente questo)
2) Nel momento in cui tu esponi la tua idea, magari passi per pazzo solo tu e finisce li. Se lo fà una persona con un ruolo pubblico, come Di Maio, qualsiasi cosa dica viene strumentalizzata. E in questo momento "gente come" Di maio e Di Battista rappresentano circa 9 milioni di persone che magari sui vaccini non la pensano tutti allo stesso modo.

Poi non perdo neanche tempoa commentare la tua seconda affermazione, (anche se ora lo sto fancedo) perchè già mi fa capire che non hai capito proprio niente del M5S
Cambieremo questo paese anche per te (ironia detected x2)
czar
#34 czar 2017-06-05 14:15
@ eartahhj

Non mi sembra la stessa cosa sostenere che la fisica é contro la VU nel 11 9 e non denunciare un ministro che nega ciò che ammettono le stesse case farmaceutiche o lasciare al codacons l'esclusiva di denunciare l'omissione del rapporti Aifa!

Dai non facciamo finta di non vederlo.
eartahhj
#35 eartahhj 2017-06-05 14:30
@czar io invece non vedo differenze, nel senso che in entrambi i casi abbiamo una verità ufficiale (quella del mainstream se vuoi chiamarla cosi) contro una verità "non ufficiale" che per quante prove possano esserci, il mainstream non ne parla quindi nessuno la conosce, quindi non è ufficiale. Poi tu mi parli del rapporto dell'AIFA, che ho visto, va bene allora:

Visto che vi vedo belli carichi, vi do questo consiglio:
Questi sono alcuni dei principali componenti del M5S per il tema della salute
Giulia Grillo
Mirko Busto
Giovanni Endrizzi

e queste le loro mail ufficiali dal sito della camera (probabilmente gestite dal loro staff):




Scrivetegli, inviategli le vostre prove, provate a parlare con loro, chissà che si ottenga qualcosa. Penso che lo farò anche io stasera.
maryam
#36 maryam 2017-06-05 14:35
Uno che segue il problema dell' autismo da 40 anni


Dal minuto '37

Intervista del presidente istituto per sordi professore Ivano Spano sociologo specializzato in medicina del lavoro che parla di autismo vaccini e danni..(tenete presente che uno dei principali danni delle vaccinazioni è la sordità!)

Lo chiama 'sindrome di vaccino' ( assomiglia all' autismo secondo Spano)

www.youtube.com/.../


Prof. Ivano Spano

Come perito tecnico dirige per qualche anno una industria metalmeccanica. Si laurea successivamente all’Università di Trento in Sociologia nel 1969. E’ il primo dei laureati in Sociologia ad assumere un incarico universitario dopo tre anni di Borsa universitaria per ricerca goduta presso l’Università Ca’ Foscari di Venezia. In questo periodo ha già la supplenza di Sociologia del Lavoro e collabora con il Professor Emanuele Severino a Filosofia. Insegna all’Università di Padova dal 1972 presso la Facoltà di Psicologia. Ha insegnato anche a Scienze della Formazione e da parecchi anni anche presso la Facoltà di Medicina e Chirugia mantenendo l’insegnamento di Sociologia della salute.
E’ idoneo alla carica di Direttore generale di ASL e ospedali. E’ stato consulente del Ministero della Sanità. Ha organizzato e diretto il Corso di Studi Avanzato dell’Unione Europea su “Complessità sistemica e sviluppo eco-compatibile. Attualmente é Commissario straordinario dell’Istituto Statale per Sordi di Roma (MIUR). E’ analista didatta e supervisore.
Senna
#37 Senna 2017-06-05 14:38
Citazione:
Il problema vero è che dietro sta questione dei vaccini c’è solo ed esclusivamente business.
Sbagliato ! Se quello fosse il motivo non " sporcherebbero " appositamente i vaccini ; se facendo le analisi, come quelle di Montanari, i vaccini risultassero puliti, cioè senza dentro tutta quella merda trovata, ma chi cazzo si lamenterebbe ?!! Nessuno e potrebbero vaccinare ancora di più di quello che già stanno facendo, incassando molto di più ! Invece li sporcano appositamente per far danni, non per far soldi !

Citazione:
Quanto poi agli imbecilli di cui parla Massimo lasciamoli cuocere nel loro brodo, secondo me non vale la pena neanche di replicare….
Altrettanto !!
BaBaJaN
#38 BaBaJaN 2017-06-05 14:47
L'unica strada percorribile allora sarebbe intentare una causa, con tutti i dati possibili "certificati" e vedere cosa succede.

Perchè in Italia non è possibile fare una class action? un 50.000 famiglie le possiamo tirare su.

Questa secondo me è l'unica strada percorribile.

che poi oh... basterebbe dare una occhiata a wikipedia e Glaxo... molti da un'azienda del genere non comprerebbero neanche le caramelle.
ahmbar
#39 ahmbar 2017-06-05 14:56
eartahhj [Citazione:
- Non sono al governo
- Non sono loro il media mainstream, per quanto potere abbiano
- Chi accusa i vaccini diventa automaticamente un complottista Se l'informazione in Italia fosse corretta, potrebbero tranquillamente fare informazione nel modo che dici tu.
Se le persone VOLESSERO CAPIRE la pericolosità dei vaccini, potrebbero fare informazione come dici tu.
Tutto vero quello che dici, ma hanno perso (per ora, vedremo nel prossimo futuro) una grande occasione per sollevare il muro omertoso sulla informazione in tema vaccini
Potevano/dovevano sollevare un putiferio per le anticostituzionali radiazioni "per reati di opinione", rimarcando le evidenti similarita' con le dittature fasciste o comuniste e ricordando a cosa ci porto' accettare/subire simili atti
Potevano/dovevano inchiodare la ministra alla porta dell'ufficio di Mattarella, chiedendo conto al presidente di cosa intende fare con un ministro della repubblica che prende a calci la costituzione che lui ha giurato di difendere

E sfruttare l'occasione per rimarcare che le migliaia e migliaia di bambini danneggiati dagli effetti collaterali delle vaccinazioni non sono una invenzione di fanatici complottisti, ma il risultato rimarcato anche sui bugiardini dagli stessi produttori

Magari con una bella foto come questa, che vale piu' di mille parole


Pensa ad una bella domanda in diretta al giornalista di turno dopo aver mostrato la foto :
"Posso pretendere per mio figlio le stesse precauzioni che consigliano per il mio gatto?"


Si e' scelto invece, se tu hai ragione (come spero sia vero, anche se la cosa mi fa' vomitare), la prudenza "per non perdere voti"
E migliaia e migliaia di genitori ora sono in trincea da soli a combattere un editto di stampo fascista, senza visibilita' alcuna

Come gia' dissi tempo fa', a mio parere la strategia del movimento (se in buona fede ai vertici, ovviamente) fa' sempre piu' acqua da quando Casaleggio ha lasciato la sua creatura, Grillo e'/era il braccio

E si vede sempre di piu'
BaBaJaN
#40 BaBaJaN 2017-06-05 14:58
#37 Senna

che poi sempre secondo le ricerche di Montanari, l'unico vaccino trovato puro è un vaccino per gatti!!!!

quindi anche lui si chiede, come mai se è possibile farlo pulito non viene fatto lo stesso per quelli umani?

Oltre alle porcherie.... che ci sono dentro, usano l'adiuvante alluminio... (molti dottori dicono che si potrebbe usare qualche altro audiovante meno tossico... ma l'alluminio costa poco.... e quindi... meglio giocare sulle vite delle persone, per massimizzare il profitto, poi magari li danneggiamo pure... e rimarranno dipendenti dai nostri farmaci a vita).

ovvimente il mainstream medico dirà che il tasso di alluminio presente nei vaccini è tollerabile dall'essere umano...si ma qui ce lo stiamo sparando direttamente nel corpo!!!!!!!!!!! senza contare che già siamo overcaricati di metalli pesanti che vengono da tutte le parte (da sopra-sotto-destra-sinistra).....

Dei vaccini (sempre rimanendo calmo) sto parlando con diverse famiglie per tastare il terreno... e purtroppo quello che li frega sono due cose:
PAURA: non vaccino si ammala (hai visto il dottore che non ha dato l'antibiotico per l'otite???? ecc ecc)....
IGNORANZA: si fidano ciecamente del sistema... ma zio caro ma avete visto da chi siamo governati? e la glaxo avete letto?

poi scavando e dando qualche informazione in più si fermano e mi dicono: "sai preferisco non sapere".

quindi se la giocano alla roulette russa.... sono veramente molto preoccupato di queste vaccinazioni, specialmente per tutti i bimbi appena nati o che stanno per nascere, che avranno davanti a se genitori (scrupolosi) che gli faranno fare 12 vaccinazioni.

Avremo praticamente una nuova popolazione di danneggiati nel prossimo futuro.

ma non si rendono conto che negli asili il 10% dei bambini ha problemi di ritardi mentali (in casi gravi autismo), il 20% ha problemi gravi di allergie (celichia... ma qui potrebbe anche essere colpa del glutine aumentato nei grani per scopi seeeeempre di business), 10% problemi vari (ci sono bambini con malattie autoimmuni strane). l'altro 50% sembra stare bene... ma magari ha già danneggiato qualche circuito interno e in futuro potrà cadere (specie se non avrà una super vita sana, fatta di pensieri positivi, buon cibo ecc ecc).

effettivamente mi rendo conto che c'è una parte di popolazione (over 60% che ha preferito staccare la spina e si è persa nei vari dogmi societari, per sentirsi più sicura, mettendo in dubbio poco e nulla, al massimo qualche bestemmie sui politici ladroni....)

rimaniamo connessi ragazzi, qui c'è da fare un lavoro enorme. ma rimaniamo CALMI.
eartahhj
#41 eartahhj 2017-06-05 15:17
@ahmbar

guarda mi trovi d'accordo con quello che dici, anche io ho detto e penso che il M5S poteva fare di più, quello che però non mi sta bene è chi pretende chissà cosa da loro. Anche io mi aspettavo che avessero una posizione più netta, ma d'altra parte li capisco anche, sappiamo che ogni tema che trattano viene strumentalizzato. Io credo che quando saranno al governo saranno in grado di fare le cose nel modo giusto.
La mossa che loro hanno fatto, per quanto criticabile, la capisco e la ritengo una mossa intelligente: cioè fare il possibile per non passare come "anti-vax" a priori. Ovvio che possono fare campagna di informazione, ma devono prima prepararla, il tema vaccini fino a qualche mese fa era calmo, o meglio, era "normale", il tutto è scoppiato con il DL e probabilmente loro non erano pronti a rispondere nel modo giusto quindi hanno scelto la via del "stiamo in bilico" perchè esporsi era troppo rischioso, e io questo lo capisco eccome. Faccio un esempio banalissimo, se parlo con alcuni parenti di un tema come i vaccini, la loro reazione non è sicuramente contro i vaccini ma a favore. Perchè manca proprio l'informazione di base, come diceva Massimo nel post originale, prima bisogna creare la base e poi a gradi si va sul resto. Se il M5S avesse preso una posizione troppo netta, forse noi saremmo stati contenti ma, sempre forse, avrebbero perso le elezioni a causa di questo e quindi non avremmo risolto niente.

Quello che dico io è che forse, prima di attaccarli come se avessero creato loro il problema dei vaccini, bisognerebbe ragionare sul perchè hanno scelto così. Dato che esistono anche delle strategie comunicative e delle campagne di informazione.

Se Grillo 10 anni fa era contro i vaccini e le case farmaceutiche, mi sembra abbastanza illogico che ora invece sia a favore. Anche perchè non mi sembra che abbia mai detto di essere dalla loro parte, tanto che il M5S parla comunque ancora di danni farmacologici e di scarsa informazione. Mica difendono la medicina a spada tratta.
Sono convinto che nella loro analisi deila situazione, abbiano valutato come troppo rischioso passare per anti vax. Ma mica perchè devono tenersi la poltrona, ma piuttosto per cercare di andare al governo e cambiare le cose realmente anzichè a parole.

Sul fatto di Casaleggio probabilmente è così, se ci fosse ancora le cose sarebbero meglio.
BaBaJaN
#42 BaBaJaN 2017-06-05 15:20
#39 ahmbar

bel colpo... beh è chiaro. i cani e i gatti nel prossimo futuro domineranno una popolazione di umani con problemi mentali :D (metto il sorriso prima che qualcuno usi questo messaggio a scopo di debunkeraggio selvaggio) ogni tanto un pò di ironia anche in queste situazioni assurde ci sta.
Senna
#43 Senna 2017-06-05 15:22
Citazione:
Intervista del presidente istituto per sordi professore Ivano Spano sociologo specializzato in medicina del lavoro che parla di autismo vaccini e danni..(tenete presente che uno dei principali danni delle vaccinazioni è la sordità!)
Questa è un'ottima intervista che parla chiaro e semplice ! Bravo Ivano Spano, molto bravo !!!
Escape2013
#44 Escape2013 2017-06-05 15:25
Nel mio piccolo per il 17 giugno promuovo una modestissima visione pubblica di VAXXED (previste circa 30 persone) + invito ad ognuno di portare una chiavetta in cui travaseremo il film + distribuzione gratuita dell'opuscoletto di 12 pagine con la recensione minuziosa dello stesso.

Tutto questo perché i presenti si facciano un'idea dei motivi per cui VAXXED viene così fortemente osteggiato dal sistema.

P.S.: con me nessuna autorità costituita può neppure permettersi di pensare di ostacolare la proiezione
peonia
#45 peonia 2017-06-05 15:29
Bravo Escape2013!
******************************************

anche Repubblica, stranamente.. (qualcuno 'aveva già postato? :roll: )

"Quando migliaia e migliaia di persone, madri, padri, bambini, nonni e nonne, scendono in piazza in così tante città italiane, prima di giudicare c'è una cosa da fare: ascoltare. E questo compito spetta in primo luogo al governo. Che sicuramente ha il dovere di assumersi responsabilità e di prendere decisioni che possono apparire impopolari ad una parte degli italiani. Ma così come avviene per tutte le questioni di interesse collettivo, non si comprende perché non si possa fare anche e soprattutto sui problemi più delicati, che coinvolgono milioni di famiglie. Come appunto sono i vaccini, un "tema" ultra sensibile...."
pepe.blogautore.repubblica.it/.../...
FrankTerl
#46 FrankTerl 2017-06-05 15:31
Ragazzi, a quanto pare domani verrà pubblicato di decreto in gazzetta ufficiale ... cominciamo a capire come muoverci!
redribbon
#47 redribbon 2017-06-05 15:33
Citazione:
#10 Sertes
Su facebook sto facendo un post al giorno sul tema vaccini, se vi interessa...
Grazie e complimenti :-D
peonia
#48 peonia 2017-06-05 15:33
Qualche dubbio viene, no???



hvsky
#49 hvsky 2017-06-05 15:39
Citazione:

Redazione

Mettersi a discutere adesso sull'utilità effettiva dei vaccini, quando non è ancora nemmeno stato stabilito con chiarezza che possono essere dannosi
Citazione:
cominciate a considerare anche voi cosa fare, nel vostro piccolo, per diffondere almeno il concetto che i vaccini possono essere dannosi, e che quindi l'obbligatorietà non è accettabile.
Perdonatemi ma questa questione mi sta particolarmente a cuore..... non mi sento ne furbo ne più intelligente..... anzi....

Ma questi 2 capoversi si annullano un po' a vicenda infatti prima :

Citazione:
non è ancora nemmeno stato stabilito con chiarezza che possono essere dannosi
Ma stabilito da chi ? Da qualche organo ufficiale? O dal mainstream ?

Poi :

Citazione:
per diffondere almeno il concetto che i vaccini possono essere dannosi,
Quindi non si sa ancora se i vaccini sono dannosi però intanto diffondiamo il concetto che lo possano essere.....

Non ho capito bene..... resta chiaro che quando c'è una potente istituzione munita in questo caso di camice bianco aleggia una sorta di umanissimo timore reverenziale......
quindi il ns compito è quello di accendere i riflettori su qualcosa di poco chiaro e controbattere al potere dei media istituzionali FORTI.... abituando la massa a una versione B .... perdonate ancora il mio pessimismo leopardiano ma la vedo molto dura!!!
Gli unici che possono avere questa FORZA sono gli addetti ai lavori che però difficilmente si esporranno visti i precedenti, le minacce e via dicendo.... vedrete che assisteremo a una campagna massiccia e di terrore che la rete ancora non può reggere..... perché, e attendo smentite, una mamma di fronte a un camice bianco, alla TV, alla stampa difficilmente avrà le armi x opporsi a un dictat così profondamente UFFICIALE E ISTITUZIONALE paragonato all informazione di fb o lc..... quando c'è di mezzo la salute del proprio figlio prevarrà di sicuro il pensiero dominante.....
Chiudo dicendo che mi dispiace veramente che lo sdegno e il rifiuto x una menzogna passi per arroganza o furbizia o presunta superiorità di chi lo sostiene....
di certo non considero scemo nessuno e mi dispiace che passi questo messaggio....
La mia è solo rabbia.... tanta rabbia..... forse perché ho vissuto in prima persona la malvagità,passatemi il termine, del sistema sanitario.....
e io all epoca fui tiepido..... e non me lo perdono.....
scusatemi ancora
Sertes
#50 Sertes 2017-06-05 15:47
Citazione ahmbar:
Si e' scelto invece, se tu hai ragione (come spero sia vero, anche se la cosa mi fa' vomitare), la prudenza "per non perdere voti"
E migliaia e migliaia di genitori ora sono in trincea da soli a combattere un editto di stampo fascista, senza visibilita' alcuna

Esatto

Domani dovrebbe essere pubblicato in gazzetta il decreto.
E dovrebbe partire automaticamente la messa in accusa per impeachment per il Presidente della Repubblica, reo di aver legiferato con decreto d'urgenza senza che sussista il carattere d'urgenza.

L'impeachment del Presidente della Repubblica lo lasciamo fare al Codacons da solo, perchè sennò i 5 stelle passano per complottisti o perdono voti?
Escape2013
#51 Escape2013 2017-06-05 15:51
Un plauso a Peonia per la costanza, pazienza e pure per la verve che spende per mantenere vive le discussioni sugli argomenti che contano.
clausneghe
#52 clausneghe 2017-06-05 16:00
Quello che ho capito io, è che questa maleodorante storia dell'obbligo vaccinale in realtà è un test di massa per vedere fino a che punto siamo deboli, per poi, se non reagiamo e accettiamo questa assurda imposizione, ficcarci a forza a tutti,il tanto, da LORO, agognato microchip. :-(
Redazione
#53 Redazione 2017-06-05 16:00
HVSKY: Citazione:
Ma stabilito da chi ? Da qualche organo ufficiale? O dal mainstream ?
Dal mainstream, ovviamente. E' a questo livello che si svolge attualmente la discussione. Noi certe cose le sappiamo già.

Citazione:
Quindi non si sa ancora se i vaccini sono dannosi però intanto diffondiamo il concetto che lo possano essere.....
Daccapo. NOI lo sappiamo già, quindi diffodnaimo questo concetto anche fra chi non lo sa.

Citazione:
di certo non considero scemo nessuno e mi dispiace che passi questo messaggio....
Lo so che, a mente fredda, "non consideri scemo nessuno". Il problema è che quando qui arriva qualcuno a ricordarci i grafici del Dott. Gava lo fa come se noi non li avessimo mai visti.

Io nel post ho cercato di spiegare che il problema al momento attuale non è quello dell'inutilità dei vaccini, ma quello del rischio che pongono.

La risposta giusta l'ha data Escape2013, che organizza piccole proiezioni del film Vaxxed (un applauso anche da parte mia).
fefochip
#54 fefochip 2017-06-05 16:09
@ eartahhj
Citazione:
Il M5S è li per fare la differenza? Certo, mai detto il contrario, ma sono li appunto per fare la differenza non per passare per complottisti.
cazzo ma lo potevi dire subito che è un problema di rispettabilità !
poveracci questi 5 stelle che si devono mordere la lingua perche altrimenti poi la ggente pensa che sono dei luridi complottisti.

e mi raccomando rimani anonimo altrimenti qualcuno potrebbe dire che sei un complottista pure tu visto che sei su luogocomune

che schifo ...
fefochip
#55 fefochip 2017-06-05 16:12
a prescindere dalle balle e dalle chiacchiere il movimento 5 stelle è NATO con gli spettacoli oceanici che faceva BEPPE GRILLO

ecco cosa diceva beppe grillo ai suoi spettacoli politici
www.youtube.com/watch?v=J7zwTtzh9c4

nessuno trova un po strano adesso che non si voglia "sporcare" e risultare un "complottista" pronunciandosi sui vaccini?

solo io trovo ASSORDANTE il suo silenzio?
Nomit
#56 Nomit 2017-06-05 16:14
Citazione:
Su facebook sto facendo un post al giorno sul tema vaccini, se vi interessa...
Entro solo per complimentarmi con Sertes per l'ottima idea e l'ottima realizzazione.
fefochip
#57 fefochip 2017-06-05 16:17
@ clausnegheCitazione:
Quello che ho capito io, è che questa maleodorante storia dell'obbligo vaccinale in realtà è un test di massa per vedere fino a che punto siamo deboli, per poi, se non reagiamo e accettiamo questa assurda imposizione, ficcarci a forza a tutti,il tanto, da LORO, agognato microchip.
ma come, il governo non fa altro che fare leggi per favorire l'impiego delle persone, pianifica politche per far avere a tutti una casa, ci difende dalla cattivissima russia investendo soldi nella NATO, (s)vende i settori strategici dello stato (telecomunicazioni , energia, ) per privatizzare in modo che tutti funzioni meglio e sia piu economico con la concorrenza e adesso mi vieni a dire che i vaccini hanno un altro fine rispetto a quello della nostra salute?

sei un lurido complottista.
eartahhj
#58 eartahhj 2017-06-05 16:25
@fefochip

Citazione:

cazzo ma lo potevi dire subito che è un problema di rispettabilità !
poveracci questi 5 stelle che si devono mordere la lingua perche altrimenti poi la ggente pensa che sono dei luridi complottisti.

e mi raccomando rimani anonimo altrimenti qualcuno potrebbe dire che sei un complottista pure tu visto che sei su luogocomune

che schifo ...
Onestamente (e senza offesa) non so se non capite perchè non ci arrivate, o solo perchè non volete capirlo.

Se io dico che i vaccini sono dannosi e mi danno del complottista su facebook, non gliene frega niente a nessuno, se vado in TV a dire una cosa del genere probabilmente mi becco una denuncia e finisce lì

Se lo fa un esponente di un Movimento che rappresenta 9 milioni di persone la cosa è ben diversa, e non è un tema "semplice" da comprendere per l'opinione pubblica, come possono essere magari l'immigrazione o le cause della crisi economica, di cui si parla già da anni ampiamente. E' un tema quindi molto più delicato e il Movimento se ne è reso conto, si è reso conto che non possono semplicemente andare in TV contro i vaccini senza essere ben organizzati.

Poi capite quello che volete, se non siete in grado di comprendere che le cose non sono così semplici come le pensate voi, allora inutile parlarne. Voi date tutto per scontato finchè siamo qui su LC a parlarne, mi chiedo se vi sia mai capitato di affrontare l'argomento al di fuori di questo sito e soprattutto se vi sia mai capitato di osservare quello che succede quando qualche esponente pubblico (di qualsiasi parte non solo del M5S) prova a tirare fuori temi come Vaccini, Scie chimiche, Torri gemelle ecc.
Se non avete mai osservato queste cose forse dovreste iniziare a farlo.

Credo che siate più intelligenti di così, davvero non siete capaci di vedere le cose da un punto di vista più ampio di quello che vi mettete davanti dicendo "il m5s non fa niente"?
fefochip
#59 fefochip 2017-06-05 16:27
stiamo ai minimi storici con il welfare ma cazzo sulla salute no, non si scherza!
Anteater
#60 Anteater 2017-06-05 17:07
Stabilire oggi la pericolosità di una "cosa" quando essa è soprattutto da considerarsi pericolosa come concausa/accumulo..diventa bizzarro...

Affermiamo con forza che la formaldeide nei vaccini è causa di "malattie"...ora quanto% i vestiti impregnati con questa sostanza tolgono "responsabilità" al medesimo vaccino...
Sui sali di aluminium poi...

È giusto lottare in modo intelligente per evitar soprusi da parte di un obbligo a vaccinarsi...ma è grottesco invece non concepire gli inquinanti come tali...non è che una tomaia conciata al risparmio piena di piombo cadmio e tutto il resto sia un problema di serieB...e non da considerarsi deleterio per la salute come tantissime altre cose...
Paradossalmente trovo più subdole le scie da riscaldamento globale...è vent'anni che non ho più una caccola di naso verdina...sono grigie...

Ultimo appunto..è differente dire i vaccini ti fanno ammalare...piuttosto che i vaccini ti POSSONO far ammalare...

Slobbysta
Inverno
#61 Inverno 2017-06-05 17:09
cit #38 Perchè in Italia non è possibile fare una class action? un 50.000 famiglie le possiamo tirare su.
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perche in italia non è possibile intentare causa ad una casa farmaceutica per danno da vaccino;

il fatto che esista la legge 210/92 mette un muro alla possibilita di fare causa direttamente alla casa produttrice, tanto che eventuali reazioni avverse riconosciute sono a carico del SSN (è questa è un altra delle grandi ipocrisie di questo decreto mi obblghi a vaccinare; fai firmare il consenso informato per scaricare la resposnabilita del medico; lasci che sia io cittadino, spendendo un botto di soldi a dover dimostrare la reazione avversa e dulcis in fundo io stesso sono chiamato a contribuire alla spesa per i danneggiati da vaccino
un bel serpente che si morde la coda...
BaBaJaN
#62 BaBaJaN 2017-06-05 17:10
#Clausneghe

tranquillo... i gombloddisdi come noi dicono solo strunzate.... pensa a mangiare la caciottina e a guardarti una bella partita di calcio.

Milano, all’oratorio estivo si diffonde l’uso del braccialetto elettronico

milano.corriere.it/.../...
BaBaJaN
#63 BaBaJaN 2017-06-05 17:24
#61 come dice Calvero, il cetriolo ormai non è più un optional ma uno standard del pacchetto!

ehhh questo si che è futuro.
mis-under-star
#64 mis-under-star 2017-06-05 17:58
Scusate l'O.T. ma FEFO mi ha fatto un Assist...A proposito di Movimento 5 Buffoni..Sabato il Dibba è stato a Catanzaro a sostenere la candidata sindaco,per le prossime elezioni comunali di quella città...una mamma è salita sul palco e gli ha fatto proprio la domanda e l'osservazione,menzionate da FEFO,ha inoltre aggiunto,la mamma,che GRILLO negli anni 90,c'è anche il video su FACE o su TUBE,parlava non solo contro ai vaccini ma addirittura li DEMONIZZAVA...e sapete come ha risposto il Dibba???In perfetto Politichese,sinonimo di una persona con mente,azione e coscienza oramai definitivamente CONTAMINATE irrimediabilmente dal sistema....ha detto in maniera mooolto vaga e vacua e con un filo di voce che:Ancora niente è deciso..state tranquilli che la commissione sanità farà la scelta giusta..ecc.ecc. e altre 2 stronzate di tale portata....A voi le conclusioni,per me estremamente ovvie ossia:I 5 buffoni,ancora una volta,tradiscono la loro linea di principio,compromettono la loro coerenza,in conclusione UN DISASTRO COMPLETO.....

Per tutti coloro che ancora avevano fiducia nei 5 BUFFONI.....
Ancora una volta confermo,per il lunghissimo periodo,il RATING di GATEKEEPING per i 5 BUFFONI.....
toussaint
#65 toussaint 2017-06-05 18:00
Massimo, sono d'accordo con la posizione in generale, ossia che è utile utilizzare tutti gli strumenti a disposizione per opporsi a una cosa indegna come l'obbligo vaccinale.
Ma devo anche essere onesto con me stesso e dire che il personaggio in questione, Luc Montagnier, mi fa un po' ribrezzo. Oggi sembra si sia convertito, addirittura dandosi all'omeopatia e arrivando a dichiarare che l'AIDS potrebbe essere sconfitta combattendo lo stress ossidativo e difendendo la flora intestinale, ossia rafforzando il sistema immunitario indebolito dalle schifezze che siamo costretti a respirare e ingurgitare.
Ma lui è stato il padre della correlazione/causazione HIV-AIDS, stabilita senza alcuna attendibile ricerca scientifica al riguardo.
Insomma, predica bene ora ma ha razzolato assai male in passato.
I pasdaran delle vaccinazioni stanno seguendo ora lo stesso metodo che ha utilizzato lui in passato...
toussaint
#66 toussaint 2017-06-05 18:08
Chiarisco meglio quello che intendo dire.
Se tu stabilisci una causazione tra HIV e AIDS dici che l'HIV causa l'AIDS.
Se invece dici che è lo stress ossidativo a indebolire l'organismo e ad aprire la strada ai virus, allora affermi che la compresenza HIV e AIDS è solo una correlazione.
NON PUOI DIRE ENTRAMBE LE COSE!!!
Che è quello che fa Montagnier.
Ma Montagnier non è uno stupido e infatti ora dice cose condivisibili, che sono tra l'altro nell'esperienza diretta e comune a noi tutti.
Ma allora perché è stato il padre della causazione HIV/AIDS?
Io una risposta maligna ce l'ho.
Perchè con quella "scoperta" è diventato famoso, ha vinto il Nobel (che porta bei soldini e sponsor), ha scalato le vette della comunità scientifica.
Ora che ha 80 e passa anni può permettersi di dire un po' di verità, anche perché la coscienza forse un po' morde e hai paura dei fantasmi di quelli morti di AZT per "distruggere" l'HIV...
Chiodo
#67 Chiodo 2017-06-05 18:16
@Fefochip

Certo. Il silenzio può risultare assordante e non ci piove.

Io mi accontenterei di questo:
"I vaccini vanno bene, nessuno mette in dubbio la loro importanza ma DEVONO essere controllati, dobbiamo sapere cosa inoculiamo nel sangue dei nostri figli, e dobbiamo sapere se 12 vaccini obbligatori siano un cocktail sicuro da somministrare, tenendo conto che, come svariate volte abbiamo detto noi portavoce 5stelle, spesso sono stati rivelati metalli pesanti e altre sostanze all'interno delle dosi di vaccino"

Ora, seriamente, in un momento politico come quello che viviamo in questi giorni Vi pare possibile che una simile frase, pulita e scontata e che abbiamo sentito o letto già tempo fa sulle pagine FB (formulata in altro modo e non aggiornata alla nuova proposta di obbligatorietà) o sulle pagine di Movimento Camera o Movimento Senato sia ripresa cosi com'è dal mainstream?

Mi preme ricordare questo:
"Inchiodiamo il M5S sui vaccini: sarà la loro banca Etruria"

Imprimetevi la frase nella mente, è stata pronunciata il 2 maggio di quest'anno da RENZI ai suoi FEDELISSIMI LECCACULO e diramata a tutta la congrega di trolls e influencers sparsi nella rete e di riflesso in tutte le testate giornalistiche e giornali televisivi anche lontanamente simpatizzanti renziani.

Pensate veramente che se Di Battista e Di Maio non avessero "disinnescato" l'argomento sarebbe tutto come prima?
Avevano intenzione di spolparci vivi su un tema delicatissimo.
Non era e non è il momento di esporsi, neppure con una frase di buonsenso, perche verrebbe manipolata e distorta.

Se vanno al governo ne risentiremo parlare, se ne parlano adesso il governo se lo sognano.

Queste si chiamano tattiche o tatticismi e sono giusti da fare per quanto mi riguarda.

Pena: distruzione politica a 4 mesi dalle elezioni



Per ricordare e condividere un post di Parsifal79:Citazione:

Dategli una mano, mi raccomando.
Senna
#68 Senna 2017-06-05 18:21
Citazione:
Chiarisco meglio quello che intendo dire. Se tu stabilisci una causazione tra HIV e AIDS dici che l'HIV causa l'AIDS. Se invece dici che è lo stress ossidativo a indebolire l'organismo e ad aprire la strada ai virus, allora affermi che la compresenza HIV e AIDS è solo una correlazione. NON PUOI DIRE ENTRAMBE LE COSE!!! Che è quello che fa Montagnier. Ma Montagnier non è uno stupido e infatti ora dice cose condivisibili, che sono tra l'altro nell'esperienza diretta e comune a noi tutti. Ma allora perché è stato il padre della causazione HIV/AIDS? Io una risposta maligna ce l'ho. Perchè con quella "scoperta" è diventato famoso, ha vinto il Nobel (che porta bei soldini e sponsor), ha scalato le vette della comunità scientifica. Ora che ha 80 e passa anni può permettersi di dire un po' di verità, anche perché la coscienza forse un po' morde e hai paura dei fantasmi di quelli morti di AZT per "distruggere" l'HIV...
Se il virus dell'AIDS esistesse o fosse mai esistito, come mai Montagnier o uno dei suoi discepoli non si sono presentati al tribunale di Ravensburg per incassare 100.000 € facili, facili? Dovevano solo dimostrare quello che professano da anni!

Citazione:
Ultimo appunto..è differente dire i vaccini ti fanno ammalare...piuttosto che i vaccini ti POSSONO far ammalare...
E cosa dovrebbero dire i genitori che avevano figli sani, diventati disabili dopo la vaccinazione? Fanno o possono?
BaBaJaN
#69 BaBaJaN 2017-06-05 18:21
si mi ricordavo dell'uscita renziana, questi finchè rubano e mandano ammerda il paese... posso anche accettarlo (ma non dovrei).

ma sulla salute dei miei figli mi spiace ma non passano.

comunque sul sito della camera non vedo che domani ci sarà discussione del decreto vaccinatori folli. voi avete più info di me?

grazie
Uhr
#70 Uhr 2017-06-05 18:23
.
hvsky
#71 hvsky 2017-06-05 18:25
Citazione:
Ultimo appunto..è differente dire i vaccini ti fanno ammalare...piuttosto che i vaccini ti POSSONO far ammalare...

Slobbysta
bhe il confine è molto molto sottile....... quasi impalpabile.......

anche le sigarette possono farti ammalare e non farti ammalare però almeno li ho la scelta......

poi non capisco come non si fanno scrupoli con le scie e se ne dovrebbero fare con i vaccini...... con quest' ultimi il guadagno è triplo

1) fanno gran soldi
2) ci rendono ammalati e quindi mansueti (i figli ammalati levano la vita a tutto il nucleo familiare)
3) probabilmente questi danni porteranno non alla morte del soggetto ma a una vita inzeppata di altre medicine..... e il cerchio si chiude

Citazione:


redazione
Dal mainstream, ovviamente. E' a questo livello che si svolge attualmente la discussione. Noi certe cose le sappiamo già.
caro massimo se tra i centinaia di post ogni tanto "mi leggi" avrai capito il mio opinabilissimo punto di vista....
quindi a me risulta improbabile/impossibile che un giorno su un TG o in un talk show venga fatta una discussione veritiera o quanto meno verosimile sui vaccini in particolare e la medicina in generale........
è accaduto x l' 11 settembre..... verissimo..... piano piano la verità è accessibile a tantissime persone..... quasi la "massa critica" che poi è quello che conta
è accaduto x l'assasinio di jfk
è accaduto per il caso moro
ecc ecc

ma dalla mia personale esperienza ho anche capito che la bugia dietro eventi di questo tipo è costruita per durare un tot di tempo.....
poi se dopo 15 anni esce fuori la verità.... lo scopo di tali accadimenti già è stato "portato a casa" da chi ne ha voluto la realizzazione.....

qui la questione mi sembra differente.... la magagna è a lunghissimo termine come il piano che l'ha partorita.....

io credo ci sia un piano preciso e che questo sia UN aspetto della faccenda.....
questo rende tutto molto più complicato ..... da qui il mio accorato appello di provare a cambiare paradigma.....
cioè di cambiare la prospettiva dalla quale si osserva questa realtà........
la difficoltà è immensa ecco perchè sono così pessimista..... e arrabbiato......
l'informazione è importante, la divulgazione è importante anche la prudenza lo è..... iniziare aprendo una breccia e poi buttare giù il muro..... razionalmente non fà una piega.....
ma così facendo c'è il rischio di prestare il fianco alla confusione e dare il tempo di elaborare varie strategie atte a fortificare la versione "ufficiale".....
la soluzione io purtroppo non ce l'ho ..... il mio disfattismo è solo frutto di frustrazione e impotenza..... che poi sono le fondamenta x esercitare un forte controllo su aspetti base della ns esistenza.... tutto qui!
seguo S-fiducioso gli esiti della questione ;-)
Calvero
#72 Calvero 2017-06-05 18:39
Eart:

Citazione:
Poi capite quello che volete, se non siete in grado di comprendere che le cose non sono così semplici come le pensate voi, allora inutile parlarne. Voi date tutto per scontato finchè siamo qui su LC a parlarne,
Capiamo quello che sappiamo. Spostare il focus sulle dinamiche di cosa "sarebbe così semplice" è un costrutto tuo, che non riguarda il contendere. Stai discutendo con uno specchio.

Citazione:
mi chiedo se vi sia mai capitato di affrontare l'argomento al di fuori di questo sito
Chiedi anche altro di pregiudizievole, che stai pur certo che sempre con uno specchio starai parlando.

Citazione:
Credo che siate più intelligenti di così, davvero non siete capaci di vedere le cose da un punto di vista più ampio di quello che vi mettete davanti dicendo "il m5s non fa niente"?
L'intelligenza non è richiesta. Basterebbe un asino per capire che si sono venduti, e un coccodrillo con le sue lacrime per non ammetterlo.

___________

ADONIS:

Citazione:
Il problema vero è che dietro sta questione dei vaccini c’è solo ed esclusivamente business.
:-D Come no :oops:

Beata ingenuità

_________________

ESCAPE

Citazione:
Nel mio piccolo per il 17 giugno promuovo una modestissima visione pubblica di VAXXED (previste circa 30 persone) + invito ad ognuno di portare una chiavetta in cui travaseremo il film + distribuzione gratuita dell'opuscoletto di 12 pagine con la recensione minuziosa dello stesso.
Cortesemente, Escape, tu che segui, dovresti fornirmi, se le hai, le contro-argomentazioni a chi ritiene VAXXED una bufala già smontata.

Mi associo al plauso di Mazzucco

______________

Clausneghe:

Citazione:
Quello che ho capito io, è che questa maleodorante storia dell'obbligo vaccinale in realtà è un test di massa per vedere fino a che punto siamo deboli, per poi, se non reagiamo e accettiamo questa assurda imposizione, ficcarci a forza a tutti,il tanto, da LORO, agognato microchip
... è anche questo

______________

BABA o quello che è (sceglietevi Nick più potabili, cazzo!)

Citazione:
L'unica strada percorribile allora sarebbe intentare una causa, con tutti i dati possibili "certificati" e vedere cosa succede.
Non è solo questa

(senza offesa per il tuo Nick, che è pure divertente :-D )

__________________

All'articolo di Mazzucco

Massimo, "quelli che sanno tutto" a cui soprattutto ti riferisci, si muovono per paura (la menzogna posa sempre sulla paura, sia detto d'inciso) ... sulla paura che l'autorità detta "Stato" che tutelerebbe le loro esistenze (laddove invece è garantita la sopravvivenza in nome di una tolleranza, sin dove sia versato l'obolo delle tasse e rispettato il sacro vincolo del conto in banca) possa rivelarsi una mera corporazione. Nessuno sta difendendo direttamente i vaccini (già ne parlammo una volta), stanno difendendo quello che è stato indottrinato loro sia il miglior mondo possibile. Certi comportamenti sono emanazioni di questioni profondamente inconsce. Solo in superficie sono attacchi razionali. Per quanto portino dati, è la cecità selettiva che opera in loro, quella insieme al bis-pensiero.
Chiodo
#73 Chiodo 2017-06-05 18:45
@Uhr

Il mantra: "li votavo ma non li voterò mai piu e conosco tanti come me" è esattamente quello che scrivono ogni giorno i commentatori-troll sugli articoli di repubblica, corriere, nazione, fatto quotidiano.

Ogni santissimo giorno dal 2013 ad oggi c'è qualche commentatore che scrive questa frasetta.

1) C'è da capire se in realtà l'avete mai votato il movimento.
2) C'è da capire se in realtà avete capito cosa E' il movimento.
3) C'è da capire se in realtà non vi divertite a provocare o a prendere per i fondelli.

Non si può pretendere che un movimento composto da quasi 10 milioni di persone risponda ad ogni porcata fatta dai partiti nel modo che vorresti TU o uno sparuto gruppo di persone (nel quale mi ci metto anche io perche non vorrei che un mio futuro figlio debba "ingurgitare" 12 vaccini per rimpinguare le casse delle BigPharma).
Sopratutto quando siamo a 4 mesi dalle elezioni e non è il momento di sbilanciarsi.

Ma una cosa è certa: siamo sopra al 30% e abbiamo piu votanti di 4 anni fa.
Questo vostro mantra non funziona.
eartahhj
#74 eartahhj 2017-06-05 18:53
@Calvero, visto che per te è così ovvio che si siano venduti, mi spiegheresti anche a me in che modo, chi li ha comprati, cosa gli hanno dato, cosa hanno promesso loro in cambio ? Perchè detta così è molto generica e siccome mi pare di capire che per te sia palese che si siano venduti, magari lo spieghi anche a me così mi levo le fette di prosciutto che ho di fronte agli occhi e giro lo specchio che ho davanti a me

Ovviamente intendo secondo la tua opinione, non mi aspetto che tu mi fornisca documenti firmati da Grillo

E comunque il "cosa sarebbe semplice" mica l'ho inventato io, sono altre persone che la fanno tutta semplice quando non lo è.
Kenshiro
#75 Kenshiro 2017-06-05 18:54
Quest Uomo è un grande ...oltre a dire cose giuste ..mi ha fatto scompisciare dal ridere...
www.youtube.com/watch?v=tNxneGXEKgc

Comunque Mazzucco ha ragione...bisogna anche puntare anche all Incostituzionalità di COME è stato fatto il decreto legge che di per se è assolutamente ILLEGALE.
Escape2013
#76 Escape2013 2017-06-05 18:54
#72 CALVERO

Mazzucco, Peonia, Calvero, Musicband e tanti altri....non ci foste voi il mio miserabile agire sarebbe già finito nel wc insieme alla mia coscienza a km zero.

Grazie a voi mantengo la volontà di sforzarmi nel cercare di lasciare le mie impronte digitali sul corso degli eventi, per quanto basti un colpo di fazzoletto a cancellarle.

Interessante e pertinente il quesito che mi rivolge CALVERO.
La mia risposta: l'unica contro-argomentazione sputata contro VAXXED è che l'autore, Wakefield, è stato radiato dall'ordine dei medici inglesi.

Eh sì, senza chiacchiere e distintivo non si è qualificati a parlare di nulla...come magnificamente testimoniato dall'attuale ministro per l'istruzione (suo malgrado esempio positivo, vedi te come si diventa virtuosi a propria insaputa).
Ogni persona dotata di un minimo di raziocinio sa valutare personalmente questa contro-argomentazione.
Se poi si è dei venduti, è un altro discorso...
Calvero
#77 Calvero 2017-06-05 18:57
Citazione:
Ma una cosa è certa: siamo sopra al 30% e abbiamo piu votanti di 4 anni fa.
Questo vostro mantra non funziona.
Vendere la pelle dell'orso prima di catturarlo, è ridicolo soprattutto quando si parla di previsioni in politica.

Detto questo. Spero che vincano e col 50% - e dico seriamente. Non certo con la mia firma sotto a un branco di vigliacchi.

Così, quando arriverà il prossimo giro di vite firmato ufficialmente cinquestelle, sarà l'ultimo chiodo sulla bara del fanatismo 2.0 e si entrerà prima (ps - e più velocemente) nella fase finale.
peonia
#78 peonia 2017-06-05 19:08
Kenshiro non conoscevo Paladino ma quello che dice sul "timer nei vaccini e le malattie scatenate" lo avevo già letto, e ve l'ho detto in qualche discussione tempo fa, nel 1996, rivelato da un giornalista,poi sparito....

edit: dopo quello che hai postato, ho sentito questo www.youtube.com/watch?v=NJXJvcSA0us
troppo forte! :-D
peonia
#79 peonia 2017-06-05 19:09
Escape2013, commossa....ti avevo mandato un PM..
fefochip
#80 fefochip 2017-06-05 19:25
@ chiodo
Citazione:
Io mi accontenterei di questo: "I vaccini vanno bene, nessuno mette in dubbio la loro importanza ma DEVONO essere controllati, dobbiamo sapere cosa inoculiamo nel sangue dei nostri figli, e dobbiamo sapere se 12 vaccini obbligatori siano un cocktail sicuro da somministrare, tenendo conto che, come svariate volte abbiamo detto noi portavoce 5stelle, spesso sono stati rivelati metalli pesanti e altre sostanze all'interno delle dosi di vaccino"
io francamente non mi accontento per i motivi che ho esposto.
anche perche il cuore del problema non è 12 vaccini o vaccini puliti ma la costrizione , un TSO forzato per un emergenza che non c'è , figuriamoci su 12 fronti.
quindi no , non mi accontento perchè una una legge nazista contro ogni buonsenso e che da al stura all'impiego di altri TSO "per il bene comune".
Citazione:
Mi preme ricordare questo: "Inchiodiamo il M5S sui vaccini: sarà la loro banca Etruria"
ma sti cazzi di quello che dice il buffone?
Citazione:
Non era e non è il momento di esporsi, neppure con una frase di buonsenso, perche verrebbe manipolata e distorta.
domanda : cosa è che NON hanno distorto dei portavoce del movimento nel corso di questi anni?
Citazione:
Se vanno al governo ne risentiremo parlare, se ne parlano adesso il governo se lo sognano.
e chi lo dice? tu? il mago otelma? i "sondaggi"? su quale pietra è scritta questa cosa?
ma scusa se è cosi importante andare al governo tanto da tradire detereminate aspettative e promesse tanto vale allearsi con la lega.
Citazione:
Non si può pretendere che un movimento composto da quasi 10 milioni di persone risponda ad ogni porcata fatta dai partiti nel modo che vorresti TU
ti ricordo pag 13 del programma dei 5 stelle sulla salute , non è come vorrei "io"
Citazione:
• Programma di educazione sanitaria indipendente pubblico e permanente sul corretto uso dei farmaci, sui loro rischi e benefici
applicala ai vaccini questa intenzione.
sono dei farmaci (spero non sia necessario dibattere su questa cosa) e spiegami come fa questo pezzo del programma ad andare d'accordo con la legge porcata che vogliono fare.
educazione sanitaria? a colpi di TSO ? fammi capire dai

io ho votato i 5 stelle , probabilmente li voterò anche alle prossime elezioni ma non me li sono sposati eh?
io voto , non tifo e quindi se fanno delle cose che reputo delle cazzate o delle incongruenze lo dico
peonia
#81 peonia 2017-06-05 19:33
autorimosso, sbagliato thread....
Calvero
#82 Calvero 2017-06-05 19:40
Citazione:
@Calvero, visto che per te è così ovvio che si siano venduti, mi spiegheresti anche a me in che modo, chi li ha comprati, cosa gli hanno dato, cosa hanno promesso loro in cambio ?
Se domani in homepage trovi un articolo in cui Mazzucco sostiene che l'Undici Settembre è opera esclusivamente di Bin Laden e che il World Trade Center è crollato per un cedimento strutturale dovuto all'impatto degli aerei e Calvero sostenesse che Mazzucco si è venduto, quando verrà Eart a chiedergli

« ...mi spiegheresti anche a me in che modo, chi li ha comprati, cosa gli hanno dato, cosa hanno promesso loro in cambio ?»

Secondo Te siccome non ho la registrazione della telefonata con cui Mazzucco ha preso accordi è non ho l'accesso al suo conto bancario, non potrei sostenere che si è venduto? :perculante:

Vai a giocare con qualcun altro, con la dialettica Eart, che non ho tempo da perdere ;-) che qui si parla di cose preoccupanti e sulla pelle dei bambini. Non ho tempo per i fanatismi.
Calvero
#83 Calvero 2017-06-05 19:46
Escape:

Citazione:
La mia risposta: l'unica contro-argomentazione sputata contro VAXXED è che l'autore, Wakefield, è stato radiato dall'ordine dei medici inglesi.
Cretino io, che non ho conservato quell'articolo. Si vedeva benissimo che era una contro-argomentazione farlocca, però messa giù furbamente. Siccome sto diffondendo anch'io informazioni, voglio prepararmi un bagaglio il più fornito possibile contro i raggiri dei debunker
Tizio.8020
#84 Tizio.8020 2017-06-05 19:54
#80 Fefochip

Citazione:
e chi lo dice? tu? il mago otelma? i "sondaggi"? su quale pietra è scritta questa cosa?
ma scusa se è cosi importante andare al governo tanto da tradire detereminate aspettative e promesse tanto vale allearsi con la lega.
Aggiungo: se fosse stato così importante "andare al Governo" in qualunque maniera, tanto valeva andarci con il PD nel 2013!!!
Tizio.8020
#85 Tizio.8020 2017-06-05 19:59
Ma solo io vedo un nesso fra il voltafaccia sui vaccini e l'ostruzionismo (chiamamolo così...) a Montanari???
Sarà che io non credo alle coincidenze, ma la cosa mi puzza parecchio.
Prima, negli spettacoli, spari a zero contro inquinamento, inceneritori, vaccini etc.
Fai anche una "raccolta fondi" per acquistare un microscopio ad uno scienziato che dice di aver scoperto nanoparticelle inquinanti.

Una volta che poi "potresti" fare qualcosa, casualmente agisci CONTRO chi combatte queste cose.
Vedi lo scippo del microscopio "donato" a Montanari, vedi la mancata chiusura dell'inceneritore di Parma (lavora il doppio di prima!), vedi la mancata presa di posizione sull'obbligo vaccinale.
Fatemi capire: questo (Grillo) prima di scendere in politica organizzava degfli enormi "VaffaDay", adesso "ha paura" di perdere voti se "si espone" ????
State scherzando???

Sarà un caso anche questo, ma Montanari invece di esser stato nominato Ministro della Sanità o chennesò io, o almeno consulente, dopo aver divulgato le sue scoperte sulla merda che c'è nei vaccini...sta chiudendo il laboratorio per mancanza di fondi!!!!!!!!!!
Grazie M5S, siete proprio "contro" chi ci danneggia!!!
fefochip
#86 fefochip 2017-06-05 20:10
Citazione:
Sarà che io non credo alle coincidenze, ma la cosa mi puzza parecchio.
beh siamo in due a sentire la puzza
Ste_79
#87 Ste_79 2017-06-05 20:13
Citazione:
Calvero

Cretino io, che non ho conservato quell'articolo. Si vedeva benissimo che era una contro-argomentazione farlocca, però messa giù furbamente
Wakefield sapevo che era stato radiato per aver alterato i dati del suo studio, in realtà mi sbagliavo è stato per un vizio di forma. Tra l'altro ho appreso dal segente articolo che quasi tutti i collaboratori di Wakefield hanno poi ritratto...

Citazione:

Infine, nel 2010 (12 anni dopo la pubblicazione del lavoro di Wakefield e colleghi) la rivista The Lancet in un breve comunicato, a firma dei suoi editori, ha annunciato di aver ritirato il suddetto articolo3, motivando tale decisione con dei vizi procedurali e di forma nella conduzione dello studio (nello specifico l’assenza della autorizzazione da parte del Comitato Etico del Royal Free Hospital, accuse peraltro basate sulla sottile e spesso incerta linea di confine tra assistenza medica a quei bambini e ricerca clinica e sempre smentite da Wakefield). Altre e più infamanti menzogne da parte di The Sunday Times a firma Brian Deer (come quella di aver falsificato i dati anamnestici e i riscontri anatomo-patologici di quei bambini o di essere stato sovvenzionato da avvocati di famiglie che miravano solo a trovare un appiglio per ottenere risarcimenti milionari dalle autorità britanniche incolpando le vaccinazioni delle malattie dei loro figli) furono in seguito smentite dalle prove prodotte da Wakefield stesso. Ad ogni modo, la notizia del ritiro dell’articolo da parte di The Lancet anche in questo caso venne diffusa ampiamente dai mass media, ma in modo distorto, inducendo a credere che lo studio fosse stato ritirato non per vizi di forma, ma per l’infondatezza delle conclusioni a cui era giunto.





il dottor Wakefield venne anche condannato in primo grado dalla giustizia britannica. I genitori dei bambini da lui curati non furono ammessi a testimoniare a suo favore nel corso del dibattimento. Il magistrato responsabile di tale condotta fu Sir Nigel Davis, il cui fratello, Sir Crispin Davis, era sia membro del consiglio direttivo di Elsevier, gruppo editoriale a cui fa capo The Lancet, sia membro del consiglio di amministrazione di GlaxoSmithKline, proprio come James Murdoch
www.assis.it/.../
Pasquino
#88 Pasquino 2017-06-05 20:16
L'obbligo per i vaccini non è solo per i bambini :hammer: :pint:

guardforangels.altervista.org/blog/lobbligo-dei-vaccini-non-solo-bambini/
Marauder
#89 Marauder 2017-06-05 20:47
Scusate se scasso il cazzo col nesso di causalità ma qualcuno ha notizie di bambini che hanno cambiato comportamento 1 ora, 1 giorno, 1 settimana o 1 mese prima di un vaccinazione?
Perché continuano a dire che succede per caso dopo il vaccino ma vorrei sapere se esiste una casistica che descrive quante volte sia successo PRIMA.

Grazie a chi potrà aiutarmi.
eartahhj
#90 eartahhj 2017-06-05 20:48
Bravo @Calvero

Citazione:

Se domani in homepage trovi un articolo in cui Mazzucco sostiene che l'Undici Settembre è opera esclusivamente di Bin Laden e che il World Trade Center è crollato per un cedimento strutturale dovuto all'impatto degli aerei e Calvero sostenesse che Mazzucco si è venduto, quando verrà Eart a chiedergli

« ...mi spiegheresti anche a me in che modo, chi li ha comprati, cosa gli hanno dato, cosa hanno promesso loro in cambio ?»

Secondo Te siccome non ho la registrazione della telefonata con cui Mazzucco ha preso accordi è non ho l'accesso al suo conto bancario, non potrei sostenere che si è venduto? :perculante:

Vai a giocare con qualcun altro, con la dialettica Eart, che non ho tempo da perdere ;-) che qui si parla di cose preoccupanti e sulla pelle dei bambini. Non ho tempo per i fanatismi.
Mi piace come non hai risposto alla mia domanda, nonostante ti abbia anche detto "non ti chiedo mica di darmi dei documenti firmati, ma la tua opinione"

Gz
BaBaJaN
#91 BaBaJaN 2017-06-05 21:01
#88 Pasquino, si il decreto è molto più ampio parla anche degli osteopati....

beh andando verso l'assurdo è più corretto vaccinare tutti in massa! ovvio no? :D

un bel 3-4 mld all'anno alla glaxo e tutti belli alluminizzati + varie schifezze....

non può passare questo decreto in quanto:

IO POSSO CAMBIARE ME STESSO, IO POSSO CAMBIARE LA MIA VITA, IO POSSO CAMBIARE LA REALTA'.
FrankTerl
#92 FrankTerl 2017-06-05 21:11
Vaccini, ecco il decreto: chi consegna la prenotazione non sarà denunciato dai presidi

Tutto confermato: per evitare le denunce dei dirigenti scolastici, alle famiglie basterà presentare l’avvenuta prenotazione dei vaccini obbligatori per legge.

Lo prevede il decreto sui vaccini, che entro martedì 6 giugno verrà reso pubblico.

La conferma è arrivata dalla ministra dell'istruzione, Valeria Fedeli, a margine dell’evento svolto il 5 giugno al Miur “Insegnare a tutti”, dedicato alla figura ed azione in campo educativo di don Lorenzo Milani a 50 anni dalla sua morte.

La ministra ha precisato che "il decreto dovrebbe uscire, una volta validato, tra oggi e domani" e ha ribadito che "se i genitori" dei bambini ancora non vaccinati dimostreranno di aver fatto la prenotazione per il vaccino, "non dovranno pagare multe e non ci sarà un'eventuale segnalazione al tribunale dei minori".





L'importante, secondo Fedeli, è "coinvolgere, informare, spiegare ai genitori le nostre scelte". "Ci sarà una campagna - ha concluso - che si promuoverà attraverso le strutture sanitarie e le figure professionali" di riferimento per le famiglie dei nuovi nati, ma sarà "importante" coinvolgere le famiglie anche "attraverso la scuola", perché possano trovare "attraverso di noi tutti gli elementi di conoscenza per essere consapevoli sulla necessità delle vaccinazioni obbligatorie, che abbiamo scelto di fare".

Fedeli ha quindi sottolineato, come riporta l’Ansa, che "siccome le iscrizioni sono già state fatte tra gennaio e febbraio, appena sarà pronto il decreto" che introduce l'obbligo di vaccinazione per l'iscrizione a scuola, "manderemo una circolare" agli istituti "che spiegherà che chiediamo ai genitori di portare la documentazione di vaccinazione dei figli". In questo processo "i presidi verranno sostenuti, vedremo in quali forme, perché possano segnalare rapidamente alla Asl quali bambini, sulla base del calendario vaccinale, non sono stati ancora vaccinati".
FrankTerl
#93 FrankTerl 2017-06-05 21:13
Quousque tandem abutere, Lorenzin et al., patientia nostra?
BaBaJaN
#94 BaBaJaN 2017-06-05 21:13
cara valeria fedeli, lei vuole vaccinare milioni di bambini con l'alluminio and co?

complimenti.
Chiodo
#95 Chiodo 2017-06-05 21:15
@Fefochip

Ma chi cazzo ha detto che te li sei sposati?

Come tu dici che "hanno tradito i principi del movimento degli elettori" allora io posso dire "se andranno al governo metteranno in atto queste cose".

E' una mia supposizione come lo è la tua.

Quindi io non posso dare una mia opinione (il fatto che al governo agiranno) mentre tu puoi già dare sentenze alla "Calvero" tipo "sono venduti" oppure come dici tu "sono traditori"?

Ma smettiamola di parlare se bisogna sempre attaccarsi alle stronzate.

C'avete sempre tutti la verità in tasca, io cerco di fare una mia maledetta analisi su quello che vedo mentre:
Calvero: grillini venduti, parola mia credevateci
Fefochip: io li voto ma sono traditori aiuto i miei poveri figli
Uhr: io li votavo ma non li voto piu sono diventati cacca

Bravi sapete tutto voi, poi quando uno come Eartahhj chiede come mai tanta sicumera su una vostra dichiarazione ("sono venduti")arriva il solito post di Calvero (in questo caso) che non risponde nel merito ma parte dalla formazione dei primi organismi monocellulari sulla terra e finisce per fare battutine sulle banche e Massimo.

Si riuscirà mai a fare un discorso serio senza dare per scontata la propria verità e confrontandosi?

Che cosa c'entra dire che non te li sei sposati?

Per mia opinione dico: non hanno fatto una porcata, semplicemente comprendo se non ritengono opportuno in QUESTO MOMENTO con renzi che non aspetta altro, iniziare a fare una campagna serrata sui vaccini.

Lo posso dire o mi devi tacciare indirettamente di essere un tifoso?

E che palle ragazzi!
Chiodo
#96 Chiodo 2017-06-05 21:22
Quando si battono dal 2007 ad oggi per la Terra dei Fuochi, che scusate tanto ma muore e si ammala molta piu gente per questo problema in Campania che in tutta Italia per le vaccinazioni, non avete detto "bau".
Ora solo perche non si strappano le vesti e non proiettano Vaxxed ogni giorno alla camera sono traditori e venduti.

V'avessi mai visto scrivere qualcosa del genere sul problema della "terra dei fuochi".

Quando vi schierate cosi maldestramente questo Luogo si riempie di ipocrisia.
NRG
#97 NRG 2017-06-05 21:37
e intanto i nostri ragazzi futuri genitori crescono con i messaggi subliminali e le perculate verso i complottisti con cose mandate in onda con dei cartoni animati:

Ksitigarbha80
#98 Ksitigarbha80 2017-06-05 21:40
autorimosso
Tizio.8020
#99 Tizio.8020 2017-06-05 21:40
#96 Chiodo

Posso chiedere un tuo parere sulle questioni che sollevavo prima?
Te le ripeto:
caso A: "Montanari-Microscopio", con corollario della chiusura del laboratorio;
caso "B" : "chiudiamo gli inceneritori- eletto Pizzarotti- inceneritore Parma lavora più di prima";
caso "C" : vaccini, cioè anni fa se ne diceva peste e corna, adesso non ci si espone.

Chiedo a te non per fare polemica, ma perchè so che credi nel M5S.
BaBaJaN
#100 BaBaJaN 2017-06-05 21:45
intanto il Codacons vince un pezzo della battaglia.

Vaccini: Codacons, sentenza della Corte d’Appello di Milano smentisce Aifa

Accertato in via definitiva nesso tra vaccino e malattia


Accertato in via definitiva nesso tra vaccino e malattia, ministero condannato a risarcire. Intanto da banca dati europea spuntano 8.409 casi di sospette reazioni avverse tra il 2012 e il 2017.

Codacons presenta nuova denuncia contro Aifa e pubblica sul proprio sito modulo con cui genitori possono chiedere indagini pre-vaccinali.


(Codacons) - Una recentissima sentenza della Corte d’Appello di Milano smentisce l’Aifa e conferma in via definitiva il nesso di causalità tra vaccini e una grave patologia di una neonata. Lo afferma il Codacons, che rende nota la decisione passata in giudicato e annuncia una nuova denuncia contro l’Aifa per le informazioni non corrette diffuse negli ultimi giorni.
La Corte d’Appello ha infatti riconosciuto il nesso causale tra il vaccino somministrato ad una neonata di sei mesi e la grave encefalopatia sviluppata dalla bambina, condannando il Ministero della salute a risarcire la famiglia in base alla legge 210/92.
Si legge nella sentenza (Pres. Monica Vitali, Rel. Maria Di Paolo):
“Il Ctu ha accertato che, fino alla somministrazione del vaccino, la piccola presentava uno sviluppo assolutamente normale e non aveva sofferto di alcun disturbo. I primi disturbi del comportamento e della motilità si manifestano appena qualche giorno dopo la somministrazione della II dose di vaccino e sono subito seguiti da episodi compulsivi. […]
Il Ctu, sulla base di letteratura nazionale ed internazionale, rileva che esiste “plausibilità biologica” tra encefalopatia e vaccino del tipo di quello somministrato, nel senso che l’ encefalopatia viene annoverata tra le c.d. reazioni avverse a quel tipo di vaccino […]
In conclusione il Ctu afferma qualcosa di diverso rispetto a quanto ritenuto dall’appellante. Non si tratta di “compatibilità” ma di “alta probabilità” desunta a seguito di un iter logico che il Collegio ritiene chiaro e documentato”.

I giudici così come i periti hanno accertato oltre ogni ragionevole dubbio che il vaccino ha plausibilmente causato la malattia nella neonata – spiega il Codacons – Alla luce di tale sentenza le ultime affermazioni rese da Aifa circa le reazioni avverse alle vaccinazioni appaiono non esaustive, e rischiano di fornire una informazione non completa alle famiglie. Ancor di più se si considerano i numeri che emergono dalla “Banca Dati Europea delle Segnalazioni di Sospette Reazioni Avverse ai Farmaci", entrata in funzione nel 2012 e liberamente accessibile all'indirizzo www.adrreports.eu/it/index.html , secondo cui per il vaccino “Infanrix Hexa” ci sarebbero 8.409 segnalazioni di sospette reazioni avverse (aggiornate ad Aprile 2017).
Per tale motivo l’associazione – ribadendo ancora una volta l’importanza delle vaccinazioni - annuncia una nuova denuncia in Procura contro i vertici dell’Agenzia del Farmaco, e pubblica sul proprio sito www.codacons.it il modulo con cui i genitori possono chiedere indagini pre-vaccinali per i propri figli

agi.it/.../...
mis-under-star
#101 mis-under-star 2017-06-05 21:45
Certo che come popolo,siamo veramente una MERDA....l'altra sera per quella CAGATA di BUSKENTUS che ha preso quella bella legnata del 4-1..in piazza c'erano non so quanti COGLIONI....la mattina per i VACCINI c'erano solo 200 persone!!!!!!

Questo POPOLO merita solo di essere SODOMIZZATO,AGONIZZATO,ANGARIATO e VESSATO all'inverosimile....fino alla consumazione eterna.....questa popolazione che risponde al nome di ITAL-KANI è una MASSA indistinta di MERDA!

Se il buon SIGNORE aiuta me e la mia famiglia,per settembre,me ne scappo a gambe levate in un altro paese dove si respira meno puzza di MERDA!

Popolo maledetto e destinato alla rovina eterna....ital-cani popolo di infami.
Ste_79
#102 Ste_79 2017-06-05 21:46
Citazione:
Quando si battono dal 2007 ad oggi per la Terra dei Fuochi, che scusate tanto ma muore e si ammala molta piu gente per questo problema in Campania che in tutta Italia per le vaccinazioni, non avete detto "bau". Ora solo perche non si strappano le vesti e non proiettano Vaxxed ogni giorno alla camera sono traditori e venduti.
Non voglio entrare nella polemica ma i vaccini sono solo l'ultima della serie di promesse non mantenute. La coerenza in politica è assente ma i 5 stelle non erano politici.
Il problema dei vaccini è un problema che in proiezione è molto più grave dei problemi derivanti dalla terra dei fuochi, sempre se si accerta inesorabilmente la correlazione autismo-vaccini. In America è stimato che nel 2032 1 bambino su 2 sarà autistico se prosegue l'attuale tendenza. Direi che le conseguenze catrastofiche di ciò le puoi trarre anche tu.

Ps. In america le dosi di vaccino sono una sessantina credo.
rafilu
#103 rafilu 2017-06-05 21:47

Corte d'Appello di Milano conferma nesso tra vaccini e grave malattia di una neonata



Sentenza della Corte di Appello di Milano smentisce AIFA. Accertato in via definitiva il nesso tra vaccino e malattia, Ministero condannato a risarcire.


ACCERTATO IN VIA DEFINITIVA NESSO TRA VACCINO E MALATTIA, MINISTERO CONDANNATO A RISARCIRE. INTANTO DA BANCA DATI EUROPEA SPUNTANO 8.409 CASI DI SOSPETTE REAZIONI AVVERSE TRA IL 2012 E IL 2017

VACCINI. SENTENZA DELLA CORTE D’APPELLO DI MILANO SMENTISCE AIFA

CODACONS PRESENTA NUOVA DENUNCIA CONTRO AIFA E PUBBLICA SUL PROPRIO SITO MODULO CON CUI GENITORI POSSONO CHIEDERE INDAGINI PRE-VACCINALI


fonte: www.youtube.com/watch?v=pAGH6wT7L-Y

thelivingspirits.net/.../...
Decalagon
#104 Decalagon 2017-06-05 21:47
@eartahhj

Il Movimento 5 stelle fa tantissimo. Talmente tanto che non risponde nemmeno alle domande che vengono rivolte ai suoi membri:

DI BATTISTA SVICOLA UNA DOMANDA DI UNA MAMMA SUL DL LORENZIN SUI VACCINI

www.youtube.com/watch?v=43c9S6OrotM
Anteater
#105 Anteater 2017-06-05 21:50
hvskyCitazione:
poi non capisco come non si fanno scrupoli con le scie e se ne dovrebbero fare con i vaccini...... con quest' ultimi il guadagno è triplo
Come dicevo...gli inquinanti sono tanti, ci sono degli eroinomani che si iniettano di tutto, in situazioni igieniche spaventose...eppure crepare/ammalarsi non è così facile..
Come "inquinanti" le scie fanno un profitto della madonna...operazioni di cataratta...vedere il picco dal 1980 in avanti...rotte navali...tutte le allergie vengono esaltate....e non a caso avvisano sul pacchetto di sigarette che il POLMONI saranno compromessi...ma soprattutto la cagata del co2...
Volessero vaccinarci davvero...visto esiste la nanotechnology.. lo farebbero nei biscottini nell'acqua nell'aria...Qui abbiamo "guerrieri" già impantanati...che quando si dovrà combattere per davvero saranno i primi a...

hvskyCitazione:
1) fanno gran soldi
2) ci rendono ammalati e quindi mansueti (i figli ammalati levano la vita a tutto il nucleo familiare)
3) probabilmente questi danni porteranno non alla morte del soggetto ma a una vita inzeppata di altre medicine..... e il cerchio si chiude
Non credo che la vita sia molto peggiorata per i soldi...il denaro è merda per i collaborazionisti...non di crea le svolte...
Siamo mansueti...io per nulla...per internet e il cellulare....per le droghe...defalgan voltaren eccetera compresi...per la TV...perché più teorici che pratici...e non cerchiamo la nostra "religione" personalizzata quella per la quale si è capaci di "ascoltare" le piante...oltre a capire che il corpo/mente non è una voce sola...ma un villaggio di contrazione...ed equilibrio...
"Purtroppo" credo si voglia abbassare la popolazione...
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MarauderCitazione:

Scusate se scasso il cazzo col nesso di causalità ma qualcuno ha notizie di bambini che hanno cambiato comportamento 1 ora, 1 giorno, 1 settimana o 1 mese prima di un vaccinazione?
Perché continuano a dire che succede per caso dopo il vaccino ma vorrei sapere se esiste una casistica che descrive quante volte sia successo PRIMA.

Grazie a chi potrà aiutarmi.
Tu sei ancora buono...io parlavo di inquinanti assunti separatamente dai vaccini con medesime caratteristiche...
Quel bimbo è diventato autistico...grazie alle vaccinazioni o anche grazie alle vaccinazioni...
Siamo circondati da plastiche metalli pesanti e chissà che altro di non conosciuto...come si fa a scegliere un colpevole piuttosto che un'altro...poi se posso evitare una radiografia una vaccinazione meglio...ma la certezza comportamentale poi....è all'orizzonte, qualcosa di nebulizzato...

Slobbysta
Lupo Solitario
#106 Lupo Solitario 2017-06-05 22:06
Caro Massimo sono pienamente d’accordo con te ma finalmente ci rendiamo conto della nostra impotenza, tante chiacchiere ma ………..

Certo l’informazione è importante e sicuramente fondamentale per portare avanti qualsiasi argomento, ma l’informazione da sola è alquanto inutile.

Grazie a Voi so più sui vaccini che molti dottori che conosco, ma la mia rabbia più grande è che non trovo e non ho i mezzi per mettere tutta questa conoscenza in opera per contrastare ciò che penso sbagliato e ingiusto.

Certo posso informare attraverso le solite vie altri soggetti ma il risultato rimarrebbe perlopiù uguale.

Quindi vorrei tanto che l’argomento della discussione fosse rivolto a cosa possiamo fare materialmente più che sul fatto che i vaccini siano pericolosi ( ormai ne siamo consapevoli )

Alcuni suggerimenti :

Tanto per iniziare una pagina su LC dedicata alle idee per come agire farebbe comodo – Se fra gli utenti di LC c’è un avvocato un suo parere su Class Action o qualunque azione legale si possa intraprendere – Una lettera ben scritta da mandare via e-mail ai vari ministeri – Una lettera da mandare ai maggiori Talk show per chiedere la presenza di un nostro rappresentate – Creiamo un’associazione , un movimento, un partito…. Molotov ??????

Vi chiedo AIUTO è brutto sentirsi così impotenti,
vorrei tanto poter fare di più.
Antdbnkrs
#107 Antdbnkrs 2017-06-05 22:13
Decalagon
Il Movimento 5 stelle fa tantissimo. Talmente tanto che non risponde nemmeno alle domande che vengono rivolte ai suoi membri


Hai ragione! Infatti questa cosa mi fa incazzare... e mi farebbe incazzare ancora di piu' se fosse per questo
www.tuttitalia.it/.../elezioni-amministrative-2017

Vediamo che posizione prenderanno dopo le elezioni...
marocg
#108 marocg 2017-06-05 23:11
#103 rafilu
Sentenza della Corte di Appello di Milano smentisce AIFA. Accertato in via definitiva il nesso tra vaccino e malattia, Ministero condannato a risarcire.
youtu.be/pAGH6wT7L-Y
thelivingspirits.net/.../...
---
Dal punto di vista politico, la priorita' che vedo e' l'abolizione delle immunita'/impunita' parlamentari.
Dal punto di vista legislativo, nella costituzione vedrei inserito un articolo per punire con la reclusione chi, legiferando in abuso d'ufficio e d'autorita', impone regole che violano i diritti umani.
E a seguire, una denuncia penale a Lorenzin e firmatari della legge per violazione dei diritti umani.
Dov'e' che si potrebbe firmare ?
eartahhj
#109 eartahhj 2017-06-05 23:27
Citazione:
Chiodo
Quando si battono dal 2007 ad oggi per la Terra dei Fuochi, che scusate tanto ma muore e si ammala molta piu gente per questo problema in Campania che in tutta Italia per le vaccinazioni, non avete detto "bau".
Ora solo perche non si strappano le vesti e non proiettano Vaxxed ogni giorno alla camera sono traditori e venduti.

V'avessi mai visto scrivere qualcosa del genere sul problema della "terra dei fuochi".

Quando vi schierate cosi maldestramente questo Luogo si riempie di ipocrisia.
Si ecco, che poi la cosa che mi diverte di più è proprio questa, il M5S fa un sacco di battaglie importanti, contro la Terra dei Fuochi, contro la povertà cercando di portare avanti il tema del Reddito di Cittadinanza, contro l'inquinamento portando avanti tematiche ambientali, contro le lobby cercando di portare avanti leggi anticorruzione e sul conflitto d'interessi, contro il gioco d'azzardo cercando di limitarlo dove amministrano, e potrei andare avanti ancora molto... Si tagliano gli stipendi e li mettono in un fondo del Ministero per dare una garanzia all'80% su un prestito fino a 35mila euro a una piccola impresa... Tutte queste cose non contano niente però, perchè poi appena sui vaccini la loro posizione non è quella estremista di essere assolutamente contro, di difendere tutti i medici radiati a spada tratta, di andare in giro pubblicizzando VAXXED, allora ecco che sono dei venduti, dei traditori, hanno perso la fiducia di tutti, sono uguali agli altri.
Ma per favore va.

Ovvio che è inutile perdere tempo a cercare di far capire le cose a chi non vuole capirle perchè è troppo convinto, ma sta cosa è veramente incredibile.

Il problema è che molte persone, anche qui, per quanto possano essere sveglie, intelligente, informate, ancora non hanno la minima idea di cosa sia il Movimento 5 Stelle.

La maggior parte delle persone va a votare e si aspetta che le cose cambino grazie agli altri, tanto la battaglia sui vaccini la devono fare loro giusto? Perchè loro sono il Movimento 5 Stelle e hanno potenti mezzi di comunicazione.. Bravi e 4 anni fa dove era il M5S? Dove erano i parlamentari di oggi? Ve lo dico io, erano impiegati, professori, disoccupati, insomma gente "normale" come tutti noi.

Allora se vi sta così tanto a cuore il tema, perchè non vi candidate per il M5S e andate in parlamento e alzate il deretano dalla sedia del computer invece di stare qui a lamentarvi tanto come dei cani bastonati? Oppure formatevi un vostro partito, tanto per come la dite voi è tutto semplice no? Basta andare in TV a dire che i vaccini sono pericolosi. Cos'è pensavate di trovare un partito che rappresentasse le vostre idee esattamente al 100% e facesse tutto quello che volevate? Ancora non vi siete resi conto che il Movimento 5 Stelle è un idea, non un partito politico: E' la mentalità delle persone che deve cambiare, ma se poi voi state qui a dire che il M5S ha tradito gli elettori, ha tradito voi, che sono dei venduti, solo perchè non fanno esattamente quello che volete voi, allora fate a meno di votare oppure votate PD o Lega.

Nessuno è perfetto, tantomento lo è il Movimento, ma finchè mantenete questa vecchia mentalità da ultràs, non riuscirete mai a capire quel che tutti noi stiamo cercando di fare. Ma tranquilli cambieremo questo paese anche per voi, vi auguro di non avere rimorsi poi qualora dovessimo riuscirci. Almeno io potrò dire di averci provato.

Quando riuscirete ad andare in TV o in Radio a parlare di vaccini come volete voi, fatemi sapere. Oppure quando sarete dei parlamentari.
Sertes
#110 Sertes 2017-06-06 00:12
Citazione eartahhj:
finchè mantenete questa vecchia mentalità da ultràs

:hammer: :hammer: :hammer:

Citazione chiodo:
V'avessi mai visto scrivere qualcosa del genere sul problema della "terra dei fuochi".

Ci è bastato l'articolo tuo, chiaro, preciso ed esauriente.
A proposito, mi rimetti il link?
Chiodo
#111 Chiodo 2017-06-06 00:22
Pienamente d'accordo con Eartahhj.

Io al di fuori di qui (LC) il mio piccolo lo faccio con amici e parenti tentando almeno di insinuare il dubbio in certe menti cosi già indottrinate.

Per Tizio.8020:

A) Non sono informato, non saprei darti risposta.

B
) Mi sembra più che chiaro che con la società Iren di mezzo e altri problemi Pizzarotti non sia riuscito a chiudere l'inceneritore, cosa che sarebbe stata comunque difficile per chiunque. Questi sono stati i motivi di incrinature e poi definitiva rottura con l'amministrazione di Parma fino a che è stato sospeso e poi si è "dimesso" lui stesso dal Movimento.
In ogni caso non si può non dire che Pizzarotti abbia ridotto il debito pubblico della Città e migliorato la raccolta differenziata rispetto alle precedenti amministrazioni, ma il non aver chiuso l'inceneritore come dichiarava in campagna elettorale ha fatto incazzare Grillo e gli attivisti. Non vedo dove sia il problema.

C) Mi sono già spiegato a sufficienza: Tatticamente non è il momento di aprire la questione, sopratutto quando il tuo avversario politico, navigato e squalo, avverte il 2 di maggio (un mese fa) "Incalziamoli sui vaccini, sarà la loro Banca Etruria".
La merda mediatica è durata "solo" una settimana, se avessero fatto battaglia anche con frasi condivisibili saremmo ancora a parlare dei vaccini e avrebbero demonizzato tutto il movimento e i suoi elettori trattandoli come la gente abituata a vedere i telegiornali tratta chi non crede nella versione ufficiale del 9/11.
Giocandoci cosi la possibilità di raccogliere voti e avere un peso nelle prossime elezioni.

Questo è quel che penso, se credete che in parlamento ci sia una forza migliore del 5stelle avete tutto il diritto di crocettare pd lega o forza italia.

Io preferisco tenermi il 5stelle anche con i suoi difetti.

Il tempo ci darà tutte le risposte: è ovvio che se andasse al governo del paese e lasciasse l'obbligatorietà sul cocktail di 12 vaccini inizierei ad allontanarmene. (Ripeto: me ne allontanerei, spero sia chiaro)

Ma su Luogo Comune come nei pollai televisivi succede la stessa cosa: si emettono le sentenze prima di arrivare alla prova dei fatti.

Non sapete ancora che rivoluzioni potrebbe (o non potrebbe) portare al paese eppure state tutti a sputare merda su questa forza politica.

Non fate altro che rinforzare la mia voglia nel crederci e dargli fiducia.




PS: Forse state tutti a dare di "venduti" , "traditori" e offese varie perchè sotto sotto non avete un appartenenza e siete "gelosi" del fatto che qualcuno possa credere in qualcosa, quando quello in cui credete voi è il nulla cosmico.
Quindi la cosa migliore che sapete fare è denigrare gli altri, esattamente come i comunisti sputavano e sputano sui fascisti e viceversa.
Siete rimasti a 70 anni fa, ma non è un Problema mio.
Al2012
#112 Al2012 2017-06-06 00:31
@ Eartahhj

Certo ci sono tanti problemi in Italia e tante lotte da fare, ma perché i vaccini no?

A quanto pare tra gli attivisti e politici del M5S non ci sono persone che hanno fatto la libera scelta di non fare vaccinare i figli o nipoti, e quindi non si trovano sotto il ricatto di dover fare vaccinare i figli se li vogliono mandare all’asilo o pagare una multa salata per poterli mandare a scuola.

Al giorno d’oggi se non si lavora in due arrivare a fine mese non è cosa semplice, quindi che fai?
Prendere la decisione di non vaccinare non è questione di moda.

E’ una scelta non facile che avviene in comune accordo tra due persone, come minimo.
Poi c’è anche il confronto con i nonni, che se non sono d’accordo rendono la scelta ancora più difficile e sofferta.
Ma poi la scelta ponderata e consapevole viene fatta e mantenuta nel tempo con ulteriori informazioni.

Ma questo tragitto in salita lo può comprendere solo chi l’ha percorso, non certo chi non ha figli o nipoti o non si è mai posto domande in merito alla vaccinazione.

La terra dei fuochi è sicuramente un dramma, ma ti assicuro che è un dramma anche dover subire un ricatto così meschino sulla pelle dei propri figli.

Come ho già detto in altri interventi il M5S non doveva prendere una posizione “no-vax”, (etichetta studiata a tavolino dalle menti della propaganda e ripetuta anche da chi dovrebbe ostacolare la propaganda) doveva difendere il diritto dell’utilizzo di una sala del senato per la proiezione di film e successivo libero dibattito, diritto che spetta per legge a un parlamentare.

Doveva difendere un diritto costituzionale “libertà di pensiero e di espressione”, non mi sembra una cosa difficile da comprendere.

Il film è stato definito “no-vax” da quella ministra della salute che ha detto più volte alla televisione di stato e anche in quella privata, che in Inghilterra centinaia di bambini sono morti causa epidemia di morbillo, cosa ovviamente non vera e facilmente dimostrabile leggendo i dati ufficiali inglesi (se vuoi posso cercar di essere più preciso nel merito).
In pratica abbiamo un rappresentante del governo che diffonde notizie false con lo scopo di terrorizzare i genitori su una possibile epidemia mortale di morbillo e nessuno della opposizione trova qualcosa da ridire, nessuno invita la ministra in parlamento a dare chiarimenti in merito a questa falsa notizia.
Se poi uno pensa che ci siano interessi particolari in tutta questa campagna vaccinale non è che deve essere particolarmente intelligente!
Esistono anche le lobby farmaceutiche!
Al2012
#113 Al2012 2017-06-06 00:53
Torno in tema!

Citazione:
Lo ripeto, qui nessuno è scemo. Smettetela di sentirvi più furbi degli altri, e cominciate a considerare anche voi cosa fare, nel vostro piccolo, per diffondere almeno il concetto che i vaccini possono essere dannosi, e che quindi l'obbligatorietà non è accettabile.

Poi, una volta stabilito questo, ci potremo anche divertire a dissertare sulla loro effettiva utilità. Ma nel frattempo vengono danneggiati centinaia di bambini ogni giorno, con le cosiddette "vaccinazioni sicure".

La prima battaglia da combattere è questa. Fate anche voi la vostra parte, in pubblico e sui social, invece di stare a lamentarvi davanti alla tastiera solo perchè il mondo non è esattamente come lo vorreste voi.
Condivido in pieno.
Difatti lo slogan alle manifestazioni era “free-vax” libertà di vaccinazione, test pre-vaccinali, vaccini monodose e vaccini sicuri.

Il primo mantra da far cadere è “i vaccini sono sicuri” e che le reazioni avverse, più o meno gravi, sono molto di più di “1 su un milione”.

Stiamo combattendo contro un Dogma radicato nella mente delle persone.
Persone terrorizzate da chissà quale ritorno di malattie infettive, persone che non vogliono pensare, non voglio decidere in modo autonomo, non si pongono domande perché credono nella “scienza” , quella che viene propagandata strombettata dai media ufficiali.

Molte di queste persone sono irrecuperabili sono quelle che reagiscono in modo quasi isterico, con una immediata chiusura al dialogo con la frase di rito “Io credo nella scienza.”

Dobbiamo far ragionare quelli che non hanno chiuso le porte della ragione e far comprendere che lottare per una maggiore informazione e soprattutto libera si possono veramente aiutare i bambini..
Calvero
#114 Calvero 2017-06-06 01:09
Eart

Citazione:
Mi piace come non hai risposto alla mia domanda, nonostante ti abbia anche detto "non ti chiedo mica di darmi dei documenti firmati, ma la tua opinione"
Ho risposto alla tua domanda. Vendersi significa essere troie di regime, loro si sono allineati meglio e anche più gravemente dei vecchi partiti, dimostrando di non essere neanche più un Movimento.

Venduti, Traditori e garanti di una politica vigliacca e liberticida. Ti basta? No? Puoi sempre votarli.

Che tu non mi abbia chiesto documenti, permettimi, grazie al cazzo. Ma non eri Te che dicevi che la cosa non è semplice? Appunto. Non è semplice, nel senso che è complessa nei meccanismi in cui hanno deciso di vendersi - come tutti gli altri.

Se poi vuoi la mia opinione più particolareggiata, si va OT. Loro sono figli del mondialismo più feroce e sono legati a strategie del NWO - le mie argomentazioni su LC sono innumerevoli in tal proposito. Compreso l'aver dimostrato la farloccagine e la fallacia logica della paura di essere presi per "complottisti", che è una cretinata mostruosa.
Calvero
#115 Calvero 2017-06-06 01:24
Chiodo:

Citazione:
PS: Forse state tutti a dare di "venduti" , "traditori" e offese varie
Quali offese? Sono fatti. Qui non ci sono personalismi. Intanto. Politicamente sono traditori e venduti, cosa non ti torna?

Citazione:

perchè sotto sotto non avete un appartenenza e siete "gelosi" del fatto che qualcuno possa credere in qualcosa, quando quello in cui credete voi è il nulla cosmico.
Cosa siamo, all'asilo? "sotto sotto" ... "non avete un'appartenenza"? Cos'è? Il vangelo? E che ne sai tu di come si muovono gli altri? e con chi poi, l'appartenenza? con chi gioca sulla pelle dei bambini? Ma ti senti almeno?

Citazione:

Quindi la cosa migliore che sapete fare è denigrare gli altri, esattamente come i comunisti sputavano e sputano sui fascisti e viceversa.
Esattamente, nella tua testa.

Chi prende le posizioni che prendo io, non ha mai riconosciuto né la destra né la sinistra. Vedi di aggiornare il database delle etichette. E non si abbassa al teatrino dei burattini e non gioca a scegliersi i padroni di turno.

A proposito di denigrare e delle vecchie logiche. Vedi bene, che qui sei TU che vuoi mandare "Renzie" a casa e hai deciso di inginocchiarti all'ennesimo dualismo servito dalle élite (rimembri fascisti/comunisti?), e te la sei bevuta per l'ennesima volta in un solo sorso. Nero su bianco. Sei qui a farlo, in questo preciso momento.


Citazione:

Siete rimasti a 70 anni fa, ma non è un Problema mio.
A proposito di Bis-pensiero :perculante: , scusa eh, chi è che entra nelle cabine elettorali come entravano settant'anni fa? ... e ancora si assoggetta a un paradigma logoro e giostrato dalle corporazioni e che ve lo continua a mettere nel culo e continuate pure a legittimarlo?

Dai su. Almeno tacere, o cercarsi battute che non ti ritornino indietro come i boomerang :-D
rafilu
#116 rafilu 2017-06-06 06:57
#108 marocg
Dal punto di vista politico, la priorita' che vedo e' l'abolizione delle immunita'/impunita' parlamentari.
Dal punto di vista legislativo, nella costituzione vedrei inserito un articolo per punire con la reclusione chi, legiferando in abuso d'ufficio e d'autorita', impone regole che violano i diritti umani.
E a seguire, una denuncia penale a Lorenzin e firmatari della legge per violazione dei diritti umani.
Dov'e' che si potrebbe firmare ?


Sarebbe la cosa più sensata poter muoversi attivandoci tutti VERAMENTE e non solo con parole e accuse ai politici , ( si sa che quando si arriva al cadreghino politico tutto quello che si è promesso prima, decade), sentendo magari degli avvocati o anche oltre la Codacons, altri movimenti che tutelino la gente contro lo strapotere politico-mediatico-farmacologico.
A parole e basta non si risolve niente "VERBA MANENT SCRIPTA VOLANT" quindi bisogna fare il tam-tam capillare sul web e su tutti canali disponibili, MUOVENDOCI letteralmente.
La salute dei nostri figli è responsabilità NOSTRA, ai politici non gliene frega niente di noi, perché per loro siamo solo una scheda elettorale, quindi diamoci da fare e non perdiamoci in chiacchere.
Uhr
#117 Uhr 2017-06-06 08:28
.
Sertes
#118 Sertes 2017-06-06 08:45
Citazione Uhr:
avevo la speranza che quella di Grillo fosse solo una manovra per raggiungere la stanza dei bottoni per poi , una volta arrivatoci, scardinare il Sistema dall' interno, ma più passa il tempo e più penso che purtroppo questa era solo una mia vana e puerile speranza.

Se per arrivare nella stanza dei bottoni accetti di calpestare un paio di bambini, allora non ti meriti il voto delle brave persone.
poveraccio
#119 poveraccio 2017-06-06 09:38
No, non ho capito tutto, solo un po' di più della maggioranza.
Ho capito che si può vivere o si può tirare a campare. Non mi sembra saggio chiedere indietro le due briciole, delle 4 che abbiamo, che ci vogliono togliere oggi quando siamo chiusi in una gabbia di 2 metri x 2 con le sbarre elettrificate. Mi sembra meglio cercare di togliere la corrente e aprire la porta anche se non ci riusciremo mai. Ma questo secondo te non è ciò a cui dobbiamo pensare oggi. Ok, lottiamo per quelle 2 briciole. Mettiamo che domani ce le ridanno. Il giorno dopo ci toglieranno le altre 2. Quindi lotteremo per quelle altre 2. Il giorno dopo ce le ridanno. Poi ci toglieranno di nuovo le prime due e così via finché non raggiungiamo l'età del trapasso.

Allora, qui siamo a livello di discussione, di chiarimento delle idee, non a livello di pianificazione di un'azione/rivoluzione. Mi sembra più costruttivo, nel senso di capire, andare a fondo nelle idee, perché se non si capisce l'azione che ne segue sarà sbagliata.
Esempio: se credo che un governo sia necessario purché sia un governo buono mi comporterò in un certo modo e mi ritroverò sempre con un 'cetriolo nel didietro', come dice Calvero. Se invece credo che un governo sia solo un cetriolo mi comporterò diversamente.
Mi sembra che a distanza di anni le idee soft che leggo qui sono rimaste quasi invariate. E' naturale che ci voglia tempo per prendere sempre più coscienza delle cose, e non si finisce mai però almeno non autolimitiamoci pensando di cambiare le cose con un passetto alla volta teleguidato dai padroni. Abbiamo il coraggio di gettare lo sguardo il più lontano possibile. Le azioni verranno da sole e saranno più efficaci. Magari ci scontreremo, ci faremo del male contro quelle sbarre ma non saremo più schiavi, solo prigionieri.

Provatevi a leggere una pagina di un libro di Manicardi prima di addormentarvi.
clausneghe
#120 clausneghe 2017-06-06 10:11
A proposito del 5 stelle e della sua ambigua,deviante ed improvvida posizione sull'"obbligo vaccinale" che mi auguro il Leader maximo Beppone riuscirà a radrizzare, vorrei pensare che sia solo uno scivolone causato dalla insulsaggine di taluni personaggi molto in vista, anche televisiva, che sembrano aver preso le redini di un moVimento sempre più rallentato nella sua genuina forza propulsiva, tra l'altro.
Questi bravi ragazzi in giacchettina e cravattina con le mani belle intonse che non hanno mai conosciuto il lavoro fisico ed in questo sono uguali agli altri, e come no, dicevo, questi ragazzetti non hanno le palle, non sono venduti, più che altro sono solo debosciati, con poco sapere e poca esperienza in tasca. Sono ingenui Statalisti legalisti buonisti.
Anche loro guardano, guardavano,anzi si sono formati con mamma Televisione.
E si vede.
Ciao :pint:
p.s. Anche io mi unisco al coro del "Non li voterò più" se stanno zitti di fronte a quella scema governativa dal cognome Veneto, nemmeno laureata, e che ci vuole siringare a forza.
robcoppola
#121 robcoppola 2017-06-06 10:16
Il fatto che il M5S non stia facendo opposizione contro l'obbligo alla vaccinazione (in modo particolare quella delirante dei 12 vaccini della lorenzin) è effettivamente disarmante.
Ad ogni modo, prima di condannarlo di tradimento, seguendo la naturale tendenza della nostra mente a giudicare ed emettere sentenze spietate e senza appello, suggerirei di mantenere il sangue freddo e valutare bene le conseguenze.

Appoggiare il M5S è attualmente la mossa tattica migliore che abbiamo davanti.

Si parte da una certezza, se vincono gli altri (renzi + accozzaglie varie) la nostra situazione non potrà che peggiorare. Abbiamo già tutti gli elementi concreti (non deduzioni) per poterlo affermare con sicurezza. A differenza del passato, tale peggioramento potrebbe avere esito definitivo (approvazione delle loro riforme ...).
In tal caso non ci sarà un'altra possibilità. Game Over!
Se vincesse il M5S potremmo avere + di uno scenario possibile. Il peggiore dei quali (secondo me il più improbabile) è quello di una forza politica gatekeeper (come accaduto in Grecia con Tsipras).
Nel migliore, il M5S potrebbe dimostrarsi una forza politica genuina in grado di portarci verso un cambiamento migliorativo epocale.
In tutti gli altri casi (tra il peggiore e il migliore) avremmo una situazione di compromesso (quella più probabile) che sarà comunque preferibile rispetto ad un governo renziano (a meno che non si faccia parte delle élite o delle loro servitù).
Scenari come quelli di una bassissima affluenza non avranno alcuna rilevanza. Il prossimo futuro verrà deciso dalla forza politica/coalizione che avrà preso più voti. Come è sempre accaduto finora. Punto.
Marauder
#122 Marauder 2017-06-06 10:46
Slobbysta
Citazione:
io parlavo di inquinanti assunti separatamente dai vaccini con medesime caratteristiche...
Capisco perfettamente il tuo punto di vista, ma lo trovo ad oggi particolarmente difficile da dimostrare rispetto al nesso di causalitá tra un farmaco e una sua reazione avversa. Purtroppo il tenere in considerazione tutti i fattori é un Sistema troppo complesso da seguire per cui conviene usare i metodi di analisi piú diffusi.
Sono comunque d'accordo con te sull'ubiquitá della Merda, di questi tempi pure nel virtuale internettiano.

Riuscissimo ad ottenere I dati per dimostrare che il numero di bambini in cui si scatenano febbri a 40, convulsioni, disutilizzo della parola, e tutta quella serie di condizioni agghiaccianti prima della data prevista di assunzione del vaccino andrebbe a favore dell'evidenziazione del nesso di causalitá. Ma non riesco a trovare i dati :-/
Sertes
#123 Sertes 2017-06-06 11:03
Citazione robcoppola:
In tutti gli altri casi (tra il peggiore e il migliore) abbiamo una situazione di compromesso (quella più probabile) che sarà comunque preferibile rispetto ad un governo renziano (a meno che non si faccia parte delle élite o delle loro servitù).

Anche a meno che tu non abbia un bambino danneggiato in modo irreversibile perchè ti sei fidato di Beppe e del suo appoggio alla piena copertura vaccinale.

Te lo ripeto: se il tuo calcolo politico viene fatto sulla pelle dei bambini ti meriti solo il peggio.

Citazione:
Scenari come quelli di una bassissima affluenza non avranno alcuna rilevanza. Il prossimo futuro verrà deciso dalla forza politica/coalizione che avrà preso più voti. Come è sempre accaduto finora. Punto.
Con una leggerissima differenza: più gente è informata del tradimento del movimento 5 stelle verso la popolazione, e più si ripeteranno scene come quella della signora che chiede conto ad Alessandro Di Battista per il loro supporto a big pharma, con il Di Battista che rimedia una figura di merda mentre è costretto a ripetere frasi di circostanza.
I cinque stelle devono avere paura e vergogna di andare tra la gente, perchè devono sapere che la gente questa schifezza non gliela condona.
C'è una sottile linea rossa che è la salute degli indifesi, e chiunque la oltrepassi deve trovare solo nemici nelle brave persone.

PS: www.youtube.com/watch?v=43c9S6OrotM
mg
#124 mg 2017-06-06 12:19
Citazione:
#89 Marauder 2017-06-05 20:47 Scusate se scasso il cazzo col nesso di causalità ma qualcuno ha notizie di bambini che hanno cambiato comportamento 1 ora, 1 giorno, 1 settimana o 1 mese prima di un vaccinazione? Perché continuano a dire che succede per caso dopo il vaccino ma vorrei sapere se esiste una casistica che descrive quante volte sia successo PRIMA. Grazie a chi potrà aiutarmi.
Di testimonianze personali ce ne sono parecchie, alcune andate anche in televisione (vedi la gabbia o report).

Questo é uno studio interessante ma non l'ho ancora letto tutto: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3170075/.

Un aspetto da non sottovalutare: specialmente nella vaccinazione a due o tre mesi ci possono essere reazioni avverse che non sono percepibili. Eventuali casi di regressione o rallentamento dello sviluppo dovuto ad esempio ad infiammazioni del sistema nervoso difficilmente sono apprezzabili in bambini così piccoli. Se succede più avanti é solitamente evidente la perdità di abilità motorie e/o della parola ed é più facile fare la correlazione.
FrankTerl
#125 FrankTerl 2017-06-06 13:22
cari amici vi invito a leggere un pezzo di Gianni Lannes di quest'oggi:

ITALIA: VACCINAZIONE DITTATORIALE

sulatestagiannilannes.blogspot.it/.../...

... il Decreto del Presidente della Repubblica numero 355 del 26 gennaio 1999, all’articolo 1, comma 2 stabilisce inequivocabilmente: “La mancata certificazione non comporta il rifiuto di ammissione dell’alunno alla scuola dell’obbligo o agli esami”. Una precaria norma secondaria non può calpestare o abrogare una norma superiore: un dl non vale più di un dpr o addirittura di qualsiasi articolo della Carta Costituzionale.
PrinceLupin
#126 PrinceLupin 2017-06-06 14:16
Mio caro Massimo, ebbene, io sono ancora uno di quelli, che non ha capito niente. Nel vero senso del termine. Mi spiego. Premetto che, con molta probabilità, questo giro voterò M5, piu per disperazione che per legittimazione, premesso che passare dalla propaganda, al raccolto degli "utili" di questa, determina il passaggio da "movimento" a politica vera, con tutte le conseguenze del caso. Poco da storcere il naso, ne ho viste (come altri di voi) troppe, per potermi indignare di queste piccole cose. Se si dovesse rimanere a questi "livelli", li chiamerei accettabili. Ti stimo per i tuoi lavori, per la tua pervicacia, la capacità di analisi, l'impegno profuso, etc, inoltre per poter rendere semplici, cose, alla fin fine, molto semplici; vedi 11/9. Qualunque professore di fisica, dopo le torri, avrebbe dovuto definire come impossibile l'accaduto, anche un ing. civilista, persino un bravo ragazzo del liceo. Eppure ... Ma i conti con delle nuove madri, attente, aggressive, "madri", secondo il mio modesto parere, non possono essere "gia esplicitati". Aneddoto: l'altra sera, cena da amici, giovani madri (e padri, too, ma tanto riguardo queste cose, sceglie solo e sempre lei, e per chi non è così, vivete in "Fantasilandia"...) si approccia questo discorso, sui vaccini. Sono persone ragionevolmente acculturate, le classiche italiane medie, che non avevano mai sentito nulla riguardo il fatto che i vaccini possono essere deleteri. Solo il sentito dire, le ha rese,completamente "guerriere". Paragonerei questo episodio, ai vari, co2, cfc (ozono), centrali nucleari,etc. Co2 ? Non stimo molto il prof. Zichichi, ma una cosa giusta la detta, dobbiamo distinguere l'inquinamento (da debellare), dalle mode del cambiamento climatico. Cfc ? La sostituzione di questo gas, ha portato un' abbassamento del efficenza dei sistemi termodinamici, del 30%, sostituito dal parente povero, che per essere prodotto, usa piu energia dell'altro. Comunque, scoperta la ciclicità del buco dell'ozono, adesso nessuno ne parla piu come la piu grande toppa "scientifica" degli ultimi anni. Nucleare ? Vogliamo metterci a ridere ? Questo per dire, che, io, sui vaccini, ho sentito tante cose. Da qui la mia "ignoranza" palesata all'inizio. Il sapere, che una grande casa farmaceutica, è la "fogna" dell'etico, è indubbio. Ma un tavolo scientifico (vedi i problemi di cui sopra), niente ? Perchè, i grillini, non hanno chiesto questo, senza scadere nel "fondamentalismo" (dire NO AI VACCINI), senza avere un quadro scientifico serio. "I have a dream", tavoli "numerici", per problemi numerici. O vogliamo tornare alle urne, con un referendum, per far dire a chiunque, che l'ITalia dice no al nucleare, per dopo comprare energia dai paesi che oggi si dicono "indignati" per la scelta di Trump ? Ribadisco, la mia ignoranza, attualmente, la fa da padrona.
peonia
#127 peonia 2017-06-06 15:34
Ricevo ed inoltro

"Egregio Presidente Mattarella,

le Associazioni e i Gruppi di opinione firmatari dell'Appello di cui al file allegato, La pregano, in qualità di rappresentante e sommo tutore del Popolo italiano, di considerare attentamente quanto evidenziato nei 10 punti introduttivi del documento citato e poi in particolare nella esposizione completa dei punti 4 (specificamente a pag. 8) e 5 (specificamente alle pagg. 9 e 10), prima di emanare il Decreto Lorenzin sulle vaccinazioni obbligatorie.

Come approfonditamente esposto nei DOCUMENTI SCIENTIFICI e AMMINISTRATIVI UFFICIALI che potrà leggere nei riferimenti sopra indicati, in gioco c'è la salute, l'integrità e la vita di tanti singoli bambini e delle loro famiglie, di tutte le future generazioni e quindi dell'intero Popolo italiano... a rischio di GENOCIDIO FARMACOLOGICO de facto!
Confidando nella Sua Coscienza di Cristiano, segnata e destata anche da esperienze di dolore generato da forze di potere iniquo, La preghiamo di voler dedicare una giusta riflessione ai contenuti del Dossier in allegato.
Con ossequio e fiducia

i Firmatari"

non so come si faccia ad allegare un pdf.... metterlo tutto è troppo lungo.... :-(

uno stralcio:

Le chiediamo di NON FIRMARE L’INIQUO DECRETO LEGGE !
Sintesi delle motivazioni
1. ASSENZA DI EVIDENZE SCIENTIFICHE ED EPIDEMIOLOGICHE SULLA NECESSITÀ COGENTE DI ECCESSIVE VACCINAZIONI OBBLIGATORIE E CON UN CALENDARIO VACCINALE TROPPO PRECOCE
2. SOTTOVALUTAZIONE DEI PROBLEMI DI SICUREZZA POSTI DA TUTTI I VACCINI
3. GRAVI E DOCUMENTATE REAZIONI AVVERSE AGLI ATTUALI VACCINI IN COMMERCIO
4. LA DINAMICA STORICA DELL’INSORGENZA DELL’AUTISMO, ORIENTA VERSO UNA ORIGINE “NON GENETICA”… DA RICERCARE QUINDI A LIVELLO AMBIENTALE E DI PRATICHE VACCINATORIE . I dati ufficiali del CDC sulla prevalenza di autismo e
disturbi neuro-psichici negli USA prospettano un vero e proprio GENOCIDIO IN ATTO!
(vedi pag. 8)
5. VACCINI, L’ALLARME ERA NOTO NEGLI USA (e non solo) ALMENO DAL 2011 AI PIÙ ALTI LIVELLI, SCIENTIFICI E ISTITUZIONALI… E IN ITALIA?
6. PIÙ DI 16.000 CASI DI REAZIONI AVVERSE AI VACCINI SEGNALATE (sottostimate) IN ITALIA NEL BIENNIO 2014-2015 (dati OSMED-AIFA)
7. ALCUNI STUDI SCIENTIFICI MOSTRANO CHE I VACCINATI SI AMMALANO DI PIÙ!
8. DECRETO LORENZIN PRESENTATO AL CONSIGLIO DEI MINISTRI PRIVO DEI DATI SULLE REAZIONI AVVERSE
9. NON C’È UNANIMITÀ NEL MONDO SCIENTIFICO INTERNAZIONALE SULLE POLITICHE VACCINALI E LA SICUREZZA DEGLI ATTUALI VACCINI
10. IL “SISTEMA FARMACEUTICO” MONDIALE NON È AFFIDABILE SOTTO IL PROFILO DELL'OBIETTIVITÀ SCIENTIFICA: è stato coinvolto in numerosi e ripetuti episodi di corruzione e di manipolazione di dati sensibili, dimostrando più volte che il suo specifico interesse è il profitto anche a scapito della salute pubblica.
Pertanto è infondata la pretesa autorevolezza e attendibilità scientifica “a priori” delle tesi a sostegno delle politiche ipervaccinali.
Vaccini sì… ma sicuri e Libertà di scelta informata!

Esposizione articolata delle motivazioni
1. ASSENZA DI EVIDENZE SCIENTIFICHE ED EPIDEMIOLOGICHE
Non c’è nessuna giustificazione di una misura coercitiva di massa così squilibrata sotto il
profilo medico ( 12 vaccini in tenerissima età moltiplicato x vari richiami = molte decine di
vaccinazioni obbligatorie !) e quindi oltremodo rischiosa. Infatti molti Paesi europei, anche tra
quelli più avanzati sul piano economico, scientifico e sociale, come Svezia, Germania (almeno al
momento), Inghilterra, Austria, Norvegia, Olanda, Spagna, ecc.) NON PREVEDONO ALCUN
OBBLIGO VACCINALE !
È quindi destituito di fondamento ogni argomento pseudo-scientifico a sostegno dell’iniquo
decreto Lorenzin… o forse l’oggettività della Scienza cambia da Nazione a Nazione ??!
Appare evidente l’uso strumentale e demagogico che si cerca di fare della Scienza, mentre sullo
sfondo si muovono ben altri interessi di Big Pharma! Una confessione dalla viva voce di un
dirigente della GlaxoSmithKline www.youtube.com/watch?v=TJWIINm52v0
In realtà l’assurda politica vaccinale del decreto Lorenzin, rispondente agli interessi di cui
sopra, è stata decisa negli USA, IN UNA RIUNIONE del Global Health Security Agenda!
aifa.gov.it/.../...
Questo documento è il comunicato stampa dell’AIFA in cui l’allora direttore Pecorelli (poi auto
dimissionato dopo essere stato sospeso dal ruolo per conflitto d’interessi –di livello 3, il più altoda
una commissione interna dell’AIFA stessa che si occupa anche di casi di corruzione
corriere.it/.../...
ifa-43651672-a402-11e5-900d-2dd5b80ea9fe.shtml ), si compiace del fatto che l’Italia sia stata
scelta come Nazione capofila della politica vaccinatoria mondiale; in quell’occasione Pecorelli, al
limite del ridicolo, dichiara “Dobbiamo intensificare le campagne informative in Europa, dove sono
in crescita fenomeni anti vaccinazioni […] Per prevenire la diffusione di malattie… da tempo
eradicate (??!) nei paesi occidentali e che, oltre all’impatto drammatico che hanno su decessi e
patologie evitabili, impongono costi rilevanti ai sistemi sanitari ”; da che pulpito sincero veniva la
predica sulla tutela degli interessi del sistema sanitario pubblico… da colui che di lì a poco
avrebbe dovuto rispondere dell’accusa di conflitto d’interesse -di 3° livello-!
E poi, di quale impatto drammatico e decessi parla,.....
ahmbar
#128 ahmbar 2017-06-06 15:37
Marauder
Citazione:
Riuscissimo ad ottenere I dati per dimostrare che il numero di bambini in cui si scatenano febbri a 40, convulsioni, disutilizzo della parola, e tutta quella serie di condizioni agghiaccianti prima della data prevista di assunzione del vaccino andrebbe a favore dell'evidenziazione del nesso di causalitá.
Se e' per questo si puo' anche dimostrare che i massimi enti della ricerca americana sanno da anni che esiste una correlazione certa non solo per le reazioni avverse piu' o meno gravi, ma addirittura sull'incidenza delle vaccinazioni sull'aumento della mortalita' infantile

Nel settembre 2011, The National Institutes of Healths, National Center for Biotechnology Information – la pancia del Promotore mondiale dei vaccini – pubblicava uno studio dal titolo “Infant mortality rates regressed against number of vaccine doses routinely given: Is there a biochemical or synergistic toxicity?”, dei ricercatori Neil Z Miller e Gary S Goldman.

Lo studio prende in considerazione la INFANT MORTALITY RATE (IMR = tasso mortalità infantile) e anche il fenomeno della SUDDEN INFANT DEATH SYNDROME (SIDS = sindrome del decesso improvviso infantile), in particolare in 34 nazioni ricche, ma anche nel Terzo Mondo.

“Il programma USA di immunizzazione infantile specifica 26 dosi-vaccini per gli infanti di età inferiore a 1 anno – il maggior numero al mondo – eppure 33 nazioni ricche hanno un tasso di IMR inferiore”.

“L’analisi della regressione lineare della IMR media, ha mostrato un’alta correlazione statistica significativa fra l’aumento del numero delle dosi-vaccini e l’aumento dei tassi di mortalità infantile

“Abbiamo scoperto che anche nei Paesi in via di Sviluppo esiste una relazione contro-senso fra il numero dei vaccini somministrati e la IMR: le nazioni con la peggiore IMR sono quelle che somministrano ai bambini il maggior numero di vaccini”.
--------------------------

“Prima dei programmi di vaccinazione, la SIDS era così rara che neppure veniva citata nelle statistiche della IMR

Negli USA le campagne di immunizzazione nazionali iniziarono nel 1960, e per la prima volta nella Storia i nostri bambini furono inoculati contro difterite pertosse tetano, polio, morbillo, orecchioni e rosolia. Improvvisamente nel 1967 la clinica medica coniò una nuova forma di mortalità infantile, la SIDS. E dal 1980, la SIDS è divenuta la maggior causa di mortalità postneonatale in America ”.

Continuano: “Uno studio di Torch scoprì che 2/3 degli infanti morti di SIDS erano stati vaccinati contro la difteria pertosse tetano appena prima di morire”. Altri ricercatori citati, Fine & Chen, dissero: “I bambini muoiono di SIDS a un tasso quasi 8 volte superiore alla norma entro 3 giorni dall’inoculazione contro difterite pertosse tetano, ”.

Lo studio “Infant mortality rates regressed against number of vaccine doses routinely given: Is there a biochemical or synergistic toxicity?”, dei ricercatori Neil Z Miller e Gary S Goldman, già nel 2011 si concludeva così:

“Nations that require more vaccine doses tend to have higher infant mortality rates.”
(Le nazioni che richiedono piu' dosi vaccinali hanno la piu' alta mortalita' infantile)

Fonte: www.paolobarnard.info
LInk: www.paolobarnard.info/.../


Ma come puoi mostrare una cosa a chi non vuole guardare?

Mia nipote, non un nome su di una tastiera, ha appena fatto vaccinare suo figlio....
Nemmeno ai miei cari sono riuscito a trasmettere almeno una parte dell'orrore che mi ha generato la ricerca su questa pratica abominevole, nemmeno i miei parenti sono riuscito a convincere a leggere, informarsi, preoccuparsi personalmente della salute di chi e' parte della tua vita
La consapevolezza e' un percorso personale che costa fatica, preoccupazioni, crea angoscia e frustrazione, non puoi costringere una persona ad intraprendere quel cammino
Il camice bianco (e stare nel gregge) e' piu' facile, non e' questione di dati
michele.penello
#129 michele.penello 2017-06-06 15:40
Credo si possa anche evitare il

Citazione:
Confidando nella Sua Coscienza di Cristiano
Non lo vedo la cristianità come un requisito fondamentale per avere una coscienza, anche se capisco che magari faccia più presa...Per il resto mi sembra una buona cosa
marocg
#130 marocg 2017-06-06 16:45
#116 rafilu
Citazione:
A parole e basta non si risolve niente "VERBA MANENT SCRIPTA VOLANT" quindi bisogna fare il tam-tam capillare sul web e su tutti canali disponibili, MUOVENDOCI letteralmente.
Anche queste sono parole.
(per inciso, sono d'accordo, tutto purche' non subire passivamente).
Non c'era polemica nel mio commento che rafforzo con il seguente articolo.
I diritti umani vengono costamemente calpestati e manipolati, soprattutto in Sede del massimo organismo internazionale.
Per questo, secondo me, alcune cose vanno inserite nella nostra costituzione, per tentare di eliminare i problemi alla radice.
Di fronte alla possibilita' di andare in galera per presentare leggi contro i diritti umani, magari ci pensano ...
L'alternativa e' di scendere in piazza ad ogni legge idiota, sinceramente preferirei fare altro nella vita ...
---
EE.UU. discutirá la posible salida del Consejo de Derechos Humanos de la ONU
Publicado: 6 jun 2017 00:09 GMT | Última actualización: 6 jun 2017 05:30 GMT
actualidad.rt.com/.../...
Marauder
#131 Marauder 2017-06-06 17:26
Grazie Ahmbar
Purtroppo constato quotidianamente la difficoltá nel comunicare su certi argomenti, le persone non stanno proprio a sentire, non hanno un dato da contrapporre e spesso finisce come la partita a scacchi col piccione, ma al di lá di una discussione i dati ci servono anche eventualmente per altre sedi e il pronunciamento odierno del tribunal di Milano ci dovrebbe incoraggiare in tal senso.
La conoscenza, di cui I dati sono la parte tangibile, é l'unica cosa che conta.
Gli ufficialisti sostengono che i fatti non sono collegati e che il solo scorrere del tempo non é indicativo; troviamo dunque i casi di incidenza del manifestarsi di questi casi, se mai esistono, prima della somministrazione di un vaccino e dimostriamo come stanno le cose con un incidenza post vaccinale enormemente superiore a quella prevaccinale.

ad esempio, riguardo a questo:
Citazione:
Continuano: “Uno studio di Torch scoprì che 2/3 degli infanti morti di SIDS erano stati vaccinati contro la difteria pertosse tetano appena prima di morire”. Altri ricercatori citati, Fine & Chen, dissero: “I bambini muoiono di SIDS a un tasso quasi 8 volte superiore alla norma entro 3 giorni dall’inoculazione contro difterite pertosse tetano, ”.
cerchiamo di trovare i dati sul 1/3 mancante. É successo comunque dopo una vaccinazione? É successo a chi non é mai stato vaccinato ed era sano? Perché ovviamente se fossero stati casi di bambini non in ottime condizioni di salute e igienico/sanitarie generali andrebbe riportato.

Grazie per le info, in generale peró sto cercando non articoli ma dati grezi da fonti ufficiali, é il modo migliore per portare Avanti la faccenda.
_IO
#132 _IO 2017-06-06 18:14
Buonaserrrrraaaaa a tuttttiiiiiiiiiii! :-)

Quartus non datur:

"(L'uomo) per nascere esce, e per morire entra.
Di servi della vita, ce ne sono tre su dieci; di servi della morte, ce ne sono tre su dieci; e di coloro che, col sostenere la vita, con ogni loro atto si affrettano verso il loro luogo di trapasso, ce ne sono anche tre su dieci.
Come mai accade questo? A causa del loro eccessivo sforzo per sostenere la vita.
Difatti io ho sentito dire che colui che ha buona presa sulla vita, quando viaggia per la terra, non incontra rinoceronti né tigri; quando va in battaglia, non porta corazza né armi. Nel suo corpo il rinoceronte non trova nessun posto dove conficcare il corno; nel suo corpo la tigre non trova nessun posto dove far penetrare gli artigli; nel suo corpo le armi non trovano nessun posto dove affondare la loro lama.
Come mai accade questo? Perché egli non ha alcun luogo di trapasso."

:-D
Azrael66
#133 Azrael66 2017-06-06 18:32
Per scelta personale non avendo né figli né nipoti, potrei restare impassibile difronte alla costrizione delle vaccinazioni obbligatorie nei confronti dei bambini e dei teen agers, ma c'è un qualcosa di radicato in me, un qualcosa di profondo che mi impedisce di accettare questo genocidio di massa, e questo mezzo subdolo è addirittura peggio delle docce hitleriane, dato che è un lento ma inesorabile stillicidio di sofferenze ed handicap più o meno permanenti che consumeranno i poveri sventurati come fossero delle candele.

Sono sicuro che coloro che propugnano questo massacro così come coloro che lo caldeggiano e lo consentono, non siano esseri umani bensì bestie, perchè neppure il peggiore degli animali si comporta in questo modo verso i suoi simili o verso animali di altre specie, per cui sono bestie appunto, senza se o ma.

Qualcuno di voi ha scritto che si prospettano possibili vaccinazioni nei confronti degli over 65 e forse anche nei confronti degli ultra cinquantenni, orbene, da pochi mesi sono un uomo di mezza età e qualora mi si obbligasse a vaccinarmi mi rifiuterò.
E che vengano pure le forze dell'ordine, o i parà, i navy seals, che mandino pure quelli più grossi e cattivi che sarò lì ad aspettarli, non ho armi ma me le fabbricherò, farò una scorta di sassi e magari fabbricherò un tomahawk stile Zagor, tanto se devo morire meglio che lo faccia da eroe piuttosto che da debosciato quaquaraquà.

Eppoi scusate ma trasecolo quando leggo che c'è ancora qualcuno che crede nei partiti politici rivestendo questo o quel leader di un'aura di onestà e di buoni propositi.
Se a costoro stessero veramente a cuore gli italiani, dovrebbero far scendere le persone in piazza per sensibilizzarle su argomenti quali le vaccinazioni, la geoingegneria, il controllo di massa, il signoraggio bancario e via dicendo, gli argomenti in tal senso non mancano; dovrebbe indire marce di protesta verso la capitale o i luoghi di potere, non limitarsi a sterili, inutili ed ambigui discorsi, che dalle mie parti si traducono in scorregge al vento.

Ricordo che quando grillo si presentò in politica, promise che il suo partito non si sarebbe fatto mettere con le spalle al muro, e che avrebbe fatto scendere le persone in piazza pur di difendere i loro diritti, difatti...

Qualcuno anni fa disse che i politici pensano alle prossime elezioni, gli statisti alle prossime generazioni, è appurato che gli statisti si sono estinti, i politici invece si riproducono come conigli.
Giova1488
#134 Giova1488 2017-06-06 18:48
Citazione:
Venduti, Traditori e garanti di una politica vigliacca e liberticida
quanto costano poco le parole
mis-under-star
#135 mis-under-star 2017-06-06 18:50
@AZRAEL66

Solo 2 cose:
1)Condivido il tuo Post al 1000x1000
2)In merito ai sostenitori del PD e,su questo sito,dei 5 BUFFONI di Grillo,lasciali perdere poichè sono il risultato,nel loro modo di pensare od agire,delle vaccinazioni obbligatorie.
Giova1488
#136 Giova1488 2017-06-06 18:57
Citazione:
Chi prende le posizioni che prendo io, non ha mai riconosciuto né la destra né la sinistra. Vedi di aggiornare il database delle etichette. E non si abbassa al teatrino dei burattini e non gioca a scegliersi i padroni di turno.
e poi cosa succede? spegni il pc e vai a dormire
Giova1488
#137 Giova1488 2017-06-06 19:09
Citazione:
In merito ai sostenitori del PD e,su questo sito,dei 5 BUFFONI di Grillo,lasciali perdere poichè sono il risultato,nel loro modo di pensare od agire,delle vaccinazioni obbligatorie.
ma allora l'alternativa quale sarebbe? perche', e mi sento anche stupipdo a dirlo, ma a stare a casa seduto a scrivere al pc e' sport piacevole e rilassante ma non basta fare due copie di vaxxed e lanciare i propi anatemi sulle chat per fare qualcosa.
ha ragione chi dice che alcuni si aspettavano troppo dai 5 stelle, candidiamo alex jones la prossima volta magari non arriva neanche in parlamento. l'entrismo da molti profetizzato non solo e' una minchiata ma fallato in partenza ( e' come l'anarchico che si arruola in polizia per avvicinarsi al ministro dell'interno ed ucciderlo, passano i giorni e i mesi e il nostro anarchico e' diventato uno sbirro, cioe' e' stato inglobato dalla struttura che voleva abbattere )
Ma speriamo che vadano al governo piuttosto che altri 5, 10 anni di cricca sionista.. oppure abbiamo degli amanti dell'esotico qui fra noi?
Giova1488
#138 Giova1488 2017-06-06 19:11
oh anche tu sei il risultato delle vaccinazioni, tutti noi qui siamo stati vaccinati e a parte qualche allergia siamo tutti abbastanza "sgamati"
;-)
Decalagon
#139 Decalagon 2017-06-06 19:37
Citazione:
ma allora l'alternativa quale sarebbe?
Arrangiarsi.
mg
#140 mg 2017-06-06 21:00
btw, sulla gazzetta ufficiale nulla.

:pint:
Ksitigarbha80
#141 Ksitigarbha80 2017-06-06 21:17
Scusate ma da quando si era riunito il consiglio dei ministri a quando lo pubblicano in g.u. non occorrono 30 giorni? Quindi se la sparata della Lorenzin data 18 maggio fino al 17 giugno non si può stare sicuri

PS: D'ora in avanti non replicherò più sull'argomento 5 stelle
rafilu
#142 rafilu 2017-06-06 22:38

Adesso è ufficiale, siamo tutti in pericolo, ma l’ordine dato ai media è: “Non dite nulla alla gente”


E’ stato tutto insabbiato dai media, la TV ha ordini ben precisi: “Non ditelo in TV, la gente non deve sapere.”

Consigliamo a tutti di condividere, l’informazione libera e senza censure ce la creeremo noi sul web!

Questi dati scioccanti trovati nei vaccini per uso umano non sono come dire “nell’acqua hanno trovato tracce di alluminio”!! Qui la cosa è gravissima! I vaccini ci vengono iniettati nell’organismo e vanno nel sangue, negli organi e nelle cellule di tutto il corpo.*

VACCINI E GERMANIA: FIALE ANALIZZATE E UNA VERITÀ SCIOCCANTE

Sono stati donati migliaia di euro ad una società no-profit di Herrenberg, nelle vicinanze di Stoccarda, denominata AGBUG e.V. per ricercare gli elementi contenuti nei vaccini attuali.



In origine, si intendeva indagare i vaccini per il loro contenuto di mercurio, ma andando avanti, l’associazione ha poi chiesto di estendere le indagini a tutti gli elementi ricercabili.

A questo scopo sono state inviate 16 differenti fiale di vaccini al laboratorio clinico ed ambientale Micro Trace Minerals, con sede in Germania, fondato nel 1975, che opera nel campo dell’analisi dei minerali e dei metalli tossici.

AGBUG ha ora pubblicato i risultati del primo lotto sul suo sito web (vedasi figura 1)

I 16 vaccini analizzati sono:
1.Afluria 2015/16 [vaccino antinfluenzale] ,
2.Bexsero [vaccino antimeningococco sierogruppo B, soggetto a monitoraggio addizionale] ,
3.Cervarix [vaccino bivalente antipapillomavirus umano],
4.Gardasil [vaccino quadrivalene antipapillomavirus umano],
5.Gardasil 9 [vaccino 9-valente antipapillomavirus umano] ,
6.Hexyon [nuovo vaccino esavalente, soggetto a monitoraggio addizionale] ,
7.Influvac 2016/2017 [vaccino antinfluenzale] ,
8.Menjugate [vaccino antimeningococco sierogruppo C] ,
9.Menveo [vaccino antimeningococco coniugato sierogruppo A, C, W135 e Y+
10.Neis-Vac C [vaccino antimeningococco sierogruppo C],
11.Prevenar 13 [vaccino antipneumococco 13-valente] ,
12.Rotarix [vaccino antirotavirus],
13.Rotateq [vaccino antirotavirus],
14.Synflorix [vaccino antinfluenzale],
15.Tetanol Pur [vaccino antitetanico],
16.Tetanus Impfstoff Mérieux [vaccino antitetanico]

AGBUG e. V. ha pubblicato da qualche giorno i risultati sul suo sito web.


8 febbraio, 2017: Tutti i risultati dei 16 vaccini investigati sono riassunti in una sola pagina

Una prima valutazione (8 febbraio 2017) evidenzia quanto segue:
1.Tutti i 16 vaccini verificati contengono piccole tracce di mercurio.
2.Otto dei 16 vaccini contengono piccole tracce di nichel.
3.Sei dei 16 vaccini contengono piccole tracce di arsenico.
4.15 di 16 vaccini contengono piccole tracce di uranio.
5.Tutti i 16 vaccini contengono piccole tracce di alluminio, anche se non dichiarato.
6.Gardasil, Gardasil 9 e Synflorix, contengono il doppio di alluminio come indicato.
7.Il contenuto di alluminio nei cosiddetti vaccini inattivati è da 1000 a 6000 volte superiori al limite per l’acqua potabile

Tutti questi vaccini analizzati in Germania dimostrano ancora una volta che siamo in presenza di farmaci inquinati sui quali i controlli di sicurezza sono quanto meno insufficienti.

Le domande sono ora molteplici e la voglia di chiarezza è sempre più grande.

Quali danni causano queste sostanze in persone allergiche? In che modo gli effetti patogeni delle sostanze contenute nei vaccini agiscono ( sappiamo benissimo che agiscono in maniera sinergica tra loro) ?

Perché queste sostanze patogene sono incluse in tutti i vaccini ?

Non dimentichiamo che diversi medici e scienziati hanno sottolineato la tossicità dell’alluminio sul nostro sistema immunitario eppure, lo iniettiamo nei nostri figli , sottoponendoli a vaccinazione dove il medesimo è presente in tracce. Ovviamente la controparte continua a sostenere l’assoluta non tossicità di tali elemente grazie alla loro presenza in micro parti.

Questo vale anche per gli individui immunocompromessi?

(Fonte: www.vacciniinforma.it)
flor das aguas
#143 flor das aguas 2017-06-06 23:07
#32 NRG
condivido in pieno!
Per chi avesse altri dubbi...
thelivingspirits.net/.../...
Da ragazzina soffrivo di terribili allergie, costantemente. Ho pregato mia madre di farmi fare il vaccino. Il medico di famiglia lo sconsiglio' (fine anni 80, inizio 90, se lo avesse fatto ora...!), ci disse che i vaccini non servivano a un c**o (testuali parole), che facevano piu' male che bene. Io me ne fregai e mia madre mi prese sta fiala sublinguale(Lire 1.000.000). Ebbi uno shock anafilattico, viva per miracolo.
Se qualcuno si domandasse perche' fanno questo, basti pensare ai vari bill gates e piani per il depopolamento. Signori! questa gente non ha empatia, non provano emozioni per le conseguenze delle loro criminali azioni sugli altri altri, non sono esseri umani.
Red_Max
#144 Red_Max 2017-06-07 00:59
Premetto che sul tema ho solo visto qualche filmato, comunque la mia idea me la sono fatta.
Da ignorante io calcolerei un coefficiente di pericolosità delle singole malattie, moltiplicando i seguenti fattori.
Diffusione X mortalità.
Al di sotto di una soglia predefinita non serve vaccinarsi.
La soglia deve tenere conto dei rischi del singolo vaccino ma anche della somma di troppe vaccinazioni.
A chi parte con gli sproloqui pro vaccini gli si dice: adesso prendi tuo figlio e lo vaccini per tutte le malattie esistenti al mondo...
No perché in teoria l'umanità doveva essere sterminata dall' aids...
Azrael66
#145 Azrael66 2017-06-07 05:59
@ mis-under-star

"2)In merito ai sostenitori del PD e,su questo sito,dei 5 BUFFONI di Grillo,lasciali perdere poichè sono il risultato,nel loro modo di pensare od agire,delle vaccinazioni obbligatorie."

Li lascio perdere senz'altro, sono adulto ed ai politici non credo più da quel dì! =)
mis-under-star
#146 mis-under-star 2017-06-07 09:03
@Giova1488
Citazione:
ma allora l'alternativa quale sarebbe?
Ti ha risposto DECALAGON...ad ogni modo concordo con te che il COGLIONE da tastiera,possiamo farlo tutti,ed infatti siamo pieni zeppi di problemi appunto perchè sappiamo solo lamentarci e mandare avanti gli altri a combattere le ns. guerre...
Altrettanto sicuramente l'alternativa non è,sicuramente▬►di nuovo ◄▬ :-D ◄▬ quella di continuare a sostenere contro ogni logica,ed in virtù delle epocali ed innumerevoli figure di merda,e retromarcia varie,confezionate fino ad oggi,i 5 BUFFONI di Grillo.
fefochip
#147 fefochip 2017-06-07 09:36
@ chiodo
bravo ad accomunarmi con chi non c'entra niente con il mio pensiero.
facile per te cosi puoi dire "voi" ipocriti , ecc ecc

non hai capito un cazzo.

io ho fatto un analisi, una critica.

non è che sono scemo che non capisco che pronunciarsi oggi sui vaccini è un terreno minato. non hai solo tu il dono della razionalità eh?
dico solo che è opportunismo politico e A MIO AVVISO non pagherà questo tipo di comportamento.

sei talmente infoiato da non riuscire nemmeno ad accettare l'opinione altrui ?

patetico poi il tentativi di fare benaltrismo con la terra dei fuochi.
cazzo c'entra lo sa solo il tuo cervello bloccato.
stiamo parlando di vaccini .

so bene cosa è il movimento e cosa fa, tanto che appunto anche se non sono d'accordo con la linea che sta seguendo PER ORA sui vaccini continuo a sostenerlo.
ma questo non vuol dire che non ci siano i ma e i "non sono d'accordo" .

oppure per non incorrere nelle tue critiche dovrei adeguarmi ?

chiodo , rifletti ....perche anche se lo neghi le tue parole parlano per te e di fronte a persone che mostrano una critica motivata, costruttiva, tu ti accanisci
che modo di comportamento è? accetta la critica e non rompere il cazzo no? oppure motiva le tue affermazioni
invece di piagnucolare scuse patetiche che "non è il momento" , "renzi se li magna" ecc ecc che sono tutte patetiche OPINIONI.
(se ti azzardi ancora ad accomunarmi con chi diceva da sempre che i 5 stelli sono nati per pilotare e ingannare ,massoni ,ecc ecc sei solo un coglione)

in sintesi
io ti ho DIMOSTRATO come c'è un incoerenza di fondo dei 5 stelle su questo punto. INCOERENZA DETTATA DA OPPORTUNISMO POLITICO
ora tu dici che tutto sommato bisogna mandare giu perche NON E' IL MOMENTO PER FARE CASINO.
IO SONO DELL'OPINIONE CONTRARIA.
rispetta la mia opinione come io rispetto la tua e falla finita di fare lo stronzo inventandoti terre di fuoco , accomunandomi a gente che non centra nulla con me , ecc

a meno che tu mi DIMOSTRI che il loro attuale comportamento è COERENTE con il loro passato e il loro programma.
IL RESTO SONO VALUTAZIONI BUONE LE MIE COME LE TUE
Sertes
#148 Sertes 2017-06-07 10:32
Vista la resistenza che sta incontrando, il governo ha fatto trapelare al Sole 24 ore la bozza del decreto legge sui vaccini:

Dodici vaccinazioni, da settembre, diventeranno obbligatorie e gratuite per tutti i bambini e ragazzi da zero a 16 anni. Le famiglie che non si adegueranno troveranno chiuse le porte di asili nido e materne, per cui l’obbligo vaccinale diventa requisito d’accesso. Mentre, a partire dalle scuole elementari, in caso di mancata osservanza dell’obbligo, genitori e tutori dovranno pagare multe tra 500 e 7.500 euro. Non solo: chi continuerà a ignorare il calendario vaccinale, sarà segnalato dall’azienda sanitaria locale alla Procura della Repubblica presso il tribunale per i minorenni «per gli eventuali adempimenti di competenza».

La bozza di decreto legge recante “Disposizioni urgenti in materia di prevenzione vaccinale” - varato dal Consiglio dei ministri il 19 maggio scorso, e che approderà con ogni probabilità solo il 7 giugno in Gazzetta ufficiale, dopo la firma del Presidente della Repubblica - ripercorre i contenuti annunciati nei giorni scorsi dal premier Paolo Gentiloni. Spetterà poi all’iter parlamentare - il testo che qui siamo in grado di anticipare dovrebbe essere incardinato lunedì 12 giugno dalla commissione Igiene e Sanità del Senato - entrare nei dettagli. Soprattutto delle modalità organizzative: ritardi e carenze in asl e regioni, ma anche i nuovi adempimenti per le scuole, imporranno un rodaggio attento e puntuale.

Intanto, i tempi stringono per le 12 vaccinazioni su cui la ministra della salute Beatrice Lorenzin ha chiesto e ottenuto l’obbligatorietà a scuola: a) anti-poliomielitica; b) anti-difterica; c) anti-tetanica; d) anti-epatite B; e) anti-pertosse; f) anti Haemophilusinfluenzae tipo B; g) anti-meningococcica B; h) anti-meningococcica C; i) anti-morbillo; j) anti-rosolia; k) anti-parotite; l) anti-varicella

Il calendario si preannuncia serrato. Entro il 10 settembre, i dirigenti scolastici dovranno chiedere ai genitori la documentazione che comprovi le avvenute vaccinazioni, ovvero l’esonero - possibile solo in caso di accertato e certificato pericolo per la salute del bambino - l’omissione o il differimento delle vaccinazioni. Andranno certificati alla scuola anche gli appuntamenti già fissati con la asl, che dal canto suo dovrà garantire la vaccinazione entro la fine dell’anno scolastico.

Solo in caso di autocertificazione - ma su questo aspetto la bozza di decreto non è del tutto chiara - la documentazione che comprovi l’avvenuta vaccinazione potrà essere presentata, per il prossimo anno scolastico, entro il 10 marzo 2018. Una disposizione transitoria, pensata per dare una boccata d’ossigeno a famiglie e presidi.

A regime, trascorsi dieci giorni dal termine per la presentazione dei documenti, i presidi allerteranno la asl, che avvierà l’iter di sanzioni e segnalazioni. Evitabili, va sottolineato, dalle famiglie che si adegueranno tempestivamente all’obbligo. E spetterà sempre alle scuole inserire i minori non vaccinabili per motivi di salute, in classi a immunizzazione totale; sempre i presidi sono chiamati a indicare alle asl, entro il 31 ottobre di ogni anno, le classi in cui siano presenti più di due alunni non vaccinati.

Un meccanismo complesso, che andrà spiegato: dal 1° luglio al ministero della Salute sono infatti affidate «iniziative di comunicazione e informazione» sul decreto. Per la formazione ad hoc di docenti e alunni il provvedimento autorizza poi la spesa di 200mila euro nel 2017: andranno a supportare corsi su prevenzione sanitaria e vaccinazioni, che coinvolgeranno le associazioni di genitori. A partire dal 2018 queste iniziative saranno finanziate con la metà degli introiti frutto delle multe comminate alle famiglie inadempienti.

sanita24.ilsole24ore.com/.../...
robcoppola
#149 robcoppola 2017-06-07 10:40
Noto che anche questa discussione è degenerata nella solita guerra tra ego feriti nel proprio orgoglio...

Qual è l'obiettivo ? Avere ragione ad ogni costo ?

Offendere/accusare/etichettare chi la pensa diversamente, spesso distorcendone il suo pensiero per dimostrare che il proprio è superiore?

Rispondere in automatico ad un una domanda chiave, come "ma allora l'alternativa quale sarebbe?" con un banale "Arrangiarsi" che utilità ha?

Anche se le intenzioni sono le migliori i risultati di queste discussioni sono quasi sempre piuttosto scadenti.

Quello che continuiamo a produrre è sempre e solo una divisione tra di noi, il divide et impera senza alcun intervento da parte delle élite :-)
rafilu
#150 rafilu 2017-06-07 10:45
Dodici vaccinazioni, da settembre, diventeranno obbligatorie e gratuite per tutti i bambini e ragazzi da zero a 16 anni. Le famiglie che non si adegueranno troveranno chiuse le porte di asili nido e materne, per cui l’obbligo vaccinale diventa requisito d’accesso. Mentre, a partire dalle scuole elementari, in caso di mancata osservanza dell’obbligo, genitori e tutori dovranno pagare multe tra 500 e 7.500 euro. Non solo: chi continuerà a ignorare il calendario vaccinale, sarà segnalato dall’azienda sanitaria locale alla Procura della Repubblica presso il tribunale per i minorenni «per gli eventuali adempimenti di competenza».

Cosa si può fare contro questa prepotente arroganza?

SCIOPERO DI TUTTI GLI ALLUNNI E BAMBINI DALLE SCUOLE DI TUTTI I TIPI...
Sarebbe troppo bello trovare le aule VUOTE . Certo è una utopia pensare che tutti gli italiani siano concordi e aderiscano allo sciopero, ma se il blocco sta nella frequentazione delle scuole-asili , che sono preclusi se non si sono fatte tutte le vaccinazioni, allora i nostri figli restano a casa o a frequentare scuole fai da te, magari facendo intervenire tanti insegnanti che sono senza lavoro.

SCIOPERIAMO CONTRO LO STATO. CHE FACCIANO LORO TUTTI VACCINI E POI VADANO A SCUOLA, CHE NE HANNO FORTEMENTE BISOGNO, VISTA L'ENORME IGNORANZA CHE CIRCOLA IN PARLAMENTO
Sertes
#151 Sertes 2017-06-07 11:02
Citazione robcoppola:
Rispondere in automatico ad un una domanda chiave, come "ma allora l'alternativa quale sarebbe?" con un banale "Arrangiarsi" che utilità ha?

Hai ragione, Elia è un mio caro amico ma qui è stato oltremodo riduttivo ed inutile.
Le cose da fare sono le seguenti:

1) Metterci abbastanza impegno da informarsi sui vaccini
2) Essere abbastanza umili da ascoltare gli esperti nazionali ed internazionali
3) Essere abbastanza arroganti da insegnare agli altri quello che si è scoperto
4) Denunciare ogni collaborazionista del sistema che mette a repentaglio la salute dei nostri cari
5) Raddoppiare la dose contro i traditori come il Movimento 5 Stelle
BaBaJaN
#152 BaBaJaN 2017-06-07 11:10
#148 Sertes, si ho letto anche io. Sono in costante aggiornamento su questa faccenda che mi ronzola in pancia da quasi un mese.

Io trovo difficile possa passare un testo del genere. Vediamo. Secondo il mio umilissimo parere questi ritardi sono proprio da rimandare alla incostituzionalitá del decreto, che cozza prevalentemente con il divieto di accesso alle scuole.
rafilu
#153 rafilu 2017-06-07 11:28
VACCINI: MATTARELLA NON HA FIRMATO IL DECRETO LEGGE
Il decreto legge approvato dal consiglio dei ministri il 19 maggio scorso, una misura coercitiva ed illegale imposta da Washington, a tutt'oggi non è stato firmato dal presidente della Repubblica per la promulgazione, e dunque non è stato ancora stato pubblicato in Gazzetta Ufficiale, nonostante gli strombazzati annunci della ministressa uscente Beatrice Lorenzin, già denunciata dal Codacons, dall'Aduc e da privati cittadini.

Se anche Mattarella sottoscrivesse il fuorilegge decreto legge, esso dovrà essere convertito in legge entro sessanta giorni dal parlamento, altrimenti decade, come stabilisce l'articolo 77 della Costituzione repubblicana italiana. I minori non sono cavie a buon mercato. Giù le mani dai bambini. Con la repressione si ottiene solo ribellione: questa battaglia di civiltà è appena iniziata. Noi adulti abbiamo il dovere morale di preservare a qualsiasi costo, chi si è appena affacciato alla vita e non può difendersi. Su la testa.

riferimenti:

www.quirinale.it/.../a_indice_atti.html

www.quirinale.it/.../2017_m05d29.html

www.gazzettaufficiale.it/

aifa.gov.it/.../...

sulatestagiannilannes.blogspot.it/search?q=vaccini

corriere.it/.../...

www.spkpfh.de/.../
Sertes
#154 Sertes 2017-06-07 11:36
L'unica, dico l'unica cosa buona di questo progetto "Agenda 21 per l'Italia" è che va a colpire anche tutti gli egoisti che per l'ennesima volta pensano di starsene a sentenziare in poltrona senza mai fare un cazzo, mandando avanti sempre gli altri:

Estratto dal piano vaccinale 2017, grassetti miei:

L’età adulta (19 - 64 anni)

Nel corso dell’età adulta è opportuna la somministrazione periodica (ogni 10 anni) della vaccinazione difterite - tetano - pertosse con dosaggio per adulto, che deve essere offerta in modo attivo, trovando anche le occasioni opportune per tale offerta (es. visite per il rinnovo della patente di guida, visite per certificazioni effettuate presso il medico di medicina generale, etc.). Le stesse occasioni devono essere sfruttate per la verifica dello stato di suscettibilità per morbillo, rosolia, parotite e varicella (non avere contratto anche una sola tra le malattie elencate e non avere effettuato le relative vaccinazioni). Dal momento che l’eliminazione di morbillo e rosolia congenita è una priorità assoluta per la sanità pubblica non solo italiana, ma dell’intera Regione Europea dell’OMS, è cruciale abbattere le sacche di suscettibilità ampiamente presenti nella nostra popolazione adulta offrendo attivamente la vaccinazione con due dosi di vaccino MPR in tutte le occasioni possibili. Lo stesso vale per la vaccinazione contro la varicella, essendo ecessario offrire la vaccinazione con 2 dosi nei soggetti anamnesticamente negativi per la malattia che non siano già stati immunizzati attivamente in precedenza. Anche in questa fascia di età è importante ribadire la raccomandazione di immunizzare contro l’influenza ad ogni stagione autunnale i soggetti a rischio tra i 19 e i 64 anni. A partire dai 65 anni, la vaccinazione anti-influenzale è raccomandata a tutti i soggetti indipendentemente dalla sussistenza di particolari situazioni di rischio, con l’obiettivo finale nel tempo di estendere la raccomandazione della vaccinazione a tutti i soggetti al di sopra dei 50 anni. Esiste infatti ampia documentazione in letteratura dell’importanza di estendere i benefici della vaccinazione anti-influenzale al di sotto della classica soglia dei 65 anni.

salute.gov.it/.../...
Pagina 58
BaBaJaN
#155 BaBaJaN 2017-06-07 11:52
Sertes però per gli over 16 non è obbligatoria -Nel corso dell’età adulta è opportuna la somministrazione periodica (ogni 10 anni)
toussaint
#156 toussaint 2017-06-07 12:12
@ Babajan:
però se la vaccinazione è connessa al rinnovo della patente di guida, è come se fosse obbligatoria.
E' l'ennesima paraculata di questa feccia che ci governa.
BaBaJaN
#157 BaBaJaN 2017-06-07 13:11
ma dai non può passare una roba del genere, sopratutto alla luce della merda che c'è inside... se passa questa cosa mostruosa nel giro di 4/5 anni avremo una serie di reazione avverse (ora la gente è + informata e sarà pronta a denunciare subito il caso).

non passa raga.
Sertes
#158 Sertes 2017-06-07 14:11
Mattarella firma decreto obbligo vaccini

(ANSA) - ROMA, 7 GIU - Il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella ha firmato il decreto che reintroduce l'obbligo delle vaccinazioni per la frequenza della scuola. Lo si apprende da fonti ministeriali. Le vaccinazioni che diventeranno obbligatorie nella fascia 0-6 anni saranno dodici a partire dal prossimo anno scolastico.

ansa.it/.../...
fefochip
#159 fefochip 2017-06-07 14:38
Citazione:
però se la vaccinazione è connessa al rinnovo della patente di guida, è come se fosse obbligatoria. E' l'ennesima paraculata di questa feccia che ci governa.
tutto può essere però PER ORA leggo parole come "offrire" e "raccomandare".
a meno di non cambiare il vocabolario sono termini differenti da "obbligare"

è pur vero che abitiamo in un mondo che ormai con la neolingua chiama "missioni di pace" le guerre quindi tutto può essere
fefochip
#160 fefochip 2017-06-07 14:44
politica = risolvere insieme problemi comuni

vaccini, dove è il problema ? dove è l'epidemia?
toussaint
#161 toussaint 2017-06-07 14:47
@ fefochip:
le cose si fanno per gradi, prima inizi con "offerta e raccomandazione", poi basta un emendamento inserito in una legge per ripristinare metà dei finanziamenti sottratti ai malati di SLA (e che fai, non fai passare la legge? E' solo un esempio, ma rende l'idea) e il gioco è fatto.
Uhr
#162 Uhr 2017-06-07 14:48
.
fefochip
#163 fefochip 2017-06-07 14:50
@ toussaint

per carità io come te il pericolo lo vedo , ho segnalato molto prima io (mi pare che non hanno letto) questa problematica.
e insieme ad essa vedo il pericolo che questo decreto darà la stura a TSO molto piu facili per tutti e a tutto campo, è un precedente insomma.

quello che mi preoccupa francamente tanto è la reazione del popolo non bue, ma pecora.
eppoi si parla di immunità di gregge , mai termine fu piu azzeccato.
rafilu
#164 rafilu 2017-06-07 14:53
ECCO E' FATTA, MATTARELLA HA FIRMATO......
sulatestagiannilannes.blogspot.it/.../...
toussaint
#165 toussaint 2017-06-07 14:54
@ fefochip:
infatti, oltre al problema intrinseco della pericolosità dei vaccini la cosa ancora più grave è l'introduzione della terapia obbligatoria, un vero e proprio TSO, come dici tu.
Roba che neanche ai nazisti poteva venire in mente, loro al massimo si erano spinti all'eugenetica, ossia l'eliminazione dei malati...
Ma far ammalare obbligatoriamente i sani è qualcosa al di là anche della più fervida immaginazione di un Philip K. Dick...
NoPlace
#166 NoPlace 2017-06-07 15:10
Mattarella ha firmato, io ora sclero, ma veramente forte, l'11 sarò a roma
Al2012
#167 Al2012 2017-06-07 15:11
Voi fareste ministro della salute una così?



Ps:
min 3:50 "a Londra lo scorso anno sono MORTI più di 200 bambini, si MUORE in Italia di morbillo"
BaBaJaN
#168 BaBaJaN 2017-06-07 15:12
non pensavo potessimo toccare così il fondo... hanno firmato.


ora? deve approvare la camera? con la sola speranza immagino del mov5s e della lega giusto?
menkaure
#169 menkaure 2017-06-07 15:14
repubblica.it/.../?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1

Via libera al decreto per l'obbligo di vaccini a scuola. Basta autocertificazione o prenotazione alla Asl

ecco perfetto....
ora vediamo.
NoPlace
#170 NoPlace 2017-06-07 15:16
11/06/2017

ROMA: Manifestazione nazionale per la libertà di scelta vaccinale e presidio permanente sotto il ministero della Salute.
(portate la tenda, rimarremo accampati i giorni seguenti)

Manifestazione Nazionale per la Libertà di Scelta vaccinale a Roma.
Ritrovo alle ore 13 in piazza della Bocca della Verità a Roma con corteo e presidio sotto il Ministero della Salute
Giano
#171 Giano 2017-06-07 15:21
Il paladino dei vaccini Burioni commenta su fb la firma di Mattarella sul decreto, uno stralcio:

"(...) Diventa dovere dello stato e di ognuno di noi fare sì che ogni genitore esitante e impaurito si avvicini alle vaccinazioni illuminato dalla luce della scienza, (...)".

Illuminato dalla luce della scienza? :-D :-D
Grande! Questo tra un paio di giorni lo vedremo in giro a predicare scalzo e con la tunica bianca.
toussaint
#172 toussaint 2017-06-07 15:22
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
La Lorenzin!!!
Mia sorella ha avuto la pertosse, è guarita tranquillamente e io non me la sono presa, MA CHE CAZZO DICI???????

p.s.: la regina delle "fake news"! 200 morti di morbillo in Inghilterra?
Ma questa è proprio scema... :-o

p.s.2: ecco qui i dati ufficiali inglesi del 2013, cui si riferisce la Lorenzin, l'anno in cui avevano lanciato l'allarme epidemia come da noi quest'anno, evidentemente sono campagne studiate a tavolino una volta qui una volta lì, per finire le scorte accumulate. 1 SOLO MORTO su un numero di casi effettivamente aumentato, il che dimostra che i danni da morbillo sono rarissimi...
www.vacciniinforma.it/.../1497
BaBaJaN
#173 BaBaJaN 2017-06-07 15:25
questo decreto sarà la rovina di molte persone.

spero tutti siano pronti a segnalere le reazioni avverse.

io lotterò fino alla fine affinchè questa merda non venga inserita nei corpi dei miei bimbi.
NoPlace
#174 NoPlace 2017-06-07 15:28
i miei non li toccheranno mai....piuttosto espatrio, ma una merda in faccia gliela tiro
NoPlace
#175 NoPlace 2017-06-07 15:30
che bel finale di articolo

[...]Per la formazione ad hoc di docenti e alunni il provvedimento autorizza poi la spesa di 200mila euro nel 2017: andranno a supportare corsi su prevenzione sanitaria e vaccinazioni, che coinvolgeranno le associazioni di genitori. A partire dal 2018 queste iniziative saranno finanziate con la metà degli introiti frutto delle multe comminate alle famiglie inadempienti.[...]

Io vi metto a testa in giu
peonia
#176 peonia 2017-06-07 15:31
LI MORTACCI SUA HA FIRMATO IL MASSONE!

www.quirinale.it/.../2017_m06d05.html

le cose sono 2 ho ci mobiltiamo in milioni o se annamo!
BaBaJaN
#177 BaBaJaN 2017-06-07 15:37
uomini senza coscienza.
BaBaJaN
#178 BaBaJaN 2017-06-07 15:39
#174 si espatri... e magari per 2-3 anni riesci pure a stare tranquillo. poi arriva anche li sicuramente il cetriolo.

non lo so, mi sento veramente allibito che possano approvare senza un controllo 12 vaccini pieni di metalli.
toussaint
#179 toussaint 2017-06-07 15:40
Ma poi 'sta feccia si preoccupa di morbillo, rosolia e cazzate varie (le nostre mamme e le nostre nonne, quando un fratellino se le beccava lo mettevano a dormire insieme agli altri, così s'immunizzavano tutti insieme e per loro era anche un'unica rottura di coglioni) quando siamo strapieni di ETERNIT dappertutto, in primo luogo proprio le scuole di ogni ordine e grado.
Ci multano se non vacciniamo i nostri figli da un semplice morbillo e poi ce li faranno ammalare tra 20 anni di mesotelioma pleurico!!!
A' bastardi!!!
peonia
#180 peonia 2017-06-07 15:49
RICORDO AGLI SCETTICI CHE DAVIDE ICKE NEL 2001 PRECONIZZO' UNO STATO FASCISTA GLOBALE CON I MILITARI.....
certo era un cretino...
Chiodo
#181 Chiodo 2017-06-07 15:50
@Fefochip

Mi rispondi piccato: "Non me li sono sposati"

Io ribatto:
"Ma chi cazzo ha detto che te li sei sposati?
Come tu dici che "hanno tradito i principi del movimento degli elettori" allora io posso dire "se andranno al governo metteranno in atto queste cose"."


Dopo te ne esci con:

-non hai capito un cazzo.
-patetico poi il tentativi di fare benaltrismo con la terra dei fuochi. cazzo c'entra lo sa solo il tuo cervello bloccato
-rispetta la mia opinione come io rispetto la tua e falla finita di fare lo stronzo inventandoti terre di fuoco
-se ti azzardi ancora ad accomunarmi con chi diceva da sempre che i 5 stelli sono nati per pilotare e ingannare ,massoni ,ecc ecc sei solo un coglione

Ma l'accoppiata piu bella è questa:

-sei talmente infoiato da non riuscire nemmeno ad accettare l'opinione altrui ?
-"non è il momento" , "renzi se li magna" ecc ecc che sono tutte patetiche OPINIONI

=

Quindi io devo accettare la TUA opinione e le mie invece sono tutte patetiche opinioni?
Mi sa che l'infoiato e punto sul vivo qui sei tu, io non ti ho offeso.
Strano perchè io mi sono beccato ban per molto meno.
Inoltre MI INVENTO la terra dei fuochi? Alla faccia ci tieni proprio alla salute dei bambini!

Complimenti, ancora una volta hai capito tutto solo tu.
ahmbar
#182 ahmbar 2017-06-07 15:53
Citazione:
non lo so, mi sento veramente allibito che possano approvare senza un controllo 12 vaccini pieni di metalli.
Quello che mi lascia allibito e' l'assordante silenzio del movimento 5S (ma non solo...) sulla palese incostituzionalita' di un simile atto, un vero e proprio attacco ai diritti fondamentali dell'uomo

Se passa una simile sconcezza vedo nubi nerissime all'orizzonte, siamo alla linea di demarcazione
BaBaJaN
#183 BaBaJaN 2017-06-07 16:03
anche a scappare dall'italia? dove andiamo? a stare bene forse per 2-3 anni? tanto poi la merda arriva anche li?

senza contare che cambiare nazione con famiglia non è proprio uno scherzo da tutti... affetti/soldi/crescita bimbi.


UN BORDELLO.
menkaure
#184 menkaure 2017-06-07 16:07
ma se nella maggior parte dei paesi europei ste merde non sono obbligatorie non ci si può appellare al tribunale amministrativo europeo ?
dati alla mano non ci sono pericoli di alcuna epidemia in italia (i minuscola obbligatoriamente).
siamo cavie, c'è poco da dire, questo siamo, topi...
BaBaJaN
#185 BaBaJaN 2017-06-07 16:22
raga, rimaniamo in contatto, genitori e non.
Al2012
#186 Al2012 2017-06-07 16:24
Tratto da:
Vaccini: imbarazzante campagna elettorale sulla pelle dei cittadini
autismovaccini.org/.../...

copio/incollo

°°°

(…)Chi è il suggeritore della Lorenzin?
La disinformazione sul delicato argomento delle vaccinazioni sta minando alla base il principio di sicurezza dei cittadini e persino la fiducia nelle Istituzioni.
Ciò è più grave se le dichiarazioni, vere o talvolta distorte, vengono da persone che per la loro veste istituzionale sarebbero tenute ad una massima obiettività.

A “Porta a Porta” del 22/10/2014 al minuto 36:22 la Ministra Beatrice Lorenzin dichiara che “solo di morbillo a Londra, cioè in Inghilterra, lo scorso anno (quindi nel 2013) sono morti 270 bambini per una epidemia di morbillo molto grave”.
Dati ufficiali del Governo Inglese: nel 2013, di morbillo si è registrato 1 decesso, di un uomo di 25 anni, dopo la polmonite acuta come complicanza del morbillo a seguito di malpractice sanitaria.
Da notare che i test per stabilire se la causa del decesso fosse il virus non hanno dato alcun esito.

A “Piazza Pulita” del 22/10/2015 (esattamente un anno dopo) al minuto 5:57 la Ministra Beatrice Lorenzin dichiara: “Di morbillo si muore, in Europa! … c’è stata una epidemia di morbillo a Londra lo scorso anno [quindi nel 2014], sono morti più di 200 bambini…”.
Dati ufficiali: nel 2014 nessun decesso.

Da 25 anni a questa parte i decessi per morbillo nel Regno unito sono oscillati tra 0 a massimo 4. Come anche in Italia.

21 luglio 2016, a seguito d’intervista, la Ministra Lorenzin risponde: «…… In Gran Bretagna tre anni fa c’è stata una epidemia di morbillo – dovuta proprio al fatto che molti avevano rinunciato al vaccino – che ha causato la morte di centinaia di persone. Per correre ai ripari è stato varato un piano di emergenza e di prevenzione costato centinaia di milioni di euro».
Orbene, in tutte le interviste la nostra Ministra appare tanto convinta di quello che dice da indurre a pensare che sia in buona fede, quindi non resta che pensare si sia trattato di un involontario errore di esagerazione o di segnalazione.

Quel che però lascia perplessi è il fatto che tale “fake-news ministeriale“, totalmente priva di ogni fondamento e certo procuratrice di allarme nella popolazione, ripetuta per tre anni di seguito, non sia mai stata smentita, né dalla FNOMCeO, né dalla Società Italiana di Pediatria, né dal sito VaccinarSì, né da alcun Ente preposto all’informazione sanitaria.

Un’altra “chicca” della Sig.ra Lorenzin è quella per cui il 17 maggio 2016, nel corso di un acceso dibattito avrebbe dichiarato che non c’è cura per la pertosse e si deve solo confidare nel sistema immunitario.
Forse da un Ministro della Salute, anche senza laurea in medicina, ci si potrebbe aspettare che conosca l’esistenza degli antibiotici.
Speriamo che qualcuno possa informare la Ministra, perché questa confusione non può non pesare sul lavoro dei medici a confronto con i pazienti e i cittadini su delicati temi come la scelta vaccinale.

Infatti, viene da immaginare se un medico, interpellato da un suo paziente che abbia assistito alle trasmissioni o letto le interviste, abbia il diritto di smentire l’opinione della Ministra senza il timore di incorrere nella radiazione politica a tavolino.

Questo tipo di discussioni sulla Sanità hanno poco a che fare con l’efficacia dei vaccini, semmai hanno a che fare con la poltrona di potere che si occupa e con accordi che nascondono sempre un dare e un avere.

°°°


In una democrazia un ministro che diffonde informazioni false deve dare le dimissioni scusandosi del falso allarmismo generato.

Mattarella, che dovrebbe essere il garante della costituzione italiana, firmando ha ignorato diversi articoli della stessa.

OK! Adesso lottiamo per il rispetto della Costituzione italiana, per la Democrazia italiana, per la Libertà di Scelta, e per i nostri figli ed anche per quelli degli altri.
mis-under-star
#187 mis-under-star 2017-06-07 16:34
Il TRADITORE di MATTARELLO ha già firmato,da buon giuda,il DL.

Sorry,ho visto solo ora il post delle 14 e 11 di SERTES.
rafilu
#188 rafilu 2017-06-07 16:39
In una democrazia un ministro che diffonde informazioni false deve dare le dimissioni scusandosi del falso allarmismo generato.

Mattarella, che dovrebbe essere il garante della costituzione italiana, firmando ha ignorato diversi articoli della stessa.


Se noi diciamo che ci sarà il terremoto finiamo in galera per procurato allarme e... siamo semplici cittadini.
Questi che sono al governo sono di una IGNORANZA abissale e stanno procurano l'allarme generale di tutta la popolazione con questo decreto legge.
Sono IGNORANTI PERICOLOSI roba da sbatterli in prigione per ABUSO DI POTERE-TRADIMENTO DEL POPOLO ITALIANO E IMPEACHMENT PER MATTARELLA che con ogni probabilità non si è preso nemmeno la briga di leggere i documenti che sono stati presentati anche dalla Codacons
Ksitigarbha80
#189 Ksitigarbha80 2017-06-07 16:47
Faccio fatica a commentare fino all'ultimo ho sperato in un miracolo, in un ripensamento del presidente eppure Mattarella ha avuto anche un fratello ucciso dalla mafia.
Dodici vaccini inferti a dei bambini piccoli indistintamente senza tener conto dello stato di salute e delle reazioni avverse sono una pazzia. In pratica fanno un bel TSO obbligatorio a tutti da 0 a 16 anni, in confronto Erode era un simpaticone.
Che poi quasi nessuno era contro i vaccini in sè, ma contro l'obbligo di una vaccinazione pesante ed indiscriminata su tutti sì.
Che facciamo? Se non ci ribelliamo adesso è finita, ci resta l'espatrio ma bisognerebbe andare in qualche paese extra UE. Che situazione
BaBaJaN
#190 BaBaJaN 2017-06-07 16:52
vediamo anche come si muove il codacons.

intanto il 16 ho un app.to con un immunologo per i miei bimbi. poi incomincerò a capire bene il da farsi.

sono abbastanza a terra ragazzi. mi sento debole e spossato.
menkaure
#191 menkaure 2017-06-07 17:04
ecco la meraviglia


IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA
VISTI gli articoli 77 e 87, quinto comma, della Costituzione;
RITENUTA la straordinaria necessità ed urgenza di emanare
disposizioni dirette a garantite in maniera omogenea sul territorio nazionale
le attività dirette alla prevenzione, al contenimento e alla riduzione dei rischi
per la salute pubblica e di assicurare il costante mantenimento di adeguate
condizioni di sicurezza epidemiologica in termini di profilassi e di copertura
vaccinale;
RITENUTO altresì necessario garantire il rispetto degli obblighi
assunti e delle strategie concordate a livello europeo e internazionale e degli
obiettivi comuni fissati nell’area geografica europea;
VISTA la deliberazione del Consiglio dei Ministri, adottata nella
riunione del…
SULLA PROPOSTA del Presidente del Consiglio dei Ministri e del
Ministro della salute, di concerto con il Ministro dell’istruzione, università e
ricerca, con il Ministro della giustizia, con il Ministro per gli affari regionali
con delega in materia di politiche per la famiglia e con il Ministro
dell’economia e delle finanze;
E M A N A
E M A N A
il seguente decreto-legge:
Art. 1.
(Vaccinazioni obbligatorie)
1. Al fine di assicurare la tutela della salute pubblica e il mantenimento di
adeguate condizioni di sicurezza epidemiologica in termini di profilassi e di
copertura vaccinale, nonché di garantire il rispetto degli obblighi assunti a
livello europeo ed internazionale, per i minori di età compresa tra zero e
sedici anni sono obbligatorie e gratuite, in base alle specifiche indicazioni del
Calendario vaccinale nazionale relativo a ciascuna coorte di nascita, le
vaccinazioni di seguito indicate:
a) anti-poliomielitica;
b) anti-difterica;
c) anti-tetanica;
d) anti-epatite B;
e) anti-pertosse;
f) anti-Haemophilus influenzae tipo b;
g) anti-meningococcica B;
h) anti-meningococcica C;
i) anti-morbillo;
l) anti-rosolia;
m) anti-parotite;
n) anti-varicella.
2. L’avvenuta immunizzazione a seguito di malattia naturale, comprovata
dalla notifica effettuata dal medico curante, ai sensi dell’articolo 1 del decreto
ministeriale 15 dicembre 1990, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 6 dell’8
gennaio 1991, ovvero dagli esiti dell’analisi sierologica, esonera dall’obbligo
della relativa vaccinazione.
3. Salvo quanto disposto dal comma 2, le vaccinazioni di cui al comma 1
possono essere omesse o differite solo in caso di accertato pericolo per la
salute, in relazione a specifiche condizioni cliniche documentate, attestate dal
medico di medicina generale o dal pediatra di libera scelta.
4. In caso di mancata osservanza dell’obbligo vaccinale di cui al comma 1, ai
genitori esercenti la responsabilità genitoriale e ai tutori è comminata la
sanzione amministrativa pecuniaria da euro cinquecento a euro
settemilacinquecento. Non incorrono nella sanzione di cui al primo periodo
del presente comma i genitori esercenti la responsabilità genitoriale e i tutori
che, a seguito di contestazione da parte dell’azienda sanitaria locale
territorialmente competente, provvedano, nel termine indicato nell’atto di
contestazione, a far somministrare al minore il vaccino ovvero la prima dose
del ciclo vaccinale, a condizione che il completamento del ciclo previsto per
ciascuna vaccinazione obbligatoria avvenga nel rispetto delle tempistiche
stabilite dalla schedula vaccinale in relazione all’età. Per l’accertamento, la
contestazione e l’irrogazione della sanzione amministrativa si applicano, in
quanto compatibili, le disposizioni contenute nel capo I, sezioni I e II, della
legge 24 novembre 1981, n. 689, e successive modificazioni.
5. Decorso il termine di cui al comma 4, l’azienda sanitaria locale
territorialmente competente provvede a segnalare l’inadempimento
dell’obbligo vaccinale alla Procura della Repubblica presso il Tribunale per i
Minorenni per gli eventuali adempimenti di competenza.
6. È, comunque, fatta salva l’adozione da parte dell’autorità sanitaria di
interventi di urgenza ai sensi dell’articolo 117 del decreto legislativo 31 marzo
1998, n. 112, e successive modificazioni.
Art. 2.
(Iniziative di comunicazione e informazione sulle vaccinazioni)
1. A decorrere dal 1° luglio 2017, il Ministero della salute promuove iniziative
di comunicazione e informazione istituzionale per illustrare e favorire la
conoscenza delle disposizioni di cui al presente decreto, ai sensi della legge 7
giugno 2000, n. 150.
2. Il Ministero della salute e il Ministero dell’istruzione, dell’università e della
ricerca, per l’anno scolastico 2017/2018, avviano altresì iniziative di
formazione del personale docente ed educativo nonché di educazione delle
alunne e degli alunni, delle studentesse e degli studenti sui temi della
prevenzione sanitaria e in particolare delle vaccinazioni, anche con il
coinvolgimento delle associazioni dei genitori.
3. Ai fini di cui al comma 2, è autorizzata la spesa di euro duecentomila per
l’anno 2017.
4. Le sanzioni amministrative pecuniarie di cui all’articolo 1, comma 4, sono
versate ad apposito capitolo dell’entrata del bilancio dello Stato. Il cinquanta
per cento dell’importo così acquisito è riassegnato, per gli anni 2017 e 2018, a
ciascuno degli stati di previsione del Ministero della salute e del Ministero
dell’istruzione, dell’università e della ricerca, per i fini di cui al comma 2.
Art. 3.
(Adempimenti vaccinali per l’iscrizione ai servizi educativi per l’infanzia, alle
istituzioni del sistema nazionale di istruzione, ai centri di formazione professionale
regionale e alle scuole private non paritarie)
1.I dirigenti scolastici delle istituzioni del sistema nazionale di istruzione ed i
responsabili dei servizi educativi per l’infanzia, dei centri di formazione
professionale regionale e delle scuole private non paritarie sono tenuti,
all’atto dell’iscrizione del minore di età compresa tra zero e sedici anni, a
richiedere ai genitori esercenti la responsabilità genitoriale e ai tutori la
presentazione di idonea documentazione comprovante l’effettuazione delle
vaccinazioni indicate all’articolo 1, comma 1, ovvero l’esonero, l’omissione o
il differimento delle stesse in relazione a quanto previsto dall’articolo 1,
commi 2 e 3, o la presentazione della formale richiesta di vaccinazione
all’azienda sanitaria locale territorialmente competente, che eseguirà le
vaccinazioni obbligatorie secondo la schedula vaccinale prevista in relazione
all’età, entro la fine dell’anno scolastico. La presentazione della
documentazione di cui al primo periodo deve essere completata entro il
termine di scadenza per l’iscrizione. La documentazione comprovante
l’effettuazione delle vaccinazioni può essere sostituita dalla dichiarazione
resa ai sensi del decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n.
445; in tale caso, la documentazione comprovante l’effettuazione delle
vaccinazioni deve essere presentata entro il 10 luglio di ogni anno.
2. La mancata presentazione della documentazione di cui al comma 1 nei
termini previsti, è segnalata, entro i successivi dieci giorni, dai dirigenti
scolastici delle istituzioni del sistema nazionale di istruzione e dai
responsabili dei servizi educativi per l’infanzia, dei centri di formazione
professionale regionale e delle scuole private non paritarie, all’azienda
sanitaria locale che, qualora la medesima o altra azienda sanitaria non si sia
già attivata in ordine alla violazione del medesimo obbligo vaccinale,
provvede agli adempimenti di competenza e, ricorrendone i presupposti, a
quelli di cui all’articolo 1, commi 4 e 5.
3. Per i servizi educativi per l’infanzia e le scuole dell’infanzia, ivi incluse
quelle private non paritarie, la presentazione della documentazione di cui al
comma 1 costituisce requisito di accesso. Per gli altri gradi di istruzione, la
presentazione della documentazione di cui al comma 1 non costituisce
requisito di accesso alla scuola o agli esami.
menkaure
#192 menkaure 2017-06-07 17:05
segue

Art. 4.
(Ulteriori adempimenti delle istituzioni scolastiche e educative)
1. I minori che si trovano nelle condizioni di cui all’articolo 1, comma 3, sono
inseriti, di norma, in classi nelle quali sono presenti solo minori vaccinati o
immunizzati, fermi restando il numero delle classi determinato secondo le
disposizioni vigenti e i limiti di cui all’articolo 1, comma 201, della legge 13
luglio 2015, n. 107, e all’articolo 19, comma 7, del decreto legge 6 luglio 2011,
n. 98, convertito con modificazioni dalla legge 15 luglio 2011, n. 111.
2. I dirigenti scolastici delle istituzioni del sistema nazionale di istruzione e i
responsabili dei centri di formazione professionale regionale e delle scuole
private non paritarie comunicano all’azienda sanitaria locale, entro il 31
ottobre di ogni anno, le classi nelle quali sono presenti più di due alunni non
vaccinati.
Art. 5.
(Disposizioni transitorie)
1. Per l’anno scolastico 2017/2018, la documentazione di cui all’articolo 3,
comma 1, deve essere presentata entro il 10 settembre 2017, anche ai fini
degli adempimenti previsti dall’articolo 4. La documentazione
comprovante l’effettuazione delle vaccinazioni obbligatorie può essere
sostituita dalla dichiarazione resa ai sensi del decreto del Presidente
della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445; in tale caso, la
documentazione comprovante l’effettuazione delle vaccinazioni
obbligatorie deve essere presentata entro il 10 marzo 2018.
Art. 6.
(Abrogazioni)
1. A decorrere dalla data di entrata in vigore del presente decreto, sono
abrogati:
a) l’articolo 47 del decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre
1967, n. 1518, e successive modificazioni;
b) l’articolo 3, secondo comma, della legge 4 febbraio 1966, n. 51;
c) l’articolo 7, comma 2, della legge 27 maggio 1991, n. 165.
Art. 7.
(Disposizioni finanziarie)
1. Agli oneri derivanti dall’articolo 2, comma 3, pari a duecentomila euro
per l’anno 2017, si provvede mediante corrispondente riduzione
dell’autorizzazione di spesa di cui all’articolo 1 della legge 18 dicembre
1997, n. 440.
2. Dall’attuazione del presente decreto, a eccezione delle disposizioni di
cui all’articolo 2, comma 3, non devono derivare nuovi o maggiori oneri a
carico della finanza pubblica.
3. Il Ministro dell’economia e delle finanze è autorizzato ad apportare, con
propri decreti, le occorrenti variazioni di bilancio.
Art. 8.
(Entrata in vigore)
1. Il presente decreto entra in vigore il giorno successivo a quello della sua
pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana e sarà
presentato alle Camere per la conversione in legge.
Il presente decreto, munito del sigillo dello Stato, sarà inserito nella Raccolta
Ufficiale degli atti normativi della Repubblica Italiana. È fatto obbligo a
chiunque spetti di osservarlo e di farlo osservare.
Dato a Roma, addì
massimo73
#193 massimo73 2017-06-07 17:23
Un paese con la Lorenzin ministro della salute e Gentiloni dopo Renzi, presidente del consiglio si commenta da solo...non abbiamo speranze.
toussaint
#194 toussaint 2017-06-07 17:33
@ peonia:
ricordo che Gaspare Pisciotta, il braccio destro di Salvatore Giuliano che poi ammazzò su ordine dei Carabinieri, al processo contro di lui per la strage di Portella della Ginestra accusò di essere mandanti della strage, oltre al principe Giovanni Alliata di Montereale grande amico del Comandante della X MAS principe Junio Valerio Borghese che sembra affiancò gli uomini della strage nell'uccidere con precisione da cecchini (che gli uomini di Giuliano non erano affatto) gli undici braccianti, di cui 7 della minoranza di lingua albanese, dicevo oltre ai principi in questione anche il Ministro dell'Interno Scelba e Bernardo Mattarella, boss democristiano in Sicilia e padre dell'attuale Presidente della Repubblica Italiana.
Tanto per ricordare sempre com'è nata e come si è perpetuata nel tempo questo schifo di Repubblica Italiana...
BaBaJaN
#195 BaBaJaN 2017-06-07 17:49
sono veramente preoccupato per tutti i genitori con figli piccoli che dovranno lasciare i bimbi magari all'asilo :( qui le vaccinazioni fanno ancora più danni non è possibile stare in questo mondo.

avete visto il video di trump sui vaccini? www.youtube.com/watch?v=dGzna4pvpow
Ste_79
#196 Ste_79 2017-06-07 17:52
Citazione:
BaBaJaN

sono abbastanza a terra ragazzi. mi sento debole e spossato.
Condivido il tuo stato d'animo, a furia di botte morali ormai rimane ben poca forza.
O si passa all'attacco duramente o qui si soccommbe gradualmente...
mis-under-star
#197 mis-under-star 2017-06-07 18:02
sto cercando di organizzarmi con qualche altro padre di famiglia,per domenica di salire ROMA.

Se andiamo tutti e rimaniamo ad oltranza forse...,in ultima analisi,la guerra civile con lo spargimento di sangue è,come vado dicendo da un pò di tempo a questa parte,oramai dietro l'angolo.

Se a codesti servi del N.W.O. non viene messa una paura reale marceranno speditamente verso la ns. condanna definitiva....
NRG
#198 NRG 2017-06-07 18:05
di Gianni Lannes

L'inquilino del Quirinale, Sergio Mattarella ha sottoscritto l'illegale decreto legge che rende obbligatori ben 12 vaccini sui bambini. Una misura coercitiva unica al mondo, imposta da Washington per favorire le solite multinazionali. Ora l'atto inconstituzionale dovrà essere pubblicato in Gazzetta Ufficiale e convertito in legge dal parlamento entro 60 giorni a pena di decadenza. Gentiloni e Lorenzin sono già stati denunciati dal Codacons, dall'Aduce e da alcuni cittadini. L'Italia da oggi è ufficialmente, a tutti gli effetti, sotto dittatura anglo-americana Alla repressione si risponde con la ribellione.

Parola di Giuseppe Dossetti, un padre della Costituzione Repubblicana:

"Quando i poteri pubblici violano le libertà fondamentali e i diritti garantiti dalla Costituzione, la resistenza all'oppressione è un diritto e un dovere del cittadino".



riferimenti:

www.quirinale.it/.../2017_m06d05.html

sulatestagiannilannes.blogspot.it/search?q=vaccini
fefochip
#199 fefochip 2017-06-07 18:14
Citazione:
2. L’avvenuta immunizzazione a seguito di malattia naturale, comprovata dalla notifica effettuata dal medico curante, ai sensi dell’articolo 1 del decreto ministeriale 15 dicembre 1990, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 6 dell’8 gennaio 1991, ovvero dagli esiti dell’analisi sierologica, esonera dall’obbligo della relativa vaccinazione.
traduzione:
le famose indagini prevaccinali sono cazzi vostri se le volete fare a noi non ce ne può fregare di meno se vostro figlio è già immunizzato (e non è detto che per forza per avere gli anticorpi devi aver avuto la malattia).

noi ve li facciamo vaccinare lo stesso perche vige il principio di melius abundare e se poi ha una reazione al vaccino innanzi tutto lo dovete provare VOI e al limite poi lo stato vi da dei soldi.
menkaure
#200 menkaure 2017-06-07 18:18
oggi è un giorno triste per tutti.
oggi è la morte dichiarata di ogni speranza.
oggi è peggio del 11 settembre, li hanno avuto necessità di nascondere le loro nefandezze per raggiungere lo scopo,
oggi è tutto alla luce del sole.
oggi è peggio delle stragi terroristiche europee, perchè non ci saranno "je sui charli", non ci saranno unitedmanchestercity,
oggi sono solo
oggi nessuno scenderà in piazza perchè qualcuno ha dato del "frocio" a un altro, nessuno sventolerà le bandierine colorate orgogliosamente
oggi nessuno piangerà per un bambino morto su una spiaggia in mondovisione, perchè tanti bambini moriranno nei loro lettini all'insaputa di tutti, soli con i loro genitori
oggi nessuno fa niente di niente nemmeno quelli che da qualche anno, la banda degli onesti, professano la volontà di cambiare il mondo
oggi non ha più senso nulla, siamo soli e abbandonati, non ci sono diritti non ci sono speranze di cambiare qualcosa.
oggi sono triste, so che alla fine dovrò inoculare questa merda nel corpo della mia splendida bambina e sperare che la reazione avversa non la colpisca, dovrò inserire una pallottola nella pistola girare il tamburo e giocare con lei alla roulette russa sperando che faccia click, ma so benissimo che se anche andasse così per me, qualcun altro padre sentirà partire il colpo.
questo mi distrugge
mis-under-star
#201 mis-under-star 2017-06-07 18:26
Menkaure,ti capisco,ma l'ode funebre non serve a nulla...bisogna agire,ragion per cui,circondati di amici,parenti e altri papà e sali a combattere per la libertà di tua figlia e dei figli miei e di tutti i bambini :-)

Nel tempo della tiepidezza sociale e spirituale,vince chi ha più coraggio,in ultima analisi,a costo di andarmene da questa merda di paese, a costo di avvocati ecc.ecc. non applicherò mai i vaccini ai miei figli.Costi quel che costi e che il Signore Gesù sia con me e con tutti coloro che vogliono lottare contro il male.
BaBaJaN
#202 BaBaJaN 2017-06-07 18:31
comunque il decreto deve essere ancora messo in gazzetta e approvato dal parlamento.

ho una mezza idea di quello che accadrà: solo la lega voterà contro. quindi passerà.

intanto mi informo per associarmi www.comilva.org

ragazzi, nulla è perduto. teniamo botta. non facciamoci schiacciare.

devono dimostrarmi che i vaccini sono puliti prima di inserire la MERDA nei miei figli!!!!! secondo loro dovrei vaccinarli per la varicella!!!!!!!!!!!!! MA VAFFANCULOOOOO
fefochip
#203 fefochip 2017-06-07 18:35
Citazione:
ho una mezza idea di quello che accadrà: solo la lega voterà contro. quindi passerà.
se i 5 stelle voteranno a favore di questa porcata non solo gli leverò il voto ma come potrò li seppelirò nella merda
Sertes
#204 Sertes 2017-06-07 18:41
Citazione fefochip:
se i 5 stelle voteranno a favore di questa porcata non solo gli leverò il voto ma come potrò li seppelirò nella merda

Ti pago una bistecca, ***
fefochip
#205 fefochip 2017-06-07 18:42
@ chiodo
confermo che sei obnubilato
solo uno che non ragiona piu equipara queste due cose
Citazione:
Come tu dici che "hanno tradito i principi del movimento degli elettori" allora io posso dire "se andranno al governo metteranno in atto queste cose"."
la prima è un analisi condivisibile o meno dei principi del movimento basati sul loro programma e la loro storia e la constatazione della divergenza del loro atteggiamento presente con il loro programma e la loro storia.
la seconda, un' ipotesi sul futuro ..."se mio nonno ..."

Citazione:
Quindi io devo accettare la TUA opinione e le mie invece sono tutte patetiche opinioni?
la mia opinione è che questo comportamento dei 5 stelle gli si ritorcerà contro molto piu che pronunciarsi contro questa legge porcata
ed è una OPINIONE ALLA PARI DELLA TUA che ritieni che facciano bene per non perdere voti (opportunismo politico)
il fatto che hanno tradito degli elettori è un FATTO visto il passato dei 5 stelle e il loro programma

non so come altro dirtelo , forse proverò con il canto.
Ste_79
#206 Ste_79 2017-06-07 18:46
Citazione:
se i 5 stelle voteranno a favore di questa porcata non solo gli leverò il voto ma come potrò li seppelirò nella merda
Li aspettiamo al varco ...
fefochip
#207 fefochip 2017-06-07 18:51
ecco il comunicato ufficiale dei 5 stelle sul tema vaccini e decreto
www.ilblogdellestelle.it/il_m5s_e_a_favo.html

è di oggi probabilmente prima dell'uscita del decreto , non so.

in ogni caso...

solo a me fa vomitare ?
BaBaJaN
#208 BaBaJaN 2017-06-07 18:56
Si fefo è abbastanza vecchiotto.

Nessuno che mette in dubbio la purezza dei vaccini. Che orrore
Ste_79
#209 Ste_79 2017-06-07 18:58
Citazione:
solo a me fa vomitare ?
Rispondo con le ultime due parole di Sertes solo perchè sono ospite...
e le reitero ...

Citazione:
Come spiegato precedentemente, questa posizione di fondo in favore di un approccio "persuasivo" alla vaccinazione include clausole di salvaguardia che introducono misure coercitive (i.e., "obbligo") in caso di emergenze epidemiche oppure di cadute della copertura vaccinale sotto le soglie che garantiscono l'immunità di gregge.
Bastano e avanzano queste tre frasi per capire. Ok discorso chiuso.

Aggiungo, falsi come la Lorenzin.
fefochip
#210 fefochip 2017-06-07 19:00
Citazione:
Ti pago una bistecca, ***.
:hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:
fefochip
#211 fefochip 2017-06-07 19:01
@ chiodo
vabbè messo da parte ogni polemica tra di noi mi fai un favore?

mi commenti questo comunicato UFFICIALE dei 5 stelle?
fefochip
#212 fefochip 2017-06-07 19:11
vi evidenzio uno dei tanti passi che trasuda cerchiabbottismo e ipocrisia
(oltre ignoranza ma vabbè ...aspettiamo questo famoso "comitato"
Citazione:
Come spiegato precedentemente, questa posizione di fondo in favore di un approccio "persuasivo" alla vaccinazione include clausole di salvaguardia che introducono misure coercitive (i.e., "obbligo") in caso di emergenze epidemiche oppure di cadute della copertura vaccinale sotto le soglie che garantiscono l'immunità di gregge.
Azrael66
#213 Azrael66 2017-06-07 19:20
Mi sembra di impazzire: con questo decreto si autorizzeranno le autorità a sparare in vena ai minorenni cocktails micidiali, bombe ad orologeria, una roulette russa con una pistola a sei colpi di cui la metà caricati dentro.
E chi si dirà contrario alla vaccinazione incontrerà tra l'altro, anche l'ottundimento mentale degli altri genitori impauriti da un possibile contagio dei propri figli.

Se la legge passerà alla camera, ricorderemo quella data come il primo genocidio di massa autorizzato della storia della razza umana.

Mi dispiace fare il menagramo ma mi sa tanto che la legge passerà, come d'incanto compariranno i falchi tiratori del quirinale, i voltagabbana, i saltafossi che la legifereranno.
Sono pessimista anche perchè ieri, nell'assordante silenzio mediatico, gentiloni ha ratificato il CETA, l'accordo di libero scambio tra l'Italia ed il Canadà, della serie mXXXa in arrivo.

E comunque mi piacerebbe tanto vedere i figli dei ministri, deputati e senatori che vengono vaccinati, vorrei venissero pubblicati in rete i filmati che lo attestano, giusto per dare ogni tanto un barlume di credulità a quello che strombazzano in tv.
robcoppola
#214 robcoppola 2017-06-07 19:21
Finalmente il M5S prende posizione su questa follia dell'obbligo
Vaccini: il decreto è irricevibile, forzatura governo spacca il Paese
movimento5stelle.it/.../...
fefochip
#215 fefochip 2017-06-07 19:25
@ BaBaJaN
Citazione:
Si fefo è abbastanza vecchiotto.
perdonami la ma data è di oggi , perche vecchio?


in ogni caso sembra che robcoppola abbia pubblicato una posizione finalmente umana dei 5 stelle

però non ci capisco piu un cazzo sembra un testo completamente all'opposto di quello che ho linkato io
Chiodo
#216 Chiodo 2017-06-07 19:31
@Fefochip

Certo, dal link del comunicato che hai postato, scritto in data 20 maggio, 18 giorni fa i punti salienti e i miei commenti fra parentesi:

-"Noi siamo favorevoli all’obbligatorietà dei quattro vaccini che oggi, per legge, sono gia’ obbligatori"
(NON a tutti i nuovi 12 vaccini ma ai 4 già previsti dalla legge)

-"Sullo specifico delle misure di obbligatorieta’ come introdotte nel Decreto Lorenzin ci riserviamo di giudicare dopo aver letto il decreto nella sua interezza e dopo esserci consultati con i nostri esperti nazionali ed internazionali di riferimento. La nostra speranza e’ che su questo tema si possa avere una seria discussione tra tutte le forze politiche"
(Lo trovo condivisibile a meno che non si voglia scegliere di getto e da soli una legge)

-"Come spiegato precedentemente, questa posizione di fondo in favore di un approccio "persuasivo" alla vaccinazione include clausole di salvaguardia che introducono misure coercitive (i.e., "obbligo") in caso di emergenze epidemiche oppure di cadute della copertura vaccinale sotto le soglie che garantiscono l'immunità di gregge"
(Significa che si dà l'Ok all'obbligo SOLO in caso di emergenza e/o SOLO in caso di caduta delle soglie di pericolo, mi pare quindi che la loro posizione NON SIA: Obbligo dei vaccini SEMPRE E COMUNQUE)

-"Va da se' che questo tipo di approccio non può essere considerato ne’ interpretato in alcun modo come una posizione più morbida nei confronti dell'anti-vaccinismo"
(Significa: non prendete queste posizioni come Anti-Vaccinisti)

-"In questo senso noi respingiamo fortemente qualsiasi insinuazione su una presunta equazione “obbligo contro non-obbligo = pro-vaccini contro anti-vaccini”, che e' del tutto insensata dal punto di vista scientifico."
(Poco da commentare mi pare chiaro: stanno dicendo che se non vogliono l'obbligo non è che diventano automaticamente anti-vaccino, ne viceversa dato che in certi casi sopra specificati, vedi emergenze epidemiche, l'obbligo secondo loro sarebbe necessario e personalmente lo trovo condivisibile)


In conclusione non ci trovo nulla di strano in questo comunicato, anzi.
Semmai preferirei che in un momento di "calma politica" propendessero per contrastare l'obbligatorietà degli 8 nuovi vaccini da aggiungere ad i 4 già obbligatori.
Se ne parlassero domani sarebbe inutile per la causa, verrebbe soltanto strumentalizzato per portare voti a renzi e berlusconi, proprio coloro che hanno voluto questa legge sui vaccini.
Cosi facendo non avrebbero mai il potere di farsi sentire in futuro, perdendo ogni possibilità di presentare una legge valida.
Così pare a me.
NRG
#217 NRG 2017-06-07 19:35
E' ora che i genitori pensino ad un nuovo paradigma d'esistenza invece che sentirsi vittime di una obbligatorietà che non c'è...

loro dicono

se volete usare LE SCUOLE DEL NOSTRO SIXTEMA dovete vaccinare i figli...

SIGNORI GENITORI

ORGANIZZATEVI

TENETE I VOSTRI FIGLI A CASA

LA SCUOLA INSEGNA SOLO AI VOSTRI FIGLI AD ESSERE SCHIAVI LOBOTOMiZZATI DEL SIXTEMA!

Organizzatevi con altre famiglie, informatevi e fate HOME SCHOOLING fra di voi


NON MANDATE PIU i VOSTRI FIGLI NELLE LORO STRUTTURE D ALLEVAMENTO E DI CONTROLLO!

Iniziate a staccarvi un passo alla volta dalle cose del SiXtema maledetto di questi Demoni vestiti da umani che dirigono il mondo

PENSATE IN MODO DIVERSO, AGITE IN MODO DIVERSO

CREATE UN NUOVO PARADIGMA

RINUNCIATE ALLE COMODITA' DEL SIXTEMA e diventatene INDIPENDENTI unendovi e aiutandovi tra famiglie che la pensano uguale


CAZZO!
fefochip
#218 fefochip 2017-06-07 19:50
Citazione:
perdonami la ma data è di oggi , perche vecchio?
ecco non avevo visto la data sotto ma sopra.
poi avevo visto i commenti e erano di oggi.

vabbè in ogni caso un comunicato di tra l'ipocrita e l'ignoranza.chiaro se fosse stato di oggi sarebbe stato una porcata totale

quello di oggi a me pur lasciando dei punti in politichese che ammiccano ai provax si pronuncia nettamente scegliendo
tra il si e il no in maniera netta riguardo al decreto

ora vediamo se daranno seguito con i fatti a queste parole
Azrael66
#219 Azrael66 2017-06-07 20:08
Prendo atto del comunicato del M5s, lo ritengono irricevibile per assenza di epidemie e per l'inasprimento delle sanzioni che in taluni casi, prevedono la perdita della patria potestà: ma il fatto che questi vaccini siano sporchi non l'hanno tirato in ballo, evidenziando questo rischio la reazione delle persone stata ben diversa.

Tutti i politicanti che ci governano, prima di essere eletti promettono mari e monti e davvero, sembrano sinceri, poi una volta che han messo il culo su quella seggiolina vanno incontro ad una metamorfosi involutiva, cambiano, mutano pelle, uniformandosi al resto dei loro simili.

Secondo me ci deve essere qualcosa dentro al cibo che gli danno da mangiare a Montecitorio, perchè non c'è verso.

Lo riscrivo: voglio vedere i filmati dei figli e dei nipoti dei politicanti che vengono vaccinati, per constatare se sono coerenti con quanto affermano.
fefochip
#220 fefochip 2017-06-07 20:21
@ chiodo
Citazione:

-"Come spiegato precedentemente, questa posizione di fondo in favore di un approccio "persuasivo" alla vaccinazione include clausole di salvaguardia che introducono misure coercitive (i.e., "obbligo") in caso di emergenze epidemiche oppure di cadute della copertura vaccinale sotto le soglie che garantiscono l'immunità di gregge"
(Significa che si dà l'Ok all'obbligo SOLO in caso di emergenza e/o SOLO in caso di caduta delle soglie di pericolo, mi pare quindi che la loro posizione NON SIA: Obbligo dei vaccini SEMPRE E COMUNQUE)
ti dimentichi di dire due cose:
la prima è che nello stesso comunicato si diceva poco sopra che in pratica c'era un epidemia di morbillo
Citazione:
siamo anche favorevoli all’introduzione di misure di obbligatorieta’ per vaccini che proteggono da malattie per le quali esiste una reale emergenza epidemica (come esiste al momento per il morbillo)
che è un dato FALSO senza se e senza ma.
tutto dipenderebbe da questo stato di epidemia ma se il metro è di chi ha fatto il comunicato che pensa che ci sia un epidemia di morbillo stiamo freschi
poi veniamo a un punto dolente ovvero che l' immunità di gregge è senza se e senza ma una TEORIA tra l'altro smentita in diverse occasioni
Chiodo
#221 Chiodo 2017-06-07 20:21
@Fefochip

Non sono qui per dirti "te l'avevo detto" riguardo al comunicato odierno dei 5stelle postato da Robcoppola.
Davvero non lo dico in modo provocatorio sono sincero:
voglio solo dirti che io me l'aspettavo una presa di posizione (come ho scritto nel mio precedente commento) ed è per questo che bisogna almeno aspettare qualche giorno prima di dire che sono "venduti"(come dicono alcuni, anzi molti qui su LC).

Hai PERFETTAMENTE ragione dobbiamo vedere se daranno seguito con i fatti alle loro parole, ma adesso che si sono schierati direi che dovremmo tutti essere un po piu contenti di prima, fosse stato per gente come Calvero saremmo già coi forconi sotto casa di grillo.

Diamogli tempo.
Sertes
#222 Sertes 2017-06-07 20:30
Citazione Chiodo:
Diamogli tempo.

Vero: hanno esattamente 60 giorni.

Nel frattempo, inseguiamoli nelle piazze
mis-under-star
#223 mis-under-star 2017-06-07 20:32
@ROBCOPPOLA

Citazione:
Finalmente il M5S prende posizione su questa follia dell'obbligo
Vaccini: il decreto è irricevibile, forzatura governo spacca il Paese.
Ahhhhh ancora ai comunicati stampa ti affidi,ancora alla parola di uomini ti affidi,tu si che hai la vista lunga...quindi,ora che si fa?ora che i 5 COGLIONI hanno farfugliato una mezza MINCHIATA ''contro'' va tutto bene???Fammi capire...

Tu e tutti quelli che seguite,come ultras,i 5 COGLIONI,siete solo dei poveri illusi e vi meritate di essere presi,sistematicamente,per il CULO.Altro che comunicato di sta MINCHIA.
peonia
#224 peonia 2017-06-07 20:33
La posizione del M5S, ora...

movimento5stelle.it/.../...
NRG
#225 NRG 2017-06-07 20:38
@Chiodo

ma schierati dove?!?

per piacere... questi passano da un comunicato ad un altro nel giro di 18gg a seconda di come gira il vento!

il video della mamma che sul palco fa fare la figura di merda a DI BATTISTA è diventato virale ed ecco che postano un nuovo comunicato

dove non sono ne carne e ne pesce

Calvero vi da 3 giri a tutti ma non ve ne rendete conto

Non hai ancora capito nulla di ciò che ha provato a spiegarti da tempo immemore ormai... sei ancora impantanato con la matrix, coi partiti politici e con oddio mio come faccio se per mandare in un istituto di allevamento e controllo mentale mio figlio devo farlo vaccinare?

Non sei capace di pensare con nuovi schemi e chi la pensa diversamente da te perchè ha fatto un percorso più elevato di consapevolezza, non riesci a comprenderlo perchè cerchi di decifrarlo con gli schemi mentali con cui sei anche tu stato allevato a pensare, a vivere e a muoverti nella società moderna e quindi quando parli con uno come Calvero, anzichè cercare di capirllo veramente ed umilmente imparare facendoti delle domande, preferisci continuare a sguazzare nel pantano della matrix perchè in fondo, hai solo paura di doverti mettere veramente in discussione ed assumerti la responsabilità della tua vita e smettere di delegarla... sia mai che tocca toglierti tutte quelle cose belle e comode che la matrix ti regala da tempo immemore...

e allora facile poi dire che se fosse per Calvero non succederebbe nulla o saremmo coi forconi a casa di Grillo...
BaBaJaN
#226 BaBaJaN 2017-06-07 20:55
A me sta balenando un pensiero fisso che probabilmente chiarirò in parte durante l'appuntamento che ho preso con un immunologo.
Passa il decreto. Corri all'impazzata per vaccinare milioni di bambini.
Tutti questi bambini avranno il patogeno al loro interno. E se qualcuno risultasse infettivo???? Allora si che i non vaccinati e quelli che sono in attesa rischieranno grosso.
Spero di sbagliarmi alla grande.
eartahhj
#227 eartahhj 2017-06-07 21:01
Articolo di oggi sul sito del M5S:

Edit: Mi sono accorto solo ora che lo ha linkato anche peonia

Vaccini: il decreto è irricevibile, forzatura governo spacca il Paese

Dopo aver dovuto attendere tempi giurassici, oggi il decreto sui vaccini è stato ufficialmente licenziato e il nostro giudizio è netto: questo testo è irricevibile. Il governo, invece di spiegare adeguatamente quanto e perché le politiche vaccinali sono fondamentali, sceglie di puntare direttamente su un approccio coercitivo che crea una pericolosa spaccatura nel Paese.

Hanno triplicato il numero dei vaccini obbligatori, portandoli a 12 - una cifra che non ha eguali in nessun Paese europeo -: tutto questo quando in Italia non è stata registrata una situazione di emergenza epidemiologica tale da giustificare una decisione così estrema e senza che siano state minimamente motivate, per tempo e diffusamente, le ragioni che li hanno spinti a tanta drasticità.

Ma c'è di più: non si parla solo di inasprimento delle sanzioni, ma si arriva alla possibilità di segnalare i genitori inadempienti rispetto al calendario vaccinale al tribunale per i minori. In sostanza è prevista la possibilità di perdere la patria potestà? Questo approccio coercitivo esaspera gli animi e rischia di innescare un clima di ulteriore scontro tra Stato e cittadini e tra opposte fazioni. Il governo ha deciso di forzare la mano per ragioni che non ha avuto nemmeno la decenza di chiarire attraverso campagne informative.

Di fronte alla presenza diffusa di notizie e interpretazioni false o parziali sulle vaccinazioni il governo, invece di fare chiarezza e sciogliere i dubbi, ristabilendo un rapporto di fiducia tra cittadini e istituzioni, ha scelto di agire solo a valle del problema, imponendo l'obbligo. Di massicce politiche di contrasto alla disinformazione sui vaccini non ne abbiamo vista nemmeno l'ombra.

Un'altra via era ed è possibile, ma il governo ha deciso di non sentire ragioni e di andare dritto la sua strada senza neppure provare a instaurare un clima di confronto e ascolto nel Paese. Quel modello di ascolto, confronto, accompagnamento - con tanto di clausole di salvaguardia, in caso di rischio accertato di epidemie-, per ottenere le massime coperture vaccinali, che caratterizza l'approccio della raccomandazione e che il MoVimento sostiene e ritiene essere il più equilibrato
kamiokande
#228 kamiokande 2017-06-07 21:09
@ BaBaJaN

Se il vaccino è costituito da un patogeno vivo, anche se attenuato, il vaccinato diventa infettivo, com'era, per esempio, per il vaccino orale anti polio che è stato tolto dal commercio anche per questo motivo.
ahmbar
#229 ahmbar 2017-06-07 21:11
Citazione:
Tutti questi bambini avranno il patogeno al loro interno. E se qualcuno risultasse infettivo????
Lo saranno sicuramente, sui bugiardini c'e' scritto chiaramente di non esporre persone vaccinate a chi non lo e' perche' esiste la reale possibilita' che gli trasmettano la malattia

Esattamente il contrario del mantra " Se non vaccini tuo figlio metti a rischio chi non puo' farlo perche' puo' contagiare questi sfortunati"
flor das aguas
#230 flor das aguas 2017-06-07 21:23
Per carita' del cielo! Ma siamo fuori?
Chissene frega delle loro leggi, non li prendono alla scuola dell obbligo? Tango meglio! Non cedete, non vaccinateli, non mandateli a scuola, fate li studiare a casa. Bisogna capire che I'll loro potere esiste solo se noi a condescendiscendiamo. Basta co' sti politici, SONO TUTTI PARTE DELLA STESSA ILLUSIONE! Nessuno vi / ci salvera', noi creiamo LA nostra realta' e nessuno ci puo' dire come deve essere.
BaBaJaN
#231 BaBaJaN 2017-06-07 21:29
Non li vaccino. Il 99% lo fa. L'1% rischia.

Che situazione di merda
peonia
#232 peonia 2017-06-07 21:32
Imposimato afferma ....

www.freedompress.cc/.../

coincidenza...
Ste_79
#233 Ste_79 2017-06-07 21:43
Personalmente non trovo il secondo comunicato particolarmente illuminante. Soprattutto perchè non si entra nel merito della questione anzi il decreto viene bocciato per i modi con cui la questione vaccini è stata affrontata dal governo.
E' come se ci stessero dicendo che in fin dei conti era meglio se si informava la gente prima di somministragli i vaccini, non che sarebbe meglio che certe vaccinazioni proprio non si facessero.
Per esempio:

Citazione:
Di fronte alla presenza diffusa di notizie e interpretazioni false o parziali sulle vaccinazioni il governo, invece di fare chiarezza e sciogliere i dubbi, ristabilendo un rapporto di fiducia tra cittadini e istituzioni, ha scelto di agire solo a valle del problema, imponendo l'obbligo. Di massicce politiche di contrasto alla disinformazione sui vaccini non ne abbiamo vista nemmeno l'ombra.
A che cosa si riferiscono quando sostengono che sono state diffuse "notizie false o parziali " sull'argomento?
Qual'è la disinformazione sui vaccini?
Nemmeno viene citata una volta big pharma...
Non mi fa cambiare di una virgola idea, qui stanno solo prendendo tempo, forse in attesa dei loro "esperti internazionali".
Io sapevo già tutto quello che occorre per prendere una posizione prima ancora che si paventasse l'idea di questo decreto, cosa sono ritardati?
flor das aguas
#234 flor das aguas 2017-06-07 21:52
Manifestare non serve a nulla. Vi illudete che siamo in democrazia. Energia sprecata. Ansia, paura soon Il loro pasto quotidiano. So nutrono delle nostre emozioni negative. Se non volete vaccinare I vostri figli, non fatelo, usate il vostro potere.
Escape2013
#235 Escape2013 2017-06-07 21:54
SERTES

non sono un bigotto ma non vedo che senso ha che una persona acculturata come te bestemmi.

FEFOCHIP

Idem come sopra



Vi chiedo il favore di rimuoverla.
Grazie
robottino
#236 robottino 2017-06-07 22:02
Buona sera a tutti.
Mi permetto di porre alla vostra attenzione, dal commento #191, testo del decreto:

RITENUTO altresì necessario garantire il rispetto degli obblighi
assunti e delle strategie concordate a livello europeo e internazionale e degli
obiettivi comuni fissati nell’area geografica europea;

Scusate, quali obblighi? Chi li ha assunti, sulla pelle dei nostri bambini?
Io nel frattempo mi sto muovendo a rompere le scatole, comitato dei rappresentanti di classe, insegnanti della scuola elementare.... Poi partirò a sondare medico curante e pediatra.

Un abbraccio a tutti, in questi momenti ci vuole....
buona continuazione
rafilu
#237 rafilu 2017-06-07 22:34
NE STANNO SUCCEDENDO DI TUTTI I COLORI IN QUESTA BOLGIA, IN QUESTO STATO-FOGNA CHIAMATO ITALIA

Le cose che più importano sono quelle che vengono decise nell’ambito di grandi manovre internazionali svolte all’insegna dell’ignoranza totale da parte dei cittadini. Manovre, piani, leggi, disegni, progetti decisi altrove. Si parla di forum internazionale, di 40 paesi allineati.

CHI STA DIETRO A QUESTE GRANDI MANOVRE?

Nessuno dice chi sta dietro queste manovre. Il solito Obama, peggior presidente della storia americana? Ma chi altri ancora? Certo che non mancano Billy e Melinda Gates. Certo che non manca George Soros. Certo che non mancano i Rockefeller. Certo che non mancano i paraculi e i lobbisti, i politici italidioti primi in testa Renzi, Lorenzin, Gentiloni. Accodato a tale puzzolente masnada lo stesso presidente Mattarella, dimentico che non capisce un’acca di vaccini e dimentico persino che la sua funzione istituzionale lo pretende superpartes e non difensore degli inoculatori.

HANNO MESSO IN PRIGIONE DE LORENZO PER MOLTO MENO

Prendo due righe anche dall’ottimo intervento di Diego Fusaro sul Fatto Quotidiano. Ricordate le mega-tangenti scandalosamente legate ai vaccini per le epatite B? Occorre oggi più che mai lo sguardo spietato della critica per decostruire lo storytelling edulcorante ed edificante della società di mercato. Se fosse lo Stato come potenza eticizzante autonoma a imporre i vaccini, potremmo probabilmente accettarli più serenamente.

SPECIALISTI SENZA INTELLIGENZA ED EDONISTI SENZA CUORE

Ma oggi lo Stato è disgregato: oggi è alla mercé del capitale e dei suoi agenti, “specialisti senza intelligenza ed edonisti senza cuore” (Weber). Per questo occorre dubitare e diffidare. Che siano in ballo le questioni e gli interessi del capitale più che la salute dei cittadini è palese. Fin dal settembre 2014, del resto, un consesso internazionale l’aveva annunciato apertamente.

ITALIA ONORATA DI ESSERE MONATTA-UNTRICE CAPOFILA MONDIALE

“L’Italia guiderà nei prossimi cinque anni le strategie e le campagne vaccinali nel mondo. È quanto deciso alla Global Health Security Agenda (Ghsa) che si è svolto il 19 maggio scorso alla Casa Bianca. Il nostro Paese, rappresentato dal ministro della Salute Beatrice Lorenzin, accompagnata dal Presidente dell’Agenzia italiana del Farmaco (Aifa) prof Sergio Pecorelli, ha ricevuto l’incarico dal Summit di 40 Paesi cui è intervenuto anche l’ex presidente USA Barack Obama”).

DECISIONI PRESE TRA ATLANTA E WASHINGTON, PER UNO STATO ITALIANO LA CUI SOVRANITÀ FA RIDERE ANCHE I SASSI

Nessun complotto, è tutto scritto: nero su bianco. Per chi abbia l’onestà e il coraggio di non compiere, ancora una volta, il vile gesto dello struzzo. L’Italia, mediante una decisione presa a Washington e non certo dal nostro Stato sovrano, è stata eletta capofila e apripista della nuova strategia mondiale di vaccinazione coatta (chiamata con l’indecifrabile nome di GHSA).

Valdo Vaccaro
rafilu
#238 rafilu 2017-06-07 22:35
LETTERA

Ciao Valdo, ho messo assieme alcuni fatti salienti, utili a capire meglio l’intera situazione.

1982-1992: TANGENTE PRESA DAL MINISTRO DELLA SALUTE FRANCESCO DE LORENZO, 600 MILIONI DALLA GLAXO, E SCANDALO SANGUE INFETTO GRAZIE A POGGIOLINI

Scandalo sangue infetto, ricordate Poggiolini? In ogni caso, nel 1991 si rende obbligatorio il vaccino contro l’epatite B, come niente fosse accaduto.
rassegnastampa.eu/.../...
espresso.repubblica.it/.../...

FEBBRAIO 2010: CENTRO RICERCHE GLAXO CON RISCHIO CHIUSURA A VERONA, 550 POSTI DI LAVORO

Il Centro Ricerche Glaxo di Verona RISCHIA LA CHIUSURA.
larena.it/.../...

OTTOBRE 2010: GLAXO PAGA 750 MILIONI DI DOLLARI PER DENUNCE CIVILI E PENALI

Glaxo costretta a pagare 750 MILIONI di DOLLARI per risolvere denunce penali e civili (a causa della vendita di farmaci NON sicuri)
www.nytimes.com/2010/10/27/business/27drug.html

GENNAIO 2011-MARZO 2011: RISCHIO LICENZIAMENTI AL SETTORE PHARMA DI PADOVA, MA LA GLAXO PROMETTE FINANZIAMENTI

In rischio licenziamenti anche il settore “Pharma” di Padova, ma nello stesso tempo la Glaxo dichiara che ci saranno FINANZIAMENTI!
www.pressreader.com/.../281904474629869
Marzo 2011: la Glaxo stipula accordi sugli esuberi
www.cislveneto.it/.../Glaxo-accordo-sugli-esuberi

LUGLIO 2012: GLAXO MULTATA DI 3 MILIARDI DI DOLLARI

La Glaxo viene ancora multata di $3bn per l’incoraggiamento (corruzione?!) ai medici nel prescrivere un antidepressivo INADATTO a Bambini! E omissione di informazioni
theguardian.com/.../...
repubblica.it/.../...

LUGLIO 2013: GLAXO MULTATA ED AMMONITA PESANTEMENTE IN CINA

Glaxo con le spalle al muro per corruzione in Cina.
theguardian.com/.../...
www.fedaiisf.it/.../
www.ilfattoquotidiano.it/.../964564

FEBBRAIO 2014: STRATEGIE DI EMERGENZA PER FARE FRONTE AI DEBITI

Una serie di multe collezionate a ripetizione. Quindi un bel po’ di debiti. Nasce la GHSA (Global Health Security Agenda). Visto i debiti collezionati con la parte farmaceutica è il caso di puntare su qualcosa di diverso?!

APRILE 2014: ACCORDI IMPORTANTI TRA GLAXO, NOVARTIS ED ELY LILLY

Gli accordi siglati tra Glaxo e Novartis e Ely Lilly, fanno sì che Novartis compra la sezione oncologica Glaxo e vende quella dei Vaccini alla Glaxo. Si tratta di collaborazione sui prodotti di largo consumo e di cessione dei prodotti veterinari alla Ely Lilly & Co. Risultato? La Novartis diventa la 2° leader mondiale nel settore oncologico, e la Glaxo lo diventa per i vaccini.
www.ilpost.it/2014/04/23/accordi-novartis-glaxo/

LUGLIO 2014: RIPRESA INVESTIMENTI GLAXO PER 40 MILIONI DI EURO SU VERONA

La Glaxo torna a investire sull’Italia puntando tutto sulla sede di Verona (ricordiamoci che nel 2010 stava per chiudere tutto).
corrieredelveneto.corriere.it/.../...

SETTEMBRE 2014: SCANDALOSE E LIBERTICIDE MOSSE A DANNO DEI CITTADINI ITALIANI MANTENUTI IGNARI

La GHSA decide che l’Italia sarà la capofila mondiale per la strategia vaccinale (insieme al Portogallo) per i prossimi 5 anni: aifa.gov.it/.../...

GIUGNO 2015: PRESENTATO IL PIANO VACCINALE 2016-2018, MENTRE ESPLODONO I CASI DI MENINGITE IN TOSCANA

Viene presentato il piano nazionale vaccinale. Intanto esplodono i casi di meningite in Toscana. Che strane combinazioni!

APRILE 2016: INVESTIMENTO GLAXO PER 1 MILIARDO IN TOSCANA

La Glaxo investe 1 Mld in Italia (Toscana) per i prossimi 4 anni:
sanita24.ilsole24ore.com/.../...

LUGLIO 2016: IL MERCATO DEL MENINGOCOCCO AFFIDATO ALLA GLAXO

Un mercato in espansione? Ovviamente quello del vaccino per il meningococco. Candidato principale? Ovviamente la GSK (Glaxo)
www.dailyhealthindustry.it/.../

SETTEMBRE 2016: AUDITORIUM GLAXO A VERONA CON LA OVVIA PRESENTAZIONE DI MATTEO RENZI

Auditorium Glaxo a Verona. Si parla della vaccinazione del futuro e la presentazione del piano industriale 4.0. Casi a rotazione di epidemie mediatiche di Meningite (partita in Toscana) e di Morbillo, fino ad arrivare al decreto legge.
gsk.it/.../...
www.sviluppoeconomico.gov.it/.../industria40
Video: www.youtube.com/watch?v=kyCSLFD0_V8

GENNAIO 2017: EPIDEMIA MEDIATICA DI MENINGITE

Dall’Epicentro viene dichiarata Mediatica l’epidemia di meningite… (saranno esauriti i vaccini?!) Diamo un occhio alle vendite GSK nel primo trimestre del 2017: www.goinpharma.com/.../

FEBBRAIO 2017: MILANO SNIFFA BUSINESS E VUOLE L’AGENZIA DEL FARMACO EUROPEA

Milano ci prova, vuole l’Agenzia del Farmaco Europea
agi.it/.../...
padovanews.it/.../...

FEBBRAIO 2017: CLAMOROSO BOICOTTAGGIO DELLA PROIEZIONE VAXXED AL PARLAMENTO EUROPEO

La deputata Verdi Europei Michéle Rivasi invita il dottor. Montanari, il dottor Wakefiled (radiato), e il dottor Montagnier (premio nobel) a parlare al parlamento europeo sul tema dei vaccini e delle rispettive ricerche. Ci sarebbe stata anche la proiezione di Vaxxed: disquisendo.wordpress.com/.../...
Nel frattempo il Ministro della Sanità Italiano scrive una mail urgente al parlamento europeo: ansa.it/.../...
L’evento NON si verifica al Parlamento Europeo.

APRILE 2017: RADIAZIONE DEL DR ROBERTO GAVA DALL’ORDINE DEI MEDICI DI TREVISO

Ordine dei Medici di Treviso radia il dottor Gava: www.ilfattoquotidiano.it/.../3535858

MAGGIO 2017: RADIAZIONE DEL DR DARIO MIEDICO DALL’ORDINE DEI MEDICI DI MILANO

Ordine dei Medici di Milano radia il dottor Miedico: ansa.it/.../...
A voi l’ardua sentenza. Chi ha cervello per ragionare, lo usi finalmente.

Da Cristino
valdovaccaro.com/.../...
BaBaJaN
#239 BaBaJaN 2017-06-07 22:37
Provo a dormirci su. Giá è tosta districarsi nella matrice... Ora mi tocca tirare fuori le palle veramente.

Notte a tutti e continuiamo a postare informazioni utili, lasciamo da parte le diatribe tra di noi. Qui c è in gioco la salute, la libertá e forse qualcosa di molto piú grosso. Ma mi fermo qui per non cadere in pasto ai debunker.
Cercherò di rimanere calmo. Si sistemerá tutto.
peonia
#240 peonia 2017-06-07 22:53
Rafilu da dove l'hai preso il testo che dovrebbe essere di Vaccaro? vorrei condividerlo ma vorrei essere certa della fonte...
peonia
#241 peonia 2017-06-07 22:53
NON SO SE RIUSCIRO' A PRENDERE SONNO.... STO TROPPO ANGOSCIATA! :-(
mis-under-star
#242 mis-under-star 2017-06-07 22:55
Ahahahahaha ora hanno deciso di RADIARE tutti i medici che si scagliano contro???

Che grandissime TESTE DI CAZZO ahahahahah,accumulano peccati su peccati,gratuitamente,senza che nessuno li spinga,eh BRAVI I COGLIONI che governano,BRAVI,vi state guadagnando il soggiorno nell'ADE,a pieni punti,con tante giornate di anticipo ahahahaah,DIO MIO,solo in questa MERDA di paese,si possono vedere cotali NEFANDEZZE...Non ho parole.
rafilu
#243 rafilu 2017-06-07 22:59
#240 peonia 2017-06-07 22:53
Rafilu da dove l'hai preso il testo che dovrebbe essere di Vaccaro? vorrei condividerlo ma vorrei essere certa della fonte...

Qui. valdovaccaro.com/.../...
peonia
#244 peonia 2017-06-07 23:13
grazie! :-) però intendevo il pezzo del commento 237...
peonia
#245 peonia 2017-06-07 23:22
COMUNICATO AURET
Visto il malcontento che si è generato con la notizia della firma del Presidente della Repubblica del DECRETO VACCINI siamo costretti a disattivare i commenti nel gruppo poichè si sta generando confusione e non possiamo approvare ulteriori post relativi alla notizia.

Ricordiamo che il decreto legge è un atto normativo di carattere provvisorio avente forza di legge, adottato in casi straordinari di necessità e urgenza (???) dal Governo, ai sensi dell'art. 77 e72 della Costituzione della Repubblica Italiana.
Entra in vigore immediatamente dopo la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana, ma gli effetti prodotti sono provvisori, perché i decreti-legge perdono efficacia se il Parlamento non li converte in legge entro 60 giorni dalla loro pubblicazione. IN QUESTA FASE TUTTO DIPENDE DAI POLITICI quindi sta a noi cittadini INFORMARLI, COINVOLGERLI e sopratutto far comprendere loro che siamo TANTI che esigono LIBERTA' di scelta, che nessun paese nel mondo prevede 12 vaccini obbligatori, che attualmente non sussiste alcuna emergenza sanitaria, mentre nessun decreto è stato mai emesso per le VERE EMERGENZE SANITARIE e sopratutto che perderanno MOLTI VOTI!

Pertanto Il testo del decreto VA LETTO ed è scaricabile al seguente link www.quotidianosanita.it/.../articolo.php…

Nel testo del decreto non vi è alcun riferimento alla sospensione della patria potestà genitoriale, infatti avevamo già pubblicato nei giorni scorsi che dopo il comunicato stampa n. 52 era apparso sul sito del Ministero della Salute il comunicato n. 53 relativo con la precisazione che NON E' PREVISTA ALCUNA SOSPENSIONE AUTOMATICA DELLA PATRIA POTESTA' da parte dei tribunali dei minori in caso di rifiuto di vaccinazione.
Data di pubblicazione: 19 maggio 2017, ultimo aggiornamento 22 maggio 2017
www.salute.gov.it/portale/news/p3_2_4_1_1.jsp…

Appena possibile il Presidente AURET farà un comunicato per chiarire a tutti.
www.facebook.com/.../…

Ricordiamo che ****domani mattina, come tutti i giovedì mattina dalle ore 08:30 in poi su www.colorsradio.it andrà inonda la rubrica dell'avvocato Roberto Mastalia DIRITTO E SALUTE potete seguire dal sito internet www.colorsradio.it o o da cellulare scaricando l'applicazione gratuita.
Nella giornata di domani potrete riascoltare il podcast a questo link www.vetrinaservizi.it/index.php…

Inoltre chi può partecipare potrà avere tutti i chiarimenti e potrà porre i propri quesiti ai convegni in programma

11 Giugno a Pesaro alle 20.45 www.facebook.com/.../?type=3&theater

17 giugno a Mosciano S.A. (Te) alle ore 15:00

www.facebook.com/.../?type=3&theater

PER QUESTO MOTIVO E’ IMPORTANTE PARTECIPARE A TUTTE LE PACIFICHE MANIFESTAZIONI DI PROTESTA

ED E’ ASSOLUTAMENTE INDISPENSABILE ESSERE PRESENTI L’8 LUGLIO A PESARO

www.facebook.com/.../1426049474140926
Al2012
#246 Al2012 2017-06-08 00:34
Come cittadino italiano vorrei che la ministra Lorenzin andasse in parlamento a chiarire i motivi delle sue ripetute affermazioni sulla morte di centinaia di bambini a Londra durante epidemie di morbillo, per la precisioni 270 in una epidemia del 2013 e più di 200 in una epidemia del 2014, affermazioni fatte in programmi televisivi. (Vedi #186)

Vorrei anche sapere dai vari dirigenti e responsabili dell’ISS, della FNOMCeO, della Società Italiana di Pediatria, perché non hanno rettificato queste allarmistiche affermazioni palesemente false


Ovviamente essere cittadino italiano non è un requisito sufficiente per poter ottenere questa convocazione.
Forse i parlamentari del M5S potrebbero chiedere alla ministra della salute di dare spiegazioni in parlamento, considerando anche il fatto che con lo spauracchio di pericolose epidemie di morbillo si stanno imponendo 12 vaccinazioni obbligatorie.

Scusate se insisto su questo fatto perché a me pare grave che un ministro faccia allarmismo (per non dire terrorismo) utilizzando notizie false.

C’è anche da prendere in considerazione che se uno volesse fare il vaccino contro il morbillo, sarebbe costretto a fare il trivalente MPR, ovvero fare anche il vaccino per parotite e rosolia, e, dopo un periodo di test fatto sui bambini, anche quello della varicella.
Prossimamente avremo MPRV al posto del MPR così come è successo con il vaccino monodose del morbillo.

Su Mattarella che cosa si può dire, è presidente per volontà di Renzi
Chiodo
#247 Chiodo 2017-06-08 01:50
@NRG
Citazione:
questi passano da un comunicato ad un altro nel giro di 18gg a seconda di come gira il vento!
Appunto, il vento è girato quando Mattarella ha deciso di confermare il tutto senza battere ciglio.

Inoltre 18 giorni fa non avevano preso posizione MA avevano detto "valuteremo con i nostri esperti nazionali ed internazionali" e cosi in soli 18 giorni (per una questione cosi importante) hanno preso posizione e l'hanno espressa.

E poi la tua perla, NRG:
Citazione:
Calvero vi da 3 giri a tutti ma non ve ne rendete conto
Menomale che ci sono NRG e Calvero che capiscono tutto!

@Mis-under-star
Citazione:
Tu e tutti quelli che seguite,come ultras,i 5 COGLIONI,siete solo dei poveri illusi e vi meritate di essere presi,sistematicamente,per il CULO.Altro che comunicato di sta MINCHIA.
E anche Mis-under-star si unisce alla combriccola di Calvero, NRG & company.
Massimo "Redazzucco" non banna più?

@Sertes
Citazione:
Vero: hanno esattamente 60 giorni. Nel frattempo, inseguiamoli nelle piazze
Peccato Sertes,
preferiresti inseguire chi oggi si schiera contro il decreto invece di inseguire Pd FI e Lega che l'hanno voluto.

Direi che ti prendi di diritto il posto nel "quartetto dell'apocalisse" con NRG, Calvero e mis-under-star.

Siete dei fenomeni, fra bestemmie, offese e un livore incredibile non si sa chi lo guida meglio sto quartetto.
Sarete mica "camerati"? No perche con un una bella foto dello Zio Ben come avatar ci stareste bene!
rafilu
#248 rafilu 2017-06-08 06:40
240 peonia 2017-06-07 22:53
Rafilu da dove l'hai preso il testo che dovrebbe essere di Vaccaro? vorrei condividerlo ma vorrei essere certa della fonte
...

Buongiorno Peonia, il commento del n.237 era la seconda parte del n.238. ,nella pagina di Vaccaro che ti ho segnalato.
NRG
#249 NRG 2017-06-08 06:56
#Chiodo

ecco che hai di nuovo confermato tutto quello che ti avevo scritto, e di nuovo non comprendendone nulla (la consapevolezza non si compra dal macellaio) hai dovuto creare un partito tutto tuo di 4 persone per riconoscere il tuo nemico (il quartettto dell'apocalisse)... sei impantanato nella matrix e ci sguazzi comodamente CHIODO... occhio però che a forza di sguazzare nel pantano si affonda...


Citazione:
#Chiodo
Siete dei fenomeni, fra bestemmie, offese e un livore incredibile non si sa chi lo guida meglio sto quartetto.
Sarete mica "camerati"? No perche con un una bella foto dello Zio Ben come avatar ci stareste bene!
IO non ho bestemmiato, non ho offeso nessuno, e non ti ho rivolto alcun livore, quindi a te piace solo etichettare per sentirti più sicuro di dove andare a colpire la prossima volta...

Mi sa che qui chi ha del livore verso chi non vota 5 stelle o chi non vota proprio sia tu... mai pensato che si potrebbe creare un nuovo paradigma di esistenza assumendosi le proprie responsabilità, scelte etc... senza dover delegare il tutto a qualcuno? mai pensato di uscire dalla gabbia e dai costrutti mentali con cui ci hanno tutti educati (allevati)?
peonia
#250 peonia 2017-06-08 07:56
DECRETO VACCINI
DA NON PERDERE
Alle 08:30 di questa mattina su www.colorsradio.it
l'avvocato Roberto Mastalia durante la sua rubrica Diritto e Salute condotta da David Gramiccioli darà i primi chiarimenti ai tanti genitori che ci stanno inviando quesiti dopo aver appreso che il decreto è stato pubblicato ieri sulla Gazzetta Ufficiale.

Potete seguire la diretta collegandovi al sito internet www.colorsradio.it o da cellulare scaricando l'applicazione gratuita.
mis-under-star
#251 mis-under-star 2017-06-08 08:00
@Chiodo
Citazione:
E anche Mis-under-star si unisce alla combriccola di Calvero, NRG & company.Massimo "Redazzucco" non banna più?
Chiodo,innanzitutto,prima di menzionarmi,siccome non stavo parlando con te ma con COPPOLA,pulisciti il muso.
Secondariamente,se ti brucia il culo che i 5 Coglioni ti stanno sodomizzando sistematicamente,è ''solo'' un tuo problema.
Ultima cosa,io mi sto organizzando per salire domenica a Roma,delle STRONZATE pro 5 COGLIONI che liberi tu e gli altri ultras non me ne frega un CAZZO.

P.s. lo vedi che anche tu sei un fascista da strapazzo,invochi l'epurazione dal thread,di chiunque non la pensi come te.Quando eri tu,qualche mese e thread fa,a chiamare tutti coloro,me compreso,TESTE DI CAZZO,sol perchè definivamo i 5 COGLIONI come max espressione del GATEKEEPING,li Mazzucco non solo doveva bannarti,come poi ha fatto,ma ti doveva pure venire a prendere di persona a Calci in Q.Per cui,prima di parlare ad minchiam,conta fino ad un milione.
peonia
#252 peonia 2017-06-08 08:03
NON CAPISCO COME MAI MAZZUCCO NON ABBIA DETTO NULLA SU QUESTO ORRENDO FATTO.....
Antdbnkrs
#253 Antdbnkrs 2017-06-08 08:16
Peonia,
era scontato... cosa avrebbe dovuto dire massimo piu' di quello che ha detto fino adesso?
peonia
#254 peonia 2017-06-08 08:20
mica tanto.... :-(
Antdbnkrs
#255 Antdbnkrs 2017-06-08 08:27
Invece di lamentarvi perche nessuno fa niente, FATELO VOI!
Io sono diversi giorni che faccio vedere questo video a tutti!!



e vi assicuro che le persone non reagiscono negativamente etichettandomi come complottista MA RIFLETTONO perche' un conto è parlare di cose "lontane" come 11 settembre, un altro è parlare della salute dei bambini speciamente se sono i tuoi.

Ovviamente prima di far vedere il video DOVETE far capire chi sono Stefano Montanari e Antonietta Gatti altrimenti non vi ascoltano nemmeno.
Redazione
#256 Redazione 2017-06-08 08:40
ESCAPE 2013: Citazione:
Vi chiedo il favore di rimuoverla.
L'ho rimossa. (Confesso che aveva fatto morire dal ridere anche me, ma è giusto rispettare la sensibilità di tutti).
Redazione
#257 Redazione 2017-06-08 08:52
MIS-UNDER-STAR: Citazione:
Chiodo,innanzitutto,prima di menzionarmi,siccome non stavo parlando con te ma con COPPOLA,pulisciti il muso. Secondariamente,se ti brucia il culo che i 5 Coglioni ti stanno sodomizzando sistematicamente,è ''solo'' un tuo problema. Ultima cosa,io mi sto organizzando per salire domenica a Roma,delle STRONZATE pro 5 COGLIONI che liberi tu e gli altri ultras non me ne frega un CAZZO. P.s. lo vedi che anche tu sei un fascista da strapazzo...
Sei stato espulso. Eri già stato sospeso e riammesso una volta, ora basta.
Redazione
#258 Redazione 2017-06-08 08:53
PEONIA: Citazione:
NON CAPISCO COME MAI MAZZUCCO NON ABBIA DETTO NULLA SU QUESTO ORRENDO FATTO.....
Quale orrendo fatto? Qui ormai ce n'è uno al giorno...
BaBaJaN
#259 BaBaJaN 2017-06-08 09:07
tempismo incredibile comunque, domani chiudono le scuole, quindi ci sarà anche meno opportunità poter discutere a scuola di questa merda.

tutti andranno in modalità vacanza (cervello spento ulteriormente, del tipo aò non me rompere ri cojoni ho sgobbato 11 mesi, mollami). si tornerà a settembre con 12 vaccinazioni (8 o 6 per chi ha fatto la precedenti), la maggior parte si autocertificherà e poi sotto tutti con le bombe.

Ripeto sono molto preoccupato, in quanto sicuramente torneranno malattie ormai dimenticate. e il rischio per chi è in attesa/immunodepresso/non vaccinato sarà molto alto.

il mainstream ha già fatto slittare la notizia.... nessuna discussione e nessun confronto.
fefochip
#260 fefochip 2017-06-08 09:27
Citazione:
tempismo incredibile comunque, domani chiudono le scuole,
però rimangono aperte le materne....
fefochip
#261 fefochip 2017-06-08 09:27
Citazione:
Quale orrendo fatto? Qui ormai ce n'è uno al giorno...
:hammer: :hammer: :hammer: :hammer:
fefochip
#262 fefochip 2017-06-08 09:33
@ chiodo
Citazione:
preferiresti inseguire chi oggi si schiera contro il decreto invece di inseguire Pd FI e Lega che l'hanno voluto.
Affinchè il Male avanzi, basta che i buoni rinuncino all'azione...
peonia
#263 peonia 2017-06-08 09:35
Massimo, che Mattarella abbia firmato il Decreto puzzolente!! ma lo vdo solo io che è DITTATURA???
Redazione
#264 Redazione 2017-06-08 09:42
PEONIA: Citazione:
Massimo, che Mattarella abbia firmato il Decreto puzzolente!!
Ma perchè, tu pensavi che il presidente della repubblica fosse davvero super partes?
fefochip
#265 fefochip 2017-06-08 09:49
ricapitoliamo:

è ufficiale che la lorenzin e il governo con la loro propaganda ci ha mentito perche non c'è nessuna epidemia in corso , di nessun tipo
hanno varato quindi questo decreto ILLEGALMENTE, ma la casalinga di voghera prende per buona comunque la parola della lorenzin

i fornitori di vaccino (glaxo) sono stati ripetutamenti condannati per risarcimenti miliardari per le loro malefatte , tuttavia ci sono ancora soggetti che
prendono a canzonella questo dato di fatto
l'introduzione del vaccino per epatite B è stato introdotto proprio con una tangente ma questo non basta a far riflettere la casalinga di voghera

ci sono due scienziati che dichiarano con le loro ricerche che TUTTI i vaccini ad uso umano (quelli ad uso veterianario invece sono puliti) sono contaminati da metalli pesanti.
ad oggi nessuno li ha smentiti ma la casalinga di voghera sta tranquilla perche gli dicono che sono pochi e quindi non fanno male.

i vaccini non sono cosi sicuri come viene propagandato perche i danni da vaccino esistono contrariamente a quello che viene detto tanto che esiste una legge proprio che si occupa di questo ,e ci sono pure i morti ma sempre al casalinga di voghera pensa che tanto non gli capiterà a lei ma curiosamente è preoccupatissima per i morti da morbillo che abbiamo visto non esistono cosi come sono stati presentati

sappiamo che se ci sono già gli anticorpi da virus selvaggio c'è controindicazione per la vaccinazione ma lo stato visto il decreto se ne frega e dice chiaro e tondo che sono cazzi della casalinga di voghera la quale ignora questa problematica e porterà il figlio a vaccinare per il morbillo anche se lo ha avuto


ho la soluzione!

curate la casalinga di voghera con un TIO (trattamento istruttivo obbligatorio)
BaBaJaN
#266 BaBaJaN 2017-06-08 09:55
l'unica speranza rimane che in parlamento venga respinto.

ma lega e 5s hanno i numeri?
BaBaJaN
#267 BaBaJaN 2017-06-08 09:58
qui trovate il link diretto per sottoscrivere la petizione del Codacons contro il decreto Lorenzin.

fatela girare please.

codacons.it/petizione-decreto-lorenzin/

link diretto
www.termilcons.net/.../
peonia
#268 peonia 2017-06-08 10:02
No Massimo, mai pensato, ma data la mole di documenti che evidenziavano la falsità, la incostituzionalità, l'illeggitimità del Decreto e le manifestazioni in tutta Italia, perlomeno non DIMOSTRASSE chi è e perchè è lì come è ormai evidente, come tutto il resto di questo governo ILLEGGITIMO DI MERDA
BaBaJaN
#269 BaBaJaN 2017-06-08 10:03
scusate se vi spammo, ma spero possa portare a tutti qualche info in più

mi sto associando a www.comilva.org/

Perché diventare e rimanere soci COMILVA. I soci COMILVA hanno accesso all’area riservata dove possono gestire in autonomia l’obiezione di coscienza alle vaccinazioni avendo a disposizione una guida pratica e sicura su come muoversi in questo percorso ad ostacoli. Oggi praticare l’obiezione di coscienza, alla luce delle ultime Leggi regionali che stanno abolendo le sanzioni amministrative in tutta Italia (Regioni : Veneto, Lombardia, Piemonte, Toscana, Sardegna, Emilia Romagna, Abruzzo, altre in arrivo in queste settimane), e dopo tante battaglie degli ultimi anni, è semplice e soddisfacente. L’OBIEZIONE DI COSCIENZA è un comportamento “attivo” dal punto di vista etico e civico, serve a manifestare regolarità genitoriale e a diffondere una nuova consapevolezza in tema vaccinale. I soci hanno diritto ad una assistenza diretta da parte dei volontari in rete e presso le sezioni locali tramite i referenti territoriali. I soci COMILVA hanno inoltre accesso a tutte le agevolazioni previste nel caso sia necessario un supporto legale, attraverso delle convenzioni particolari con i professionisti del settore. Possono inoltre accedere, per quanto possibile, a forme di sostegno economico e contributo spese in caso di particolari situazioni economiche disagiate.
peonia
#270 peonia 2017-06-08 10:04
Forse malgrado la mia perplessità, Valeria Gentili ha ragione malgrado la sua modalità un po'...urticante
www.youtube.com/watch?v=qLxrMDhnl-M&sns=fb
NoPlace
#271 NoPlace 2017-06-08 10:13
Prima cosa, io ho già fatto obiezione di coscienza e ho evitato le vaccinazioni in toto per una e i richiami per la seconda in maniera attiva, seguendo tutto l'iter burocratico, quindi per quelli come me con la nuova legge cosa faranno???

Poi, mi piacerebbe sapere ma davvero tanto, se a uno di quei genitori tanto cari a questo decreto arriverà il primo caso avverso o morte, e non è un SE ma QUANDO arriverà, cosa accadrà allora? Appendiamo a testa in giu Lorenzin Mattarella (renzi perchè è renzi) e i vari dirigenti glaxo? Perchè come prevedo la vera mobilitazione deve avvenire sempre DOPO il danno e mai in maniera lucida e preventiva?

Io domenica sarò a Roma, sto cercando di capire come sarà organizzata e come raggiungerla, io sono nel covo degli "anti-vaccinisti" Rimini.......qua c'è un gran fermento anche per le strade.
Redazione
#272 Redazione 2017-06-08 10:16
BaBaJaN: Citazione:
scusate se vi spammo, ma spero possa portare a tutti qualche info in più
Mai spam fu più gradito...
NoPlace
#273 NoPlace 2017-06-08 10:42
sarà un caso?

Azioni Glaxo, dal 25 maggio al picco del 2 giugno ha fatto un +6.75% a oggi siamo a +4.77%

Chiaramente sono segnali che la nostra salute ha subito un forte rialzo.
yarebon
#274 yarebon 2017-06-08 10:49
Lo avevamo già detto precedentemente che era strategia politica, anche perché Renzi aveva ammesso che il dl vaccini doveva essere la trappola in cui dovevano affondare i 5 stelle, infatti sono stati accomodanti finchè le cose erano proclami e non si era andati dritti al decreto legislativo, sono stati furbi e abbastanza ambigui (in maniera non positiva) c'è da ammetterlo e bisogna vedere precisamente cosa sosterrebbero loro con un miglioramento o una nuova proposta (però chi ha letto la posizione di Grillo nel 2015 sa che era un falso giochetto, orrido quando volete, ma se sei in politica per sopravvivere il politico deve imparare l'arte della strategia, anche per questo gli psicopatici hanno più successo), ma intanto si sono fatti dei passi avanti. Oltre al comunicato già postato, Sibilia ci va duro sul suo post di facebook:

rainews.it/.../...
yarebon
#275 yarebon 2017-06-08 11:04
Da leggere i commenti degli psicopatici sotto il post di Sibilia che sperano in una sua denuncia e l'abolizione della patria potestà per chi in toni moderati non afferma di non voler vaccinare, ma semplicemente ammette che 12 vaccini sono una follia, diversi sono troll, ma molti no questa è la cosa veramente inquietante.
NRG
#276 NRG 2017-06-08 11:35
#270 peonia

;)

almeno "loro" fanno qualcosa prendendosi le proprie responsabilità

per me non dice proprio nulla di urticante... se urtica qualcuno ci sarà un motivo

BaBaJaN
#277 BaBaJaN 2017-06-08 11:44
#270 ottimo Peonia.

appena avrò un quadro migliore vi dirò come mi organizzerò.

la speranza è che non passi. ma nel caso devo essere pronto
yarebon
#278 yarebon 2017-06-08 11:44
Questo è lavorare di preconcetti NRG guarda te lo assicuro io, se vuoi ci mettiamo la firma, se affermi senza pregiudizi che sei d'accordo con l'intervento di Sibilia non vuol dire che sei grillino, ti mettiamo anche la medaglia, nessuno ti darà questo appellativo.
Poi sarà come dici tu (francamente cosa me ne frega), ma Sibilia fa parte degli esponenti principali dell'm5s del parlamento stesso indicati da Grillo in Italia, invece di porre la questione su pregiudizi o su tifo politico indipendentemente da strategia o meno dovresti essere contento di questo intervento visto che la legge passerà in parlamento. E' un aiuto a chi si fa il culo in prima persona.
Sertes
#279 Sertes 2017-06-08 11:55
Sibilia é anche quello che ha maggiormente contestato a Grillo il modo in cui ha barato durante la comunicazione della votazione sul gruppo europeo, pubblicando solo cose a favore per Alde è solo cose a sfavore per le altre due scelte.
Ora che si é sbilanciato sui vaccini vedremo se lo lascieranno al suo posto o se lo cacceranno come il senatore Pepe.
BaBaJaN
#280 BaBaJaN 2017-06-08 11:55
www.youtube.com/watch?v=8c47s2JI-KI

LORENZIN CIRCONDATA DA GENITORI SUL TEMA VACCINI (7 giugno)

peccato che le persone che hanno circondato la lorenzin non erano all'altezza.

sbagliano il tiro. devono contestare la merda che c'è dentro!
Anguana
#281 Anguana 2017-06-08 12:21
Buongiorno,
invece di muoversi come una mandria di vacche impazzite, penso che, almeno in questo caso, converrebbe cercare i punti in comune e concordare un'azione condivisa, in modo da non disperdersi e finalmente trovare una direzione univoca e poter incidere nella società.
Posizioni estreme sono quindi da evitare, altrimenti tutto come prima
BaBaJaN
#282 BaBaJaN 2017-06-08 12:25
#281 sono daccordo, sto cercando di riordinare le idee.

entro la fine di giugno avrò il mio piano che condividerò con tutti.
Redazione
#283 Redazione 2017-06-08 12:25
@NRG: Chi è che parla, nel video che hai postato?
NoPlace
#284 NoPlace 2017-06-08 12:37
intanto ritroviamoci tutti domenica!
BaBaJaN
#285 BaBaJaN 2017-06-08 12:41
@ REDAZIONE Valeria Gentili

lo aveva postato Peonia poco sopra.

bella tosta.
Anguana
#286 Anguana 2017-06-08 12:44
#283 perfetto, indicare una data per definire un piano è il primo passo,
il secondo è quello di cercare di fare proposte e non concentrarsi sulla "pars destruens".

Popolo unico ha molti argomenti condivisibili, ma la sua linea mi pare troppo estrema e alla portata di pochi "risvegliati", devo però analizzare meglio le loro proposte e valutare gli apporti costruttivi.

Di primo acchito mi paiono più sostenibili le posizioni del CODACONS, del MOIGE e di COMILVA, ma mi riservo del tempo per valutarle più approfonditamente. La fine di giugno è una data congrua
Antdbnkrs
#287 Antdbnkrs 2017-06-08 12:48
@ REDAZIONE Valeria Gentili
lo aveva postato Peonia poco sopra.
bella tosta.


Si vero... ma se ti dichiari SOVRANO esci da tutto, diventi un cittadino speciale...
bisogna pesare bene vantaggi e svantaggi
Quando "li seguivo" mi e' capitato di vedere questo

NRG
#288 NRG 2017-06-08 12:57
Citazione:
#283 Redazione
@NRG: Chi è che parla, nel video che hai postato?
Valeria Gentili di www.popolounico.org/


la signora che si vede in questa vecchia conferenza:

Albarosa56
#289 Albarosa56 2017-06-08 13:03
Un grazie sincero a Massimo e a tutti per l'impegno e la testimonianza.

Firmata la petizione.
codacons.it/petizione-decreto-lorenzin/
peonia
#290 peonia 2017-06-08 13:21
www.youtube.com/.../

Parlano Giorgio Gustavo Rosso, l'avvocato Ventaloro e la mamma di un bambino vittima di autismo come conseguenza del vaccino.

Come ci si deve comportare di fronte a provvedimenti incostituzionali e a norme emanate in maniera irregolare?
È ancora possibile avvalersi dell'obiezione attiva? Quali altri strumenti possono utilizzare i genitori di bambini non vaccinati per mandarli a scuola?

Per saperne di più vai sul sito:
www.laveritasuivaccini.it/
giusavvo
#291 giusavvo 2017-06-08 13:39
Quella sui vaccini oramai è legge e prevede il relativo obbligo per tutti i minori di età compresa tra zero e sedici anni.
Non ci sono vie alternative per opporsi se non quella legale.
Ovverosia rifiutarsi, prendersi la contestazione e, mediante impugnativa di quest’ultima, sollevare una questione di “non manifesta infondatezza di illegittimità costituzionale” della o delle norme del citato decreto. A meno che questo non venga convertito in legge nei prossimi 60 giorni, cosa di cui dubito fortemente.
Calvero
#292 Calvero 2017-06-08 13:40
Robcoppola

Citazione:
Quello che continuiamo a produrre è sempre e solo una divisione tra di noi, il divide et impera senza alcun intervento da parte delle élite
Sempre per sottolineare la forza del Bis-pensiero. Ricordiamo che i Partiti sono l'espressione primigenia e per eccellenza del Dividi et impera. Così eh, giusto per la cronaca. Ogni volta che metti una crocetta, nutri il concetto che dichiari ti sia avverso = Bis-pensiero.

______

@ Mazzucco

Massimo, inteso come Redazione, tieni d'occhio le info su questi di Popolo Unico, mi sto informando anch'io.

_______

Menkaure:

Citazione:
oggi è un giorno triste per tutti.
oggi è la morte dichiarata di ogni speranza.
oggi è peggio del 11 settembre, li hanno avuto necessità di nascondere le loro nefandezze per raggiungere lo scopo,
oggi è tutto alla luce del sole.
oggi è peggio delle stragi terroristiche europee, perchè non ci saranno "je sui charli", non ci saranno unitedmanchestercity,
oggi sono solo
oggi nessuno scenderà in piazza perchè qualcuno ha dato del "frocio" a un altro, nessuno sventolerà le bandierine colorate orgogliosamente
Devi obiettare, ragazzo. Prenderti le palle in mano, Te e chi ha figli come Te. Se chi come Te rinunciasse, sareste sufficienti a far sì che non potrebbero muovere un dito. Intasereste il sistema e li costringereste a scendere a patti.


Citazione:

oggi sono triste, so che alla fine dovrò inoculare questa merda nel corpo della mia splendida bambina e sperare che la reazione avversa non la colpisca, dovrò inserire una pallottola nella pistola girare il tamburo e giocare con lei alla roulette russa sperando che faccia click, ma so benissimo che se anche andasse così per me, qualcun altro padre sentirà partire il colpo.
questo mi distrugge
Combattere la menzogna, parafrasando qualcuno, non è un pranzo di gala.

___________


Chiodo

Citazione:
Siete dei fenomeni, fra bestemmie, offese e un livore incredibile non si sa chi lo guida meglio sto quartetto.
Un utente è stato espulso.

Adesso, visto che mi hai messo nel tuo quartetto e le etichette ad personam ti piacciono tanto, o mi indichi dove avrei bestemmiato, offeso chi, e nei confronti di chi, o segnalo alla Redazione.

Ultimo avviso. Chiodo.
flor das aguas
#293 flor das aguas 2017-06-08 13:46
Gente! Questa cosa vi sta devastando, per favore non prendetela in questo modo, fate solo il loro gioco! Non fatevi prendere dalla paura! Dobbiamo togliere le nostre catene, renderci liberi!
Quand'ero incinta mi dicevano "attenta, non mangiare troppo tonno! c'e' il mercurio!" e poi la dottoressa mi diceva di fare il vaccino antinfluenzale...
Uscite dai vostri gusci, qualcuno ha detto "ora dovro' iniettare quel veleno nella mia bellissima bambina..."
NOOO!!! SE NON VUOI NO!
E' una legge farlocca, chi abocca fa il loro gioco.
NESSUNO DICO NESSUNO puo' obbligarvi a inocularvi sostanze tossiche, un decreto fatto da chi dovrebbe fare gli interessi del popolo approvato senza il consenso del popolo! Quale tribunale potrebbe obbligarvi a fare il vaccino contro la vostra volonta' se presentate il foglietto illustrativo! Ma insomma, avete bandito il dado da brodo perche' c'e' il glutammato e poi lo fate iniettare nei vostri figli neonati perche' lo impone la legge?!!??? :-o
Ragionate, se tutti si opponessero, ma dico sul serio, senza bisogno di scendere in piazza con striscioni, ma semplicemente NON CI STIAMO, NOI ABBIAMO IL POTERE, NOI DECIDIAMO COME CURARCI; Le scuole sarebbero vuote, e tanto di guadagnato visto che non servono a un cavolo, allevano pecore pronte a rincorrere altre pecore.
Cambiate il vostro modo di pensare e di agire, non fatevi sottomettere, questa e' come una prova, se cedete ora altre leggi dittatoriali verranno approvate per toglierci sempre piu' liberta'.
Non ragionate nei parametri di questa realta' in cui viviamo, andate oltre e sappiate che questa e'solo un'illusione e come tale va trattata.
Questi non sono come noi, sono satanisti succhia sangue (e intendo in senso letterario). Si nutrono delle nostre paure,
incertezze, angosce, la loro forza la traggono dalle nostre energie negative per infestare la nostra realta', renderla miserabile e triste.
Siate liberi, siate positivi, fregatevene, voi avete il potere di decidere delle vostre vite e avete la responsabilita' dei vostri figli.
Non riducete tutto al materialismo, il mondo in cui viviamo e' fatto di altro, di energia e vibrazioni e per quanto sembri assurdo hanno un potere immenso nel corso degli eventi.
SIAMO ETERNI, FIGLI DELLA LUCE ETERNA, il nostro potere, le nostre possibilita' sono infinite, vogliono privarcene in tutti i modi, perche' se imparassimo ad usarle, per come siamo stati creati davvero a farlo, OHH DIO, ALLORA SI' CHE SCAPPEREBBERO STRISCIANDO!
Calvero
#294 Calvero 2017-06-08 13:56
Flor da aguas

Citazione:
Ragionate, se tutti si opponessero, ma dico sul serio, senza bisogno di scendere in piazza con striscioni, ma semplicemente NON CI STIAMO, NOI ABBIAMO IL POTERE, NOI DECIDIAMO COME CURARCI; Le scuole sarebbero vuote, e tanto di guadagnato visto che non servono a un cavolo, allevano pecore pronte a rincorrere altre pecore.
Cambiate il vostro modo di pensare e di agire, non fatevi sottomettere, questa e' come una prova, se cedete ora altre leggi dittatoriali verranno approvate per toglierci sempre piu' liberta'.
Scherzi? ... se non hanno il papocchio che li rappresenta, diventano bussole smagnetizzate.

Questo è il momento di dire No

Con le palle

Non con le crocette
BaBaJaN
#295 BaBaJaN 2017-06-08 13:58
#293 ok nel concreto tu cosa farai?
eartahhj
#296 eartahhj 2017-06-08 13:59
Vaccini obbligatori, Cinque Stelle contro. Sibilia: serve vaccino contro follia Lorenzin

Entra in vigore da oggi la legge che introduce l'obbligatorietà di 12 vaccinazioni per l'iscrizione a scuola. E a a poche ore dal decreto il movimento 5 stelle torna a cavalcare la corrente No-vax, per bocca del deputato Carlo Sibilia che in un post su Facebook si è scagliato senza mezzi termini contro il ministero.

SALUTE Vaccini obbligatori, Cinque Stelle contro. Sibilia: serve vaccino contro follia Lorenzin Tweet Vaccini. Rezza: "Vaccinando i bimbi protetta anche la collettività" Vaccini, Lorenzin querela Sibilia: fingono di essere favorevoli ma avversano le vaccinazioni Vaccini, Lorenzin: "Il Decreto mette in sicurezza la collettività" Obbligo vaccini, firmato il decreto. Ecco cosa prevede Vaccini. Ricciardi: obbligo fino a 6 anni. Dopo nessuna esclusione da scuola, ma sanzioni Reazioni avverse ai vaccini: i dati della farmacovigilanza Vaccini, radiato dall'Ordine dei Medici di Milano per le posizioni critiche sulle vaccinazioni 08 giugno 2017 Entra in vigore da oggi la legge che introduce l'obbligatorietà di 12 vaccinazioni per l'iscrizione a scuola. E a a poche ore dal decreto il movimento 5 stelle torna a cavalcare la corrente No-vax, per bocca del deputato Carlo Sibilia che in un post su Facebook si è scagliato senza mezzi termini contro il ministero. "Il vaccino obbligatorio e immediato deve essere quello contro la follia del ministro della Salute Lorenzin. La politica dell'incompetenza ha preso il posto della scienza. Chissà se un giorno verremo a sapere quanti Rolex ha ricevuto il ministro per scrivere questo decreto irricevibile? La coercizione su 12 vaccini (numero senza precedenti in Europa) è senza senso, in Italia non c'è nessuna emergenza epidemiologica in corso per giustificare tutti questi vaccinati obbligati - attacca Sibilia -. Ci trattano come incoscienti. Impongono il Tso ai nostri bambini". "Questo decreto sarà una delle tante fesserie fatte dal governo Renzi che cancelleremo appena al governo" conclude l'esponente del Movimento cinque stelle”. La replica della Lorenzin: querela contro Sibilia Il ministro della Salute Beatrice Lorenzin ha dato mandato ai suoi legali "di presentare querela nei confronti del deputato del Movimento 5 Stelle Carlo Sibilia per le sue gravissime dichiarazioni prive di fondamento e dal contenuto diffamatorio. Di queste dichiarazioni risponderà di fronte alla magistratura penale e civile competente". Lo ha annunciato la responsabile del dicastero della Salute in risposta alle parole di Sibilia che, in merito al decreto varato ieri, ha scritto sui social, tra l'altro: "Il vaccino obbligatorio e immediato deve essere quello contro la follia del ministro della Salute Lorenzin". Il decreto approvato ieri prevede che sarà possibile effettuare l'autocertificazione dell'avvenuta immunizzazione, presentando la documentazione successivamente. E alle famiglie preoccupate per i tempi stringenti, il ministro della Salute, Beatrice Lorenzin, ha assicurato che non sarà necessaria alcuna 'corsa' perché è prevista una fase transitoria per consentire a tutti di ottemperare al nuovo obbligo. Tre i punti chiave del decreto, firmato ieri dal capo dello Stato: le 12 vaccinazioni previste divengono requisito obbligatorio per l'ammissione all'asilo nido e alle scuole dell'infanzia (per i bambini da 0 a 6 anni); i vaccini obbligatori e tutti gratuiti passano dunque da 4 a 12 e la violazione dell'obbligo vaccinale comporta sanzioni pecuniarie da 500 a 7.500 euro. All'atto dell'iscrizione, il genitore può quindi anche autocertificare l'avvenuta vaccinazione ed ha tempo per presentare copia del libretto vaccinale sino al 10 luglio di ogni anno (avrà tempo fino al 10 marzo per l'anno scolastico 2017-8 secondo le disposizioni transitorie per la fase di prima applicazione del decreto). inoltre, anche la semplice presentazione della richiesta di vaccinazione alla asl o la prenotazione dell'appuntamento, consente l'iscrizione a scuola. Se i genitori, dopo i richiami della Asl, decidono comunque di non vaccinare i figli, sarà il magistrato a valutare l'apertura di un eventuale procedimento. Per informare al meglio, il ministero prevede campagne di comunicazione, spot ed un numero verde. E per le Regioni, le prime indicazioni operative arriveranno attraverso una circolare esplicativa. "Le vaccinazioni - ha affermato Lorenzin - riguardano la messa in sicurezza di uno Stato e della popolazione: la rigidità non piace, ma serve a garantire in questo caso la sicurezza di tutti. La soglia minima secondo l'Oms per garantire l'immunità di gregge è del 95%, sotto di questa ci sono pericoli. Purtroppo le nostre coperture sono oggi sotto le soglie raccomandate dall'Oms". Ed infatti, proprio per le basse coperture, il ministero indica una situazione di allerta soprattutto per polio, morbillo e meningite. Per il segretario della Lega, Matteo Salvini, "Mattarella ignora le proteste dei genitori". La possibilità di accedere all'iscrizione a scuola attraverso la presentazione di un' autocertificazione dell'avvenuta vaccinazione o della richiesta ai Centri vaccinali per effettuarla, è invece "la soluzione migliore" per l'assessore al Welfare della Lombardia, Giulio Gallera.

-------------

Faccio solo notare che già solo per questo il M5S passa per no-vax
"[... ] E a a poche ore dal decreto il movimento 5 stelle torna a cavalcare la corrente No-vax [...]"
E Sibilia si becca una querela

Il post di Carlo Sibilia:

Il vaccino obbligatorio e immediato deve essere quello contro la follia del ministro della Salute Lorenzin.
La politica dell'incompetenza ha preso il posto della scienza. Chissà se un giorno verremo a sapere quanti rolex ha ricevuto il ministro per scrivere questo decreto irricevibile? La coercizione su 12 vaccini (numero senza precedenti in Europa) è senza senso, in Italia non c'è nessuna emergenza epidemiologica in corso per giustificare tutti questi vaccinati obbligati. Ci trattano come incoscienti. Impongono il TSO ai nostri bambini.
Questo decreto sarà una delle tante fesserie fatte dal governo Renzi che cancelleremo appena al governo.

Cito alcuni commenti:

Pier Paolo Piras: (734 mi piace) Si dovrebbe sciacquare la bocca prima di dire o scrivere scienza.
Non ci sono precedenti in Europa forse perché in altri paesi gli imbecilli non si fanno imbambolare da un partito di miracolati come il suo che da sempre sostiene tesi assurde sui vaccini.
Siete degli incoscienti e l'obbligo lo ritengo tristemente sacrosanto visto come avete ridotto il cervello di alcuni deboli. Inoltre i dati sulle malattie rendono impellente correre ai ripari.
P.S. Il presidente del consiglio è Gentiloni se non se ne fosse accorto.

Andrea Apelle: (339 mi piace) Mi auguro che il ministro Lorenzin decida di portarla in tribunale, per quello che ha scritto in questo post.

Mattia Nabissi: Il sillogismo è semplice: Sibilia non sa un cazzo di vaccini, ma parla comunque di vaccini.
P.S. Lo so benissimo che quello sopra non è un sillogismo, ma neanche Sibilia lo sa, eppure parla lo stesso.

--------------

Non scrivo questo con particolari intenzioni, ma solo per rendere noto le ultime novità e le prime conseguenze. Poi per me Sibilia ha fatto benissimo a scrivere quello che ha scritto.

Vi invito a leggere i commenti al post di Sibilia
flor das aguas
#297 flor das aguas 2017-06-08 14:00
@ Calvero
Citazione:
Scherzi? ... se non hanno il papocchio che li rappresenta, diventano bussole smagnetizzate
Esatto, dobbiamo deprogrammare noi stessi dal sistema, che e' marcio e sa di esserlo, anzi e' marcio per sua stessa volonta'
BaBaJaN
#298 BaBaJaN 2017-06-08 14:00
#291 giussavo. Deve essere pubblicato in gazzetta e approvato dal parlamento.
flor das aguas
#299 flor das aguas 2017-06-08 14:05
@ BaBaJaN
Citazione:
ok nel concreto tu cosa farai?
1.Non lo vaccino, attendo risposta.
2. Arriva la multa, non la pago
3. Avvisi, rispondo che non intendo vaccinarlo
4. Non so a questo punto, espulsine dalla scuola? mi organizzo con la scuola a casa. citazione in tribunale? prendo un buon avvocato....
giusavvo
#300 giusavvo 2017-06-08 14:15
#298 BaBaJaN

E' già pubblicato (gazzetta del 7.06.2017 Serie Generale n. 130) ed è legge già da adesso. Se non verrà convertito (cosa di cui dubito) cesseranno gli effetti, semprechè quelli già frattanto prodottisi non verranno regolati dalla legge di non conversione (art. 77 ultimo comma Cost.).
NRG
#301 NRG 2017-06-08 14:15
ai genitori che chiedono cosa fare suggerisco di ascoltarsi almeno l'inizio del video di popolo unico sui vaccini

Almeno ascoltate la prima parte sul discorso dell'autocertificazione e la sua scadenza con proroga fino al 2018...

Se proprio vi preme continuare a mandare i vostri figli nelle stalle di allevamento del sistema, potrete continuare a mandarglieli senza farli vaccinare prendendo tempo
oppure... ma che ve lo dico a fare?!?
Calvero
#302 Calvero 2017-06-08 14:19
Citazione:
Non scrivo questo con particolari intenzioni, ma solo per rendere noto le ultime novità e le prime conseguenze. Poi per me Sibilia ha fatto benissimo a scrivere quello che ha scritto.
Che bello. La farsa nella farsa della farsa. Niente di più degradante per un partito politico, che non ha la bussola neanche per sapere che le posizioni vanno prese prima di varare una Legge, non dopo. Un continuo rimestamento di politichese - che neanche De lorenzo ai tempi d'oro. Così cade anche l'ultima facciata del teatrino del finto teatrino. Una matrioska di inettitudine mai vista. Neanche nel PD sanno essere tanto pericolosi. Dopo avere dato il LA alle Legge più pericolosamente dispotica e antidemocratica della storia italiana, ecco uscire fuori foruncoli e bubboni che obiettano in un rigurgito di dignità. Una tale miseria politica, neanche nella repubblica delle banane ed emanata sotto acidi - riuscirebbe a manifestarsi; il fallimento di questo Movimento ... Partito, non ha neanche più termini per essere definito. E senza contare come, adesso, simili uscite, saranno manipolabili dai vampiri delle corporazioni e dei media; riusciranno a poter dire tutto e il loro contrario. Neanche di vomitare viene più la voglia.
eartahhj
#303 eartahhj 2017-06-08 14:22
Per comodità lascio qui il link al decreto vaccini

gazzettaufficiale.it/.../...
peonia
#304 peonia 2017-06-08 14:23
UNA CLASS ACTION...DATEVI DA FARE

change.org/.../...
BaBaJaN
#305 BaBaJaN 2017-06-08 14:29
@299 ok, ho capito il tuo punto, stai più sull'attesa e vedi come si evolve. ci sta.

secondo me invece è meglio avere già un legale e un piano (che siano certificati reali di pediatri), screening prevaccinali, associazioni che possono tutelarti e indirizzarti con la documentazione. ho due figli e non vorrei ritrovarmi con l'acqua alla gola al 10 di settembre, quando magari ti chideranno di compilare l'autocertificazione.

altro punto che ho a cuore è: se tutti immettono questi patogeni, saranno al sicuro i miei figli al contatto con tutti questi vaccinati? forse questo lo chiarirò il 16 di giugno dopo l'app.to che avrò con un immunologo.

è vero che non bisogna andare in panico, ma siccome si lavora ahimè in due per mandare avanti la matrix, diventa difficile poi tenere i bimbi a casa. ovvio che se dovesse accadere li terrò a casa. ci mancherebbe a costo di spaccarmi la schiena.

ma come ti dicevo vorrei prima avere un quadro più completo di quelli che sono i miei veri diritti e prepararmi prima di settembre.
NRG
#306 NRG 2017-06-08 14:32
#peonia

capisco la passione ma lascia perdere le petizioni su change.org

non portano mai a nulla e schedano solo i dati sensibili dei firmatari è solo un honeypot
BaBaJaN
#307 BaBaJaN 2017-06-08 14:36
@301 sentito certo, sto sentendo tutto. come mai prima. anche io vengo da icke and co. poi nel tempo ho dovuto un pò spegnere questa apertura per galleggiare nel matrix (con insoddisfazione di base perenne ovviamente).

ora sono tornato abbastanza cAZZUTO, con i figli non si scherza, faccio di tutto per mantenerli liberi mentalmente... e ora me li vogliono danneggiare?

si capisce che questa rincorsa al vaccino potrebbe appunto essere il contentino a glaxo prima che cada il governo, certo è una ipotesi e magari poi questo decreto andrà in pattumiera, ma avrà cmq generato ricavi per 1mld di dollari alla glaxo e danneggiato migliaia di famiglie.

è anche possibile che finiti questi stock, i fenomeni se ne escano con i vaccini bio ragazzi.... c'ho pensato proprio ieri sera... ma adesso devono smaltire lo stock... poi chissà....

rimane il fatto che comunque bisogna essere preparati, l'italia è stata scelta come nazione apripista...il tutto viene dagli stati uniti.... dove le vaccinazioni sono 26, anche se li fortunatamente per motivi di religione puoi non vaccinarli.

io sarei disposto anche a diventare baba jan della religione degli starman. sai che cazzo me ne frega. ma qui non c'è scelta.

vediamo.
flor das aguas
#308 flor das aguas 2017-06-08 14:40
@305
Perfetto! fai quello che ti fa star meglio, le associazioni sono un supporto concreto.
Quello che intendo dire e' NON CEDETE, NON ENTRATE NEL PANICO, NON DEMORALIZZATEVI
Se non volete vaccinarli non fatelo, come ci riuscirete sono "cavoli vostri" inteso senza offesa ;-)
BaBaJaN
#309 BaBaJaN 2017-06-08 14:41
@308 tu non ti poni il problema dei vaccinati "infetti" versus non vaccinati?

sui cavoli vostri, dissento. l'unione e l'informazione fanno la forza.

altrimenti anche tu senza montanari, gava ecc ecc... non saresti arrivata a questo punto. o no?
toussaint
#310 toussaint 2017-06-08 14:46
Comunque, basta che un genitore abbia la forza di arrivare fino in giudizio e questo scempio sarà cancellato.
Infatti, una volta in aula si può chiedere il giudizio di legittimità costituzionale che non potrà che fare giustizia di tale scempio, i profili di incostituzionalità sono talmente tanti che si fa fatica ad elencarli...
BaBaJaN
#311 BaBaJaN 2017-06-08 14:47
@304 - @306 in realtà riprende quella del codacons.

credo che facendo così si duplichi e si perda qualcosa... anche io su change ho i miei dubbi, visto che mi sono arrivati dei messaggi del tipo "vuoi girare a 5.000 possibili firmatari la petizione?" versa 5 euro o qualcosa del genere... mah.
peonia
#312 peonia 2017-06-08 14:48
FLOR DAS AGUAS, MI PIACE COME PARLI. ...NON A CASO SEI UNA DONNA..
CONDIVIDO MA QUI E' DURA...
BaBaJaN
#313 BaBaJaN 2017-06-08 14:50
@310 si hai ragione, però prima di arrivare li qualche avventura te la devi fare... e preferisco camminare su piani stabili.
fefochip
#314 fefochip 2017-06-08 14:58
Citazione:
si capisce che questa rincorsa al vaccino potrebbe appunto essere il contentino a glaxo prima che cada il governo, certo è una ipotesi e magari poi questo decreto andrà in pattumiera, ma avrà cmq generato ricavi per 1mld di dollari alla glaxo e danneggiato migliaia di famiglie.
qualcuno ha idea se i vaccini saranno comprati già prima dell'approvazione del decreto?

perche se è cosi capace che una volta venduti magari il decreto può anche finire nel cesso
Escape2013
#315 Escape2013 2017-06-08 14:59
Giusto per chiamare le persone col loro nome, Lorenzin e Mattarella possono essere definite "nemici del popolo"?
BaBaJaN
#316 BaBaJaN 2017-06-08 15:01
#314 questo non te lo so dire. non ho contatti in glaxo.

dipende. se il piano vaccinale è a lunga visione.... certo si spera finisca tutto all'italiana (tarallucci&vino).... ma se big ammmerrica preme... forse forse non abbiamo scampo? e magari arriveremo anche noi a 26 nel giro di 4-5 anni.
BaBaJaN
#317 BaBaJaN 2017-06-08 15:04
#315 se vuoi essere educato si.
mc
#318 mc 2017-06-08 15:04
Ecco una strategia social (la propongo in maniera passiva perche' non frequento social!):
Sottoscrivere un patto diretto tra elettori obbiettori e forza politica schierata... Male non puo' fare...e l'urna, comunque, rimane nella privacy delle tendine: sarebbe anche il momento di ripagare la fuffa subita fin qui con altrettanta fuffa bugiarda.

"(Tu forza politica) Fai propaganda contro il decreto laoRenzin e avrai il nostro voto!" ...
Dopotutto sono le CLASSICHE promesse in campagna elettorale, no? :-)

********

Sertes:
(siccome non frequento, come dicevo...)
Ti segnalo questo articolo, sostanzialmente moderato e un po' "poco semplice", che a me e' piaciuto molto perche' offre un contributo tecnico di un "leguleio" e contrappone "scienza" e "politica medica".

altalex.com/.../...

...lo consiglio a Sertes, ma e' per chiunque voglia leggere un punto di vista originale al di fuori della sterile diatriba (nel quale e' stato segregato e ucciso nel silenzio piu' assoluto il confronto pubblico) anti e pro Vax.

ciao

m
flor das aguas
#319 flor das aguas 2017-06-08 15:09
@309
No Il prob non me lo pongo, sono infettati dal virus da cui dovrebbero proteggersi, e' solo una malattia infettiva! Con cavoli vostri intendevo scegliete LA strada che preferite, ovvio l'unione fa LA forza e bisogna restare uniti senza farci LA guerra tra poveri.
@Peonia
Grazie! Un complimento Ben accetto detto da una Donna di classe come te :-D
fefochip
#320 fefochip 2017-06-08 15:09
@ mc
Citazione:
"(Tu forza politica) Fai propaganda contro il decreto laoRenzin e avrai il nostro voto!" ... Dopotutto sono le CLASSICHE promesse in campagna elettorale, no?
già , il punto è che se il movimento 5 stelle non lo ha fatto fino adesso è proprio perche riteneva che nei numeri non ci avrebbe guadagnato voti a stare dalla parte della
giustizia, del buon senso , della prudenza, ecc perche le persone informate sono moooolte di meno di quelle informate e favorevoli ai vaccini.
mc
#321 mc 2017-06-08 15:14
Citazione:
Comunque, basta che un genitore abbia la forza di arrivare fino in giudizio e questo scempio sarà cancellato.
Infatti, una volta in aula si può chiedere il giudizio di legittimità costituzionale che non potrà che fare giustizia di tale scempio, i profili di incostituzionalità sono talmente tanti che si fa fatica ad elencarli...
Pensavo di farmi togliere la patria potesta' giocandomi la carta "io sono totalmente contrario", lasciando la mia compagna fuori dalla battaglia. Contando sulla stessa perplessita' che esprime Toussaint sull'insensatezza di questa campagna governativa che riesce a violare piu' articoli costituzionali e direttive internazionali sui diritti umani che le leggi dell'intero ventennio (berlusconiano...).
Al massimo la tolgono a me, non a Noi.

Qualcuno preparato sull'argomento c'e'?

mc
BaBaJaN
#322 BaBaJaN 2017-06-08 15:19
comunque basterebbe una conferenza stampa delle 5 stelle x mettere almeno in dubbio quello che c'è dentro i vaccini (magari facendoli analizzare e presentando in conferenza i dati) e fare leva sulla NON urgenza epidemica.

qualche testa si accenderebbe.
mc
#323 mc 2017-06-08 15:34
Citazione:
già , il punto è che se il movimento 5 stelle non lo ha fatto fino adesso è proprio perche riteneva che nei numeri non ci avrebbe guadagnato voti a stare dalla parte della giustizia, del buon senso , della prudenza, ecc perche le persone informate sono moooolte di meno di quelle informate e favorevoli ai vaccini.
E allora lo si mette all'interno di un circuito #tuttofabrodo #FaipropagandacontroildecretoLoRenzineavraiilnostr ovoto ... magari tutti gli sfigati che non superano lo 0.0001 si danno da fare per quel poco che possono ... basta che ci sia qualche voce (non so se hai notato il silenzio tombale che e' stato imposto sull'argomento!).
Sono stati "timidi" anche a far passare la notizia che la legge era stata pubblicata!
Contano sul silenziamento totale... (coda di paglia???).

Forse basterebbe solo un po' di informazione per svegliare le coscenze sull'argomento (la mia e' entrata subito in frenzy... non capisco come altri genitori non facciano lo stesso!).
ANche quelli allineati con le obbligatorie sono sotto tiro : altre 8 prima dell'inizio dell'anno scolastico (con proroghe consentite sulla prenotazione vaccinale).
Altrimenti scatta la multa (e denuncia/segnalazione).

Piu' lo dico e piu' mi sembra tutta una cazzata... e' incredibile che possa succedere una cosa cosi' insensata...

m
Antdbnkrs
#324 Antdbnkrs 2017-06-08 15:34
La Lorenzin querela Sibilia


"Il vaccino obbligatorio e immediato deve essere quello contro la follia del ministro della Salute Lorenzin. Chissà se un giorno verremo a sapere quanti Rolex ha ricevuto il ministro per scrivere questo decreto? La coercizione su 12 vaccini è senza senso, in Italia non c'è nessuna emergenza per giustificare questi vaccini obbligati. Impongono il Tso ai nostri bambini. Questo decreto sarà una delle tante fesserie fatte dal governo Renzi che cancelleremo appena al governo". Così in un post su Facebook il deputato M5S Carlo Sibilia. Il ministro Lorenzin ha replicato annunciando querela.

Lorenzin ha dato mandato ai suoi legali di presentare querela nei confronti del deputato per le sue "gravissime dichiarazioni prive di fondamento e dal contenuto diffamatorio". Sibilia ha dichiarato che il decreto "è senza senso, una fesseria che cancelleremo".

Di queste dichiarazioni, afferma il ministro, "risponderà di fronte alla magistratura penale e civile e competente". Sul piano del merito, rileva il ministero, "tutto ciò dimostra come il M5S faccia finta di essere a favore dei vaccini ma nella realtà li avversi in tutti i modi, facendo il controcanto ai no vax, dimostrando così la totale inadeguatezza a misurarsi sui temi scientifici e a candidarsi a governare i processi a


tutela della salute pubblica :hammer:


ansa.it/.../...
totalrec
#325 totalrec 2017-06-08 15:48
mc:
Citazione:
Pensavo di farmi togliere la patria potesta' giocandomi la carta "io sono totalmente contrario"
La patria potestà non esiste più dal 1978 e pertanto il decreto non prevede affatto di toglierla a chicchessia (non si può togliere una cosa che non esiste).
BaBaJaN
#326 BaBaJaN 2017-06-08 15:48
mi sono anche iscritto al forum del movimento a 5 stelle.

movimento5stelle.it/.../...
eartahhj
#327 eartahhj 2017-06-08 15:55
@BaBaJan ti consiglio questo come avevo scritto prima:

Questi sono alcuni dei principali componenti del M5S per il tema della salute
Giulia Grillo
Mirko Busto
Giovanni Endrizzi

e queste le loro mail ufficiali dal sito della camera (probabilmente gestite dal loro staff):




Prova a scrivere anche qui, io ho scritto su facebook a tutti e tre, fallo anche tu per portare più attenzione
mc
#328 mc 2017-06-08 15:57
Totalrec
Citazione:
5. Decorso il termine di cui al comma 4, l'azienda sanitaria locale territorialmente competente provvede a segnalare l'inadempimento dell'obbligo vaccinale alla Procura della Repubblica presso il Tribunale per i Minorenni per gli eventuali adempimenti di competenza.
Chiamala come vuoi...

m
giusavvo
#329 giusavvo 2017-06-08 15:57
#321 mc
Pensavo di farmi togliere la patria potesta' giocandomi la carta "io sono totalmente contrario", lasciando la mia compagna fuori dalla battaglia.

La "patria potestà" esiste ancora, ha cambiato solo nome, ora si chiama "responsabilità genitoriale", cambia il nome rimane immutato il contenuto, ossia un obbligo generale di vigilanza e protezione, compresa l'ordinaria e straordinaria amministrazione del minore.
Quando il comma 5 dell'art. 1 del decreto in questione dice "l'azienda sanitaria (...) provvede a segnalare l'inadempimento (vaccinale) al Tribunale per i Minorenni", significa che quel Tribunale potrebbe pronunziare la decadenza dalla potestà sui figli.
Ora la "responsabilità genitoriale" viene esercitata congiuntamente, pertanto se un genitore è contrario, deve provvedere l'altro, pena la decadenza per entrambi.
Mc mi sento di sconsigliarla.
BaBaJaN
#330 BaBaJaN 2017-06-08 15:57
grazie.

devo spostare il focus sul reale problema VACCINI INQUINATI! E NESSUNA EPIDEMIA. il resto sono starnazzi da stadio
mc
#331 mc 2017-06-08 16:10
@Giusavvo
Citazione:
Ora la "responsabilità genitoriale" viene esercitata congiuntamente, pertanto se un genitore è contrario, deve provvedere l'altro, pena la decadenza per entrambi.
Grazie.

L'idea era quella di spingere fino a vedere il "supposto" bluff di questo decreto inaccettabile... poi, semmai collaborare tramite l'altro genitore (quello "allineato")... con le ovvie precauzioni - cautele.
Proprio come da "responsabilita' genitoriale" descritta nel post.

Che ne dici/dice? Che rischi legali si corrono se uno attesta di voler collaborare mentre l'altro entra in conflitto con le istituzioni?
E questo non puo' aprire a scenari nuovi con nuove cause civili tra i due genitori per definire chi possa decidere in merito con l'unico intento di procrastinare all'infinito le vaccinazioni richieste?

m
Redazione
#332 Redazione 2017-06-08 16:10
CALVERO: Citazione:
Adesso, visto che mi hai messo nel tuo quartetto e le etichette ad personam ti piacciono tanto, o mi indichi dove avrei bestemmiato, offeso chi, e nei confronti di chi, o segnalo alla Redazione. Ultimo avviso. Chiodo.
Calvero, rilassati. Qui gli "ultimi avvisi" li do io, se non ti dispiace.

***

CHIODO: Sei già stato vicino al limite dell'espulsione diverse volte. Sappiamo che sei "caliente", e che fatichi a controllarti, ma rilassati anche tu perfavore. L'ultima cose che può essere utile qui è di mettersi a scannarci fra di noi. Ultimo avviso. :-)
BaBaJaN
#333 BaBaJaN 2017-06-08 16:18
#327 eartahhj gli ho appena scritto, qui sotto la mail appena inviata ai contatti che mi hai consigliato, vediamo cosa mi rispondono

Buongiorno, sono un padre di due splendidi bambini e come tutte le persone (informate) sui vaccini, sono molto preoccupato per quello che sta accadendo in Italia.

Posso in parte capire che il problema vaccini se non gestito bene a livello mediatico possa ritornarvi indietro come un boomerang.

Ma qui ci sono in ballo la libertà dell'essere umano e sopratutto la salute dei nostri figli.

Avrete già sottomano tutti i dati, avrete sicuramente già parzialmente "scremato" fake news da articoli reali, con dati tangibili, quindi vi chiedo se possibile:

di organizzare una conferenza stampa per fare informazione sui vaccini.

Il mainstream sta dividendo i pro vax versus i no vax e questo è sbagliato.

La vostra conferenza dovrebbe indirizzarsi su alcuni punti semplicissimi che purtroppo si perdono nel mare della rete.

noi non siamo contro i vaccini, ma siamo per i vaccini pulti (il professor Montanari che sicuramente conoscete, potrà fornirvi tutti i dati possibili), spiegare cosa si è trovato all'interno dei vaccini e accennare a quali patologie può portare l'assunzione di metalli pesanti (non solo l'alluminio che è un adiuvante a basso costo)

i vaccini (ribadisco puliti, perchè deve essere chiaro questo punto, finchè non sono pulti non possono essere messi in commercio) vanno somministrati solo ed esclusivamente per casi di reali epidemie - e anche qui potete presentare i dati, visto che solo il morbillo!!!! ha avuto un picco nel 2017.

Spiegare chi è la glaxo (basta guarda wikipedia, per rendersi conto delle loro malefatte), chi comprerebbe le caramelle da questa azienda??? e io devo iniettare nei miei bimbi vaccini inquinati prodotti da loro? no grazie

Basterebbero questi 3 punti spiegati in maniera semplice e chiara (con dati alla mano), magari si potrebbe anche chiedere di far controllare la composizione di questi vaccini o no? per accendere qualche lampadina nelle persone.

Lasciamo stare tutto il resto. (che è comunque mostruoso), ma per favore aiutateci almeno a mettere in luce il vero problema!

Fiducioso in una vostra risposta, rimango a disposizione.

Un papà
mc
#334 mc 2017-06-08 16:19
Citazione:
LaoRenzin dice:
“Ogni segnalazione dell’Asl” – precisa – “non determinerà automaticamente l’apertura di un procedimento, che sfocerà sempre e comunque in un provvedimento incidente sulla potestà genitoriale, fino addirittura ad annullarla. Infatti, in base alla legislazione vigente, saranno le procure minorili a valutare se esistono, con riferimento ad ogni caso concreto, i presupposti per l’apertura del procedimento e saranno poi i tribunali minorili ad adottare le misure più opportune nell’esclusivo interesse del minore, considerando che ogni storia è diversa dall’altra”.
Notare come il "non" della frase venga completamente annullato dalla costruzione della frase.
In pratica sta dicendo che raramente si arrivera' a tanto (e con i tempi della giustizia italiana)... Non mi rende piu' tranquillo ma apre crepe che gia' intravedevo in tutta questa porcheria rivoltante.

Il rilevatore di fuffa rileva anche questa... :
Citazione:
. E aggiunge: “Ecco perché non ritengo che il provvedimento legislativo possa determinare criticità in fase applicativa, neppure con riferimento alla popolazione Rom, Sinti e Caminanti, nei confronti dei quali peraltro il ministero della Salute ha sin dal 2013 avviato campagne di sensibilizzazione in relazione all’importanza delle vaccinazioni dei propri figli”.
Della serie: "Solo gli Zingari non danno importanza alle vaccinazioni dei propri figli ... se non lo fate siete Zingari anche voi".

Incredibile che stia davvero succedendo.

mc
totalrec
#335 totalrec 2017-06-08 16:26
mc

Citazione:
Chiamala come vuoi.
E' meglio non chiamarla come voglio, ma col suo nome: "responsabilità genitoriale", introdotta dal d. lgs. 154/2013. Essa prevede solo una serie di doveri reciproci tra genitori e figli, non una "potestà" dei genitori sui figli. In soldoni, questo significa che, se lo Stato ti ritiene inadempiente ai tuoi doveri genitoriali, può sostituirsi a te in qualsiasi momento per adempierli in tua vece, senza che vi sia necessità di alcuna sentenza o decreto aggiuntivo (e infatti, lo ribadisco, il decreto sui vaccini non prevede nessuna privazione della patria potestà: ne siamo già stati privati tutti anni addietro). Con riguardo ai vaccini, in teoria questo potrebbe voler dire che, qualora tu non provveda di persona, la forza pubblica potrebbe prelevare forzosamente i tuoi figli per sottoporli a vaccinazione. Ma tu ci credi? A me sembra un'evenienza piuttosto improbabile. Ci hanno provato negli USA, una decina di anni fa, e perfino lì si sono dovuti fermare: simili violenze facevano ai vaccini una pubblicità perfino peggiore di quella già presente su internet.
giusavvo
#336 giusavvo 2017-06-08 16:26
"Che ne dici/dice? Che rischi legali si corrono se uno attesta di voler collaborare mentre l'altro entra in conflitto con le istituzioni?
E questo non puo' aprire a scenari nuovi con nuove cause civili tra i due genitori per definire chi possa decidere in merito con l'unico intento di procrastinare all'infinito le vaccinazioni richieste?"


Se l'altro "attesta" di volere collaborare, lo deve fare in via ufficiale, quindi, non abbiamo risolto nulla.
Se l'altro, sia esso da solo o in accordo con l'altro genitore, non collabora, il Tribunale per i minorenni adotta le dovute decisioni, anche sostituendosi ai genitori che, da parte loro e nel caso in esame, rischiano la decadenza.
In buona sostanza, l'unico rimedio, che è squisitamente giuridico, l'ho indicato nel mio primo commento. A meno di eventuali evoluzioni "politiche" (esempio non conversione in legge), non vedo altro modo di difendersi, oltre il trasferimento di residenza all'estero (cosa alla quale penso seriamente da tempo).
Neppure la Class Action da qualcuno sbandierata è percorribile, in Italia questa azione è ammessa solo dal Codice del Consumo ed è, quindi, un'altra cosa.
La situazione con questo decreto è molto complessa e, principalmente, confusa. Anche dal punto di vista giuridico posto che, per fortuna, in giurisprudenza ci sono posizioni contrastanti sul tema.
Si potrebbe verificare che, alcuni genitori vedrebbero riconosciuto il loro preteso diritto a non vaccinare ed altri no, tutto, ovviamente, a secondo con quale giudice incappano.
Questa è l'(/i)talia.
mc
#337 mc 2017-06-08 16:38
@giusavvo
La premessa e' che sono disposto a tutto pur di evitare anche solo il primo ciclo di vax.
Per cui, anche inscenare una causa con la mia compagna (che e' del tutto d'accordo con me... ovviamente) :-) se servisse.

Grazie di nuovo. ;-)

Magari e' sufficiente cambiare regione alla fine:

www.ilfattoquotidiano.it/.../3645008

Da il fattoquotidiano di nuovo.

ciao
mc
peonia
#338 peonia 2017-06-08 16:43
Mi dicono potrebbe funzionare...




www.medicinenon.it/.../
BaBaJaN
#339 BaBaJaN 2017-06-08 16:50
Peonia, ottimo salvato.

lo aggiornerò aggiungendone altri 8 :|
totalrec
#340 totalrec 2017-06-08 16:51
Per quanto mi riguarda, se vi può servire, continuerò a fare ciò che faccio già da anni. Telefonerò alla ASL per prendere un nuovo appuntamento per le vaccinazioni. Poi il giorno convenuto chiamerò trafelato: "Mi spiace tanto, ho avuto un contrattempo, mi è esplosa la lavatrice, mi si è allagata la cantina, mi è morto il gatto: potreste, per cortesia, spostare l'appuntamento?". Passeranno così alcuni mesi. Alla nuova scadenza, nuova esplosione della lavatrice, nuova inondazione della cantina, nuovo decesso del gatto (che dopo il primo decesso si era ripreso) e nuova richiesta di appuntamento. Sono anni che vado avanti in questo modo. Prima o poi mio figlio compirà i sei anni e allora dovrò vedermela solo con le sanzioni amministrative. Sapete cosa ci faccio, ordinariamente, con le sanzioni amministrative?
giusavvo
#341 giusavvo 2017-06-08 16:56
#338 peonia
"Mi dicono potrebbe funzionare..."

Quello poteva andare bene prima del decreto.
Poenia il post dell'avvocato è del 2012, ora quella ipotetica raccomandata non avrebbe senso alcuno, specie con riferimento alla mancanza di monovalenti.
Chiodo
#342 Chiodo 2017-06-08 16:58
@Calvero
Citazione:
Adesso, visto che mi hai messo nel tuo quartetto e le etichette ad personam ti piacciono tanto, o mi indichi dove avrei bestemmiato, offeso chi, e nei confronti di chi, o segnalo alla Redazione. Ultimo avviso. Chiodo.
Te lo spiego tranquillamente: è da interpretare!

Bestemmie era riferito a Sertes
Offese era riferito a Mis-under-star
Livore incredibile era riferito a Te e a NRG


@Massimo

Mah dai stavolta mi son controllato, nella decina di post che ho scritto mi è scappato solo un "caxxo"!
E' un passo avanti!
Comunque mi rilasso promesso :oops:
BaBaJaN
#343 BaBaJaN 2017-06-08 16:59
@totalrec, questo metodo era perfetto forse per il passato. ma con il nuovo decreto (sempre che passi e venga applicato in maniera costante) sarà un pò più difficile secondo me, perchè le scuole chiederanno all'inizio l'autocertificazione (valida fino a marzo 2018). e poi ti chiederanno il certificato delle vaccinazioni.... io ho due bimbi, una alle elementari (sanzioni) e l'altro alla materna (stesso tua situazione).
mc
#344 mc 2017-06-08 17:01
@totalrec
Citazione:
E' meglio non chiamarla come voglio, ma col suo nome: "responsabilità genitoriale"
Si. Non intendevo davvero che la chiamassi diversamente, intendevo che fa poca differenza se la chiami in un modo o nell'altro, dato che cio' che entrambe (o tutte quante) le locuzioni indicano in concreto rappresentano la stessa cosa.

Citazione:
Con riguardo ai vaccini, in teoria questo potrebbe voler dire che, qualora tu non provveda di persona, la forza pubblica potrebbe prelevare forzosamente i tuoi figli per sottoporli a vaccinazione. Ma tu ci credi? A me sembra un'evenienza piuttosto improbabile.
Davvero i miei post sembravano cosi' ingenui che ti sei gentilmente premurato di spiegarmi cose che davo per scontate? (Ti ringrazio per la risposta, non fraintendere... ;-) )
Riguardo la domanda: No, decisamente no. Altamente improbabile anche, viste le dichiarazioni nel "question time" della Lorenzin.
Pero', anche se adoro il gioco e le scommesse, sulla pelle del mio cucciolo non faccio scommesse... per cui, scoprire il bluff d'accordo, ma non rischierei mai di arrivare a quei punti.
Immagino che lo scopriremo solo vivendo cosa succedera'.

@giusavvo
Citazione:
Si potrebbe verificare che, alcuni genitori vedrebbero riconosciuto il loro preteso diritto a non vaccinare ed altri no, tutto, ovviamente, a secondo con quale giudice incappano. Questa è l'(/i)talia.
Sono d'accordo, e' proprio questa la situazione.

Inoltre, avranno bisogno di creare punizioni esemplari per scoraggiare altre cause ma non potranno controllarle tutte e ne perderanno parecchie, sempre che non si derivi in una piena dittatura terzomondista (pur di compiacere bPh), per ovvi motivi etici, deontologici e logici.

Per la cronaca: la notizia sulla levata di scudi del Trentino mi ha ridato qualche speranza... :-)

mc
FrankTerl
#345 FrankTerl 2017-06-08 17:04
Ragazzi vi invito a leggere l'ultimo pezzo di Lannes: molti spunti interessanti per una causa legale

VACCINI: DECRETO LEGGE INCOSTITUZIONALE, OSSIA FUORILEGGE!

sulatestagiannilannes.blogspot.it/.../...
totalrec
#346 totalrec 2017-06-08 17:05
Citazione:
@totalrec, questo metodo era perfetto forse per il passato. ma con il nuovo decreto (sempre che passi e venga applicato in maniera costante) sarà un pò più difficile secondo me, perchè le scuole chiederanno all'inizio l'autocertificazione (valida fino a marzo 2018). e poi ti chiederanno il certificato delle vaccinazioni.... io ho due bimbi, una alle elementari (sanzioni) e l'altro alla materna (stesso tua situazione).
Il nido a cui mandavo il bambino (ora è all'asilo) richiedeva anche prima obbligatoriamente i certificati vaccinali oppure il foglio di richiesta alla ASL. Per la mia situazione, il decreto non ha introdotto granché di nuovo. Me la sono sempre cavata come ho detto: faccio la richiesta, poi la rinvio e poi la rinvio ancora. E' seccante, lo so, ma situazioni del genere meno vengono prese "di punta", meglio è.
Sertes
#347 Sertes 2017-06-08 17:16
Sto continuando con i post sui vaccini su FB:

Giorno 8) Il ricatto del vaccino esavalente e il caso francese
www.facebook.com/Sertes/posts/10213003727956585

Giorno 9) La Francia e gli scandali sui vaccini H1N1, HPV, Rotavirus
www.facebook.com/Sertes/posts/10213008212148687

Giorno 10) H1N1 in Italia
www.facebook.com/Sertes/posts/10213017149692120

Giorno 11) H1N1 in Germania e lo squalene
www.facebook.com/Sertes/posts/10213026214198727

I link ai post precedenti li trovate nei commenti qua sopra, oppure basta scorrere il mio profilo. Questa invece la "vignetta" di ieri:

Chiodo
#348 Chiodo 2017-06-08 17:23
Quando dicevo che i 5stelle sono stati in "silenzio assordante" (per citare Fefochip) ed è vero, per 18 giorni dal penultimo comunicato sul tema vaccini, fino a ieri quando finalmente si sono espressi mi sento di riconfermare che era per due motivi:
1) "Ci consulteremo con i nostri esperti nazionali e internazionali di riferimento".
2) Chiamasi anche Politica, infatti continuavo a dire "se parlano adesso gli si ritorce contro".

Basta andare a vedere cosa è stato detto oggi dopo l'intervento di Sibilia su FB.

-Sibilia:“Il vaccino obbligatorio e immediato deve essere quello contro la follia del ministro della Salute Lorenzin“

-Lorenzin:“Gravissime dichiarazioni prive di fondamento e dal contenuto diffamatorio. Querelo!”

-Sibilia:"Questo decreto sarà una delle tante fesserie fatte dal governo Renzi che cancelleremo appena al governo"
(come sostenevo e speravo io stesso quando dicevo "quando andranno al potere faranno qualcosa a riguardo")

-Andrea Marcucci, senatore Pd:“Il rigurgito contro la scienza e contro i vaccini del M5S è duro a morire”

-Lorenzin:“tutto ciò dimostra come il M5S faccia finta di essere a favore dei vaccini ma nella realtà li avversi in tutti i modi, facendo il controcanto ai no vax"


Ecco fatto! I 5 stelle ieri erano venduti, traditori e contro le loro stesse regole, oggi sono di nuovo No-Vax e contro la scienza!
Nonostante nel penultimo comunicato chiarivano che erano a favore dei 4 vaccini obbligatori, non dei 12, e che avrebbero ammesso l'obbligatorietà in caso di emergenza epidemica o di crollo delle soglie.

Quando dico di dargli tempo beh, diamogli tempo: ufficialmente si è trattato di aspettare 18 giorni per capire come la pensassero.

Vedremo se sarò smentito da un post "riappacificatore" sul blog di Grillo o dal sostegno, come spero, all'ultimo comunicato e a Sibilia.
BaBaJaN
#349 BaBaJaN 2017-06-08 17:42
#chiodo 348 perchè è chiaro devono fare una conferenza e fare luce sulle poche cose che devono essere messe a fuoco

vaccini puliti - no epidemia.

se la butti in caciara come Sibilia, vincono ancora più facilmente,
maryam
#350 maryam 2017-06-08 18:04
Imposimato: “È una tangente legalizzata, un fatto criminale”
www.freedompress.cc/.../

Lo ha detto il giudice Ferdinando Imposimato, presidente onorario aggiunto della Corte di Cassazione.

Signor Presidente Mattarella , il decreto del Consiglio Ministri che rende obbligatori 12 vaccinazioni per l’iscrizione a scuola è “incostituzionale”: lede l'art 32 Costituzione che stabilisce . Il decreto deve essere fermato da Lei Presidente in base all'art 74. E' un modo per imporre tasse e oneri su famiglie meno abbienti. L'Italia è tra i dieci Paesi al mondo con mortalità infantile più bassa . Strumentalizzare il picco epidemiologioc del morbillo per imporre il decreto sul vaccino obbligatorio per le famiglie è inaccettabile ed incostituzionale. E' una tangente legalizzata . E' un fatto criminale. Ci opponiamo alle lobby farmaceutiche criminali . E il M5S cosa fa?La decisione del governo è contro " i protocolli europei che in tema di prevenzione vaccinale, indicano
maryam
#351 maryam 2017-06-08 18:07
Non so perché , ma ha tagliato e non mi corregge
quindi proseguo-completo qui con il link al messaggio completo sulla pagina fb di Imposimato www.facebook.com/.../10154423871561750
BaBaJaN
#352 BaBaJaN 2017-06-08 18:13
@350 si lo ha postato Peonia ieri, ottimo spunto. però nessuno del mainstream ha ripreso questa notizia.
totalrec
#353 totalrec 2017-06-08 18:18
Chiodo:

Con tutto il rispetto per Sibilia, non è certo lui che definisce le linee guida del movimento.
Ammesso e non concesso che esistano delle linee guida del movimento, ed è questo il punto: il M5S assume prima una posizione, poi un'altra, poi un'altra ancora, a seconda di come tira il vento.
E' del tutto inaffidabile e inattendibile e dà la brutta sensazione di voler tirare un colpo al cerchio e uno alla botte fino ad arrivare al governo, senza avere la più pallida idea di cosa fare una volta giunto lì.
Potrei essere più cattivo e dire che la sua intenzione, una volta vinte le elezioni, sia di fare la stessa cosa che stanno facendo gli attuali saltimbanchi: e cioè parlare del nulla, occuparsi del nulla, regalando ogni tanto un favore ai centri di potere politici ed economici statunitensi per ottenerne in cambio protezione e il diritto di rimanere immoti sugli scranni. Ma non lo dico, perché non so se lo faranno davvero: certo però che questa è l'impressione che danno con il loro quacquaracqueggiare; e non è certo un'impressione che mi invogli ad abbandonare il mio ormai decennale astensionismo.
horselover
#354 horselover 2017-06-08 18:25
se sarò costretto non manderò più mio figlio a scuola, tanto è tutto un indottrinamento nell'inutile tentativo di fare gli "italiani"
maryam
#355 maryam 2017-06-08 18:32
Vero BaBaJaN. Strano. E' una voce importante. Visto che era sfuggito a me :-) Delle volte le repliche non sono male.
Decalagon
#356 Decalagon 2017-06-08 18:49
Citazione:
I 5 stelle ieri erano venduti, traditori e contro le loro stesse regole, oggi sono di nuovo No-Vax e contro la scienza!
Mi risulta lo siano ancora.

La loro posizione sul blog è rimasta invariata, e le parole di un singolo non contano niente. Voglio vedere le azioni.
FrankTerl
#357 FrankTerl 2017-06-08 18:55
GLAXO: VACCINI & AUTISMO...
di Gianni Lannes

Un rapporto confidenziale della famigerata multinazionale attesta che tra gli altri disturbi notificati, figura anche l'autismo ed altre patologie cerebrali (pagina 626 del "Confidential to Regulatgory Authorities"). Che ci faceva Matteo Renzi con la Glaxo il 27 settembre 2016? Per caso la Gsk ha finanziato qualche particolare fondazione partitica tricolore?
BaBaJaN
#358 BaBaJaN 2017-06-08 19:07
come che ci faceva :D

parlava di industria 4.0 dai cazzo!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sei out testina.

dal minuto 28

www.youtube.com/watch?v=kyCSLFD0_V8
BaBaJaN
#359 BaBaJaN 2017-06-08 19:30
#356 a parte il singolo, il tiro è leggermente cambiato dai
movimento5stelle.it/.../...

ma anche questo comunicato non è uscito sul mainstream. mentre la polemica con lorenzin-sibilia si.

se notate il decreto approvato da rellamatta ormai è finito in fondo alle classifiche degli articoli da mainstream, dopo gli articoli delle unghie dei piedi e dell'aria che potrebbe risultare afosa in agosto.

mah
fefochip
#360 fefochip 2017-06-08 19:35
@ chiodo
Citazione:
Ecco fatto! I 5 stelle ieri erano venduti, traditori e contro le loro stesse regole, oggi sono di nuovo No-Vax e contro la scienza!
scusa me la spieghi meglio questa? stai cambiando a corrente alternata il soggetto delle affermazioni
fefochip
#361 fefochip 2017-06-08 19:37
@ totalrec
Citazione:

Ammesso e non concesso che esistano delle linee guida del movimento, ed è questo il punto: il M5S assume prima una posizione, poi un'altra, poi un'altra ancora, a seconda di come tira il vento. E' del tutto inaffidabile e inattendibile e dà la brutta sensazione di voler tirare un colpo al cerchio e uno alla botte fino ad arrivare al governo, senza avere la più pallida idea di cosa fare una volta giunto lì.
come non quotarti?

e aggiungo , a mio parere sono manchevoli di un ideologia di fondo.
ma dico ci voleva una "commissione di esperti" per pronunciarsi su questo decreto porcata?
noi non abbiamo avuto bisogno di nessuna commissione per farci un idea, come mai?
un ideologia (che è diverso da avere delle idee) che consente di avere uno strumento come una bussola che ti consente di guidarti anche in acque nuove che non conosci.
applichi dei principi appunto , un ideologia.
non è possibile fare delle commissioni per ogni cazzata cristo santo
(il vocativo rafforzativo si può usare o è sempre una bestemmia? che facciamo una commissione per stabilirlo?)
pensatore
#362 pensatore 2017-06-08 19:47
Mi sembra che questa assurdità del decreto vaccini sia un altro dei test che vengono fatti in Italia dalla oligarchia criminale mondialista per saggiare le reazioni della popolazione e dei politicanti nei riguardi delle strategie di controllo che da decenni stanno già implementando.
Anguana
#363 Anguana 2017-06-08 19:53
Gira da parecchio tempo su internet un intervista al dr Flavio Bianchi, le cui conclusioni sono raccapriccianti e che sembra affrontare con cognizione di causa il meccanismo delle vaccinazioni, ma non sono riuscito a capire la sua attendibilità, il dr Flavio Bianchi viene scaricato da Butac www.butac.it/cose-vaccinazione-danni-provoca/ che lo definisce come un sostenitore dell'omeopatia e del Metodo Hamer, non è chiaro che titoli abbia per parlare di vaccini, non risulta iscritto tra i medici omeopati, e neppure tra i medici chirurghi.

I dottore conclude nel modo seguente:

Citazione:
Con una vaccinazione, si ha una iperstimolazione delle cellule dendritiche e delle cellule T citotossiche causando notevoli danni all’organismo. In particolare, i vaccini vivi attenuati, hanno la capacità di penetrare le cellule dendritiche e quindi stimolare le cellule T con eccessiva produzione del gas Monossido di Azoto che darà origine a fenomeni infiammatori, come per esempio la Meningite asettica. Inoltre a causa della memoria immunitaria il sistema, nel corso della vita, di fronte a qualsiasi virus risponderà con una iperstimolazione delle cellule T e diventerà perciò la causa diretta di Malattie Autoimmunitarie. Le cellule dendritiche sono geneticamente espresse e sono decisive nel caso dei trapianti. Questo, che si chiama MHC (maggior complesso di istocompatibilità), è diverso da persona a persona, tranne che nei gemelli identici.

La reazione agli agenti esterni, siano esse tossine, organi trapiantati, vaccinazioni, sono quindi individuali: nessuno avrà la stessa reazione a delle sostanze estranee. Cento anni fa solo il 10% della popolazione era affetta da tumori, oggi siamo al 35% ed entro il 2030 saremo al 50%.

Non ci siamo accorti, ma oggi lo sappiamo, che con le vaccinazioni e gli antibiotici, abbiamo alterato la catena di respirazione mitocondriale, la sede della produzione dell’energia, con una commutazione permanente verso la forma di produzione fermentativa, senza cioè l’utilizzo di ossigeno. Questo non significa altro che una cellula tumorale diventa un parassita cellulare, perché ha bisogno di quantità enormi di glucosio. I geni dei mitocondri non possiedono meccanismi di riparazione, rispetto ai geni protetti all’interno del nucleo della cellula. Questi geni mitocondriali danneggiati, oppure mutati, sono trasmessi solo per via materna alle generazioni successive. Fra tre generazioni il numero dei geni danneggiati sarà superiore ai geni intatti.
L'intervista complete la potete trovare sul sito di Aldo Vaccaro valdovaccaro.com/.../...

Sarebbe interessante capire se ciò che sostiene ha un fondamento o se sono solo fantasie condite da arzigogolati tecnicismi
BaBaJaN
#364 BaBaJaN 2017-06-08 20:12
@363 non ho assolutamente la minima idea di quello che dica, figuriamoci se posso permettermi di capire se può aver ragione.

certo che la medicina in molti casi ci ha salvato e ci salva anche oggi... quello che riesco a capire dalle sue parole è che cmq a furia di intervinire con sostanza immesse nell'organismo... qualcosa incomincia a non funzionare più come prima.
NRG
#365 NRG 2017-06-08 21:51
Citazione:
#362 pensatore 2017-06-08 19:47
Mi sembra che questa assurdità del decreto vaccini sia un altro dei test che vengono fatti in Italia dalla oligarchia criminale mondialista per saggiare le reazioni della popolazione e dei politicanti nei riguardi delle strategie di controllo che da decenni stanno già implementando.
questo è poco ma sicuro, e non vorrei che anche tutto questo "tran tran" sia anche una grossa distrazione da ben altre manovre per loro più importanti e che lor signori stanno preparando per dare al "gentile" popolo due cetrioli al prezzo di uno, come direbbe Calvero

Quindi occhio a tutto quello che succede... sondate tutte le notizie... ;)
Teoclasto
#366 Teoclasto 2017-06-08 22:25
@horselover

C'è un piccolo particolare: questi mettono anche multe di migliaia di euro, e si stanno attrezzando con gli strumenti per prelevarli direttamente dal conto corrente, senza passare per la magistratura:

quifinanza.it/.../124736
Giova1488
#367 Giova1488 2017-06-08 23:38
volevo chiedere quanti di voi non vaccineranno e che intenzioni avete, sto cercando di convincere mia sorella a non farli a mia nipote vorrei poterle dare la giusta informazione
peonia
#368 peonia 2017-06-08 23:53
Giova è pieno di info dappertutto qui!

Per tutti...


"Come può essere che, alla luce del sole, ex consiglieri di amministrazione della Smith Kline rivestano cariche di primissimo piano nella sanità pubblica ?

Che garanzie si possono avere per la salute dei cittadini da un sistema così tanto pervaso da interessenze private ?

Ancora una volta mi tocca andare a spulciare un po di carte, grazie alla segnalazione di un Lettore Libero di Byoblu, per scoprire che la Glaxo (si proprio lei, la fabbrica del vaccino esavalente Infanrix) finanzia una fondazione, ente morale, nel cui consiglio di amministrazione siedono contemporaneamente uomini da lei designati e funzionari del Ministero della salute ed altre istituzioni pubbliche "

telegra.ph/.../
Giova1488
#369 Giova1488 2017-06-09 00:05
ebbasta pero', Mengele salvava vite umane, porca di una puttana
Chiodo
#370 Chiodo 2017-06-09 03:38
@Fefochip
Citazione:
scusa me la spieghi meglio questa? stai cambiando a corrente alternata il soggetto delle affermazioni
Intendevo che in generale qui su LC vengono/venivano considerati venduti e traditori mentre nel mainstream i giornalisti, opinionisti e politici si erano silenziati a riguardo del tema vaccini.

Adesso che hanno fatto un comunicato marcando la posizione e con Sibilia che augura un Tso alla Lorenzin immediatamente per opinionisti e politici sono di nuovo No-Vax e contro la scienza mentre qui su LC qualcuno, me compreso, è un pò più contento di come hanno reagito alla porcata di Mattarella.

---

@Totalrec
Citazione:
Ammesso e non concesso che esistano delle linee guida del movimento, ed è questo il punto: il M5S assume prima una posizione, poi un'altra, poi un'altra ancora, a seconda di come tira il vento. E' del tutto inaffidabile e inattendibile e dà la brutta sensazione di voler tirare un colpo al cerchio e uno alla botte fino ad arrivare al governo, senza avere la più pallida idea di cosa fare una volta giunto lì.
La prima posizione è stata: "siamo a favore dei 4 vaccini già obbligatori e ci consulteremo con i nostri esperti per analizzare il decreto Lorenzin. Riguardo all'obbligatorietà saremo favorevoli in casi di emergenza epidemica o calo di coperture significativo"

Dire, dopo 18 giorni e la "manina" di Mattarella che il decreto non è ammissibile significa rimangiarsi la parola?
Non si può pensare che davvero possano essersi consultati fra loro e con degli esperti per capire se il famigerato cocktail fosse da escludere?
Non si può pensare che l'aver firmato a occhi chiusi di Mattarella abbia negato la possibilità di discuterne fra forze politiche come per altro i 5 stelle auspicavano nel loro penultimo comunicato?

Ecco le frasi e il link:
-"La nostra speranza e’ che su questo tema si possa avere una seria discussione tra tutte le forze politiche, possibilmente senza strumentalizzazioni di alcun genere, vista l’importanza del tema in termini di diritto alla salute individuale e pubblica"

-"Come detto all'inizio del comunicato, noi confidiamo sul fatto che su questo tema cosi' importante si possa avere una discussione seria ed informata tra tutte le forze politiche italiane. Sarebbe la soluzione giusta per tutti, ed il modo migliore per sviluppare insieme la miglior "immunization policy" per il nostro Paese"

Da: www.ilblogdellestelle.it/il_m5s_e_a_favo.html



Ora dimmi, qual'è l'altra posizione e poi l'altra ancora?
Sertes
#371 Sertes 2017-06-09 04:21
Citazione Anguana:
il dr Flavio Bianchi viene scaricato da Butac

Già questo ti dovrebbe far capire che è affidabile
Citazione:
che lo definisce come un sostenitore dell'omeopatia e del Metodo Hamer, non è chiaro che titoli abbia per parlare di vaccini, non risulta iscritto tra i medici omeopati, e neppure tra i medici chirurghi.
Invece ha titolo Maicolangel Coltelli (gioielliere) per giudicare le qualifiche altrui!!
Sertes
#372 Sertes 2017-06-09 04:28
Citazione:
Noi siamo favorevoli all’obbligatorietà dei quattro vaccini che oggi, per legge, sono gia’ obbligatori, e siamo anche favorevoli all’introduzione di misure di obbligatorieta’ per vaccini che proteggono da malattie per le quali esiste una reale emergenza epidemica (come esiste al momento per il morbillo).
Già solo con questa singola frase si meritano di essere sfanculati da chiunque sia informato in materia:
- dal supporto all'obbligo di legge
- alla reiterazione della balla secondo cui per il morbillo esista una reale emergenza
- alla balla che ci sta sotto, secondo cui l'immunità di gregge esisterebbe davvero

Questi sarebbero gli onesti.
Ksitigarbha80
#373 Ksitigarbha80 2017-06-09 07:57
Finalmente qualcuno che ha il coraggio di dire le cose come stanno: torino.repubblica.it/.../...
Anguana
#374 Anguana 2017-06-09 08:29
@#371 Sertes

Citazione:
Citazione Anguana:
il dr Flavio Bianchi viene scaricato da Butac

Già questo ti dovrebbe far capire che è affidabile
Penso che affermazioni di questo tipo siano controproducenti, ciò che contano sono i fatti assodat
e in situazioni come queste le informazioni dovrebbero essere reperite da fonti "ufficiali" e supportate da evidenze, perché ciò che posso capire io dovrebbe essere comprensibile alla maggioranza.
fefochip
#375 fefochip 2017-06-09 09:07
@ sertes
Citazione:
Già solo con questa singola frase si meritano di essere sfanculati da chiunque sia informato in materia: - dal supporto all'obbligo di legge - alla reiterazione della balla secondo cui per il morbillo esista una reale emergenza - alla balla che ci sta sotto, secondo cui l'immunità di gregge esisterebbe davvero
vabbè non puoi escludere che stanno facendo dell'opportunismo politico per salvare capra e calvoli.
la cosa essenziale è che votino contro questo decreto e si adoperino per fare qualcosa oltre le chiacchiere.

la cosa piu preoccupante è quella di considerare epidemia l'attuale situazione perche è di fatto una balla che sarebbe tra l'altro facilmente smentibile con tutte le
stronzate che ci hanno rifilato questi anni con epidemie e pandemia di aviaria , suina , caprina ecc
Sertes
#376 Sertes 2017-06-09 09:28
Citazione Anguana:
Penso che affermazioni di questo tipo siano controproducenti, ciò che contano sono i fatti assodat

Appunto: è assodato che se una cosa la dice Maicolengel Coltelli di Butac, è falsa.

Non a caso è stato reclutato dalla Presidenta Boldrini assieme a David Puente, Paolo Attivissimo e Walter Quattrociocchi proprio per difendere e diffondere la versione ufficiale governativa della qualunque.
Citazione:
in situazioni come queste le informazioni dovrebbero essere reperite da fonti "ufficiali" e supportate da evidenze, perché ciò che posso capire io dovrebbe essere comprensibile alla maggioranza.
Ti basta andare su argomentazioni meno estreme, dov'è palese la malafede ufficiale e i dati sono così spudorati che vengono solo nascosti.
Es: Canada 1989, copertura vaccinale 99% e hanno epidemia di morbillo; Cina 2014, copertura vaccinale 99% e hanno epidemia di morbillo. Ma non doveva esistere una cosa chiamata immunità di gregge? Allora quanto vale l'impegno a raggiungere il 95%? E quanto vale l'allarme se scendiamo sotto il 95%?
Ecco fatto

Citazione:
vabbè non puoi escludere che stanno facendo dell'opportunismo politico per salvare capra e calvoli.
la cosa essenziale è che votino contro questo decreto e si adoperino per fare qualcosa oltre le chiacchiere.
A me basta che una mamma si convinca a vaccinare il proprio figlio dalle parole di Beppe Grillo, e poi si becca un danno permanente, che allora tutto l'opportunismo politico non è valso la pena.
Se c'è una guerra la combatti in prima persona affrontando i giusti rischi, non fai opportunismo e mandi avanti i bambini e le mamme terrorizzate.
rafilu
#377 rafilu 2017-06-09 09:34
Renzi, Lorenzin e Glaxo …Una storia molto sporca.

Ecco tutta la verità sui 12 vaccini obbligatori per il bene degli Italiani…
Questi sono crimini contro l’umanità!

Renzi, Lorenzin e Glaxo …Una storia molto sporca. Ecco tutta la verità sui 12 vaccini obbligatori per il bene degli Italiani… Questi sono crimini contro l’umanità!

DOMANDA DA UN MILIARDO DI EURO: GLAXO + RENZI = DDL LoRENZIn?

Facendo su google una ricerca con le parole GLAXO e RENZI ho trovato delle notizie molto, molto interessanti:

Forse non tutti sanno che la casa famaceutica Glaxo adesso si fa chiamare GSK è che è leader mondiale della produzione di vaccini: il vaccino esavalente è una sua creazione!

Questo articolo del fatto del 2014 fa capire di chi stiamo parlando :http://www.ilfattoquotidiano.it/…/case-farmaceutich…/964564/

Leggetevi anche qui it.wikipedia.org/wiki/GlaxoSmithKline l’elenco delle condanne della Glaxo.
(La più vergognosa delle condanne è questa: “Nel 2012 un tribunale argentino ha condannato la Glaxo per aver sperimentato vaccini (vaccino contro la malaria) direttamente su bambini di famiglie indigenti, il che ha provocato ben 14 decessi. I paesi in cui è avvenuta questa specie di “sperimentazione umana diretta” sono, oltre ad Argentina anche Colombia, Panama, Bolivia in Sud America. In Africa,invece, s’è provveduto a fare altrettanto in Gabon, Mozambico, Tanzania, Ghana, Benin, Costa d’Avorio, Kenya, Uganda, Repubblica Centrafricana, Malawi, Namibia e Burkina Faso”. – Fonte: www.it.wikipedia.org/wiki/GlaxoSmithKline.)
segue....
____________________________
BaBaJaN
#378 BaBaJaN 2017-06-09 09:34
Il mainstream in coro ha giá insabbiato l'argomento. Incredibile in che paese di merda viviamo. Silenzio.
rafilu
#379 rafilu 2017-06-09 09:39
NON RIESCO ADIN VIARE IL SEGUITO DELL'ARTICOLO, VI LASCIO IL LINK
alfredodecclesia.blogspot.it/.../...
Calvero
#380 Calvero 2017-06-09 10:49
Mazzucco:
Citazione:
Calvero, rilassati. Qui gli "ultimi avvisi" li do io, se non ti dispiace.
C'è un frainteso. (E mi rilasso nel contempo)

Il mio «Ultimo avviso» era diretto a Chiodo, nel senso univoco che non avrei più accettato una sua ulteriore provocazione (cioè di essere messo nel pentolone generico di accuse mosse alla fica di foca) e poi, appunto, dopo quest'ultimo avviso, avrei avvisato Te.

In questo senso era l'ultimo.

Non parlo mai a nome tuo, né del Sito.
E se lo faccio, lo faccio solo per avvisare di palesi irregolarità, tipo che so, un nuovo iscritto che magari viene qui a spammare pubblicità per vendere qualcosa, oppure, quando capita, per dare il benvenuto su LC.

________________

Torno a Chiodo:

Citazione:
Te lo spiego tranquillamente: è da interpretare!

Bestemmie era riferito a Sertes
Offese era riferito a Mis-under-star
Livore incredibile era riferito a Te e a NRG
Bene, apprezzo la precisazione.
Quindi convieni che quando si tratta di accuse verso altri utenti, i pentoloni devono rimanere sul fornello del Gas.

In merito al Livore, sarà ancora meglio (e penso che vale per tutti noi) chiarire una cosuccia.

Il Livore è indirizzato al Sistema e - in questo specifico argomento - alla politica dei Cinque stelle, non a Te. Quindi ti invito a non confondere le cose.

Perché se LC fosse l'organo di partito dei Cinque Stelle, ci sarebbero le basi per sentirsi presi in prima persona. Ma siccome LC non è l'organo di partito dei Cinque stelle, il livore qui è privo di personalismi, quindi se mai te lo vuoi ancora caricare addosso, hai il libero arbitrio per farlo, ma l'intenzione è solo tua, e non di chi indirizza le sue invettive alla politica e al sistema.

Avessi minimamente ragione a risentirti, per una simile logica, allora dovrebbero essere bannati e richiamati tutti quelli che esercitano Livore qui dentro verso Renzie e il PD (e non solo), e invece si può, guarda un po'.

Ultima cosa, mia personale: chiamarlo livore è poco, quindi fattene una ragione, perché non è indirizzato a Te. E non smetterò di attaccare con solerte spietatezza i cinque stelle e tutte quelle immonde e blasfeme e vigliacche politiche che speculano sulla salute degli unici esseri innocenti a questo mondo.
Calvero
#381 Calvero 2017-06-09 11:08
Ho corretto. Edit 11,10. Avevo sbagliato il quote.

MC

Citazione:
Sono d'accordo, e' proprio questa la situazione.

Inotre, avranno bisogno di creare punizioni esemplari per scoraggiare altre cause ma non potranno controllarle tutte e ne parderanno parecchie, sempre che non si derivi in una piena dittatura terzomondista (pur di compiacere bPh), per ovvi motivi etici, deontologici e logici
Esattamente. Sono d'accordo e ritengo molto interessanti le idee di mc.

Sto seguendo la situazione nella mia provincia adesso, e appena ci sarà qualcosa di utile, terrò aggiornati. Il problema è che non si scherza, una delle soluzioni, in mano, io già ce l'avrei. Legalissima e civilissima. Ma non è che mi vada di lasciarci le piume aggratis. La mia vita deve avere un prezzo, perché un prezzo ce l'ha
mc
#382 mc 2017-06-09 11:30
Documento da parte dell'Universita' di Verona (nella persona di www.researchgate.net/profile/Paolo_Bellavite) che cerca di chiarire la diatriba:

researchgate.net/.../...

DA LEGGERE.

p.s.: non vi aspettate un testo noVax, naturalmente, ma un testo chiaramente contrario al decreto che insinua continuamente l'ispirazione finanziaria della strategia vaccinale in Italia, fermamente dichiarata come non ispirata ad emergenze e/o necessita' sanitarie. Proprio per questo MOLTO PIU' CONOSONO AD AUMENTARE IL DISSENSO SULLE AZIONI DEL GOVERNO IN MATERIA DI COPERTURA VACCINALE (OBBLIGATORIA).

mc
peonia
#383 peonia 2017-06-09 14:32
mc aggiuncici questo

Dichiarazioni fatte in un colloquio del 1991:

David Rockefeller: Diremo loro che se questi bambini non vengono vaccinati...si ammaleranno delle malattie più terribili: poliomelite, meningite, persino cancro, e tutte quelle che potremo trovare o eventualmente inventare.

Novartis: Ma è una balla enorme: il sistema immunitario è la cosa più prodigiosa che esista, sappiamo che le malattie avvengono per l'inquinamento, la mancanza di igiene, di una buona alimentazione.

Rockefeller: Beh, questo lo sappiamo noi. Non è necessario che lo sappiano anche loro. Anzi, li faremo vaccinare anche contro le normali malattie infantili che in realtà rendono i bambini più forti.

Novartis: Ma vaccinando i bambini con tanti vaccini insieme, provocheremo stragi. Milioni di bambini uccisi o handicappati per sempre. Come potremo nascondere tanto orrore?

NSA: Beh. abbiamo molti più mezzi di Hitler, Stalin e Mussolini, e soprattutto li abbiamo estesi su tutto il pianeta. Possiamo creare un pensiero unico. Un pensiero politicamente corretto. Un pensiero su cui debbano essere tutti d'accordo, e chi non è d'accordo sarà facilmente messo alla gogna. Rispetto al singolo dettaglio dei vaccini, basterà dire che si vedono i bambini vittime dei vaccini, ammesso che lo siano veramente, ma non quelli che i vaccini salvano da molte più sciagure e malattie.

Novartis: In ogni caso spetterà a questi genitori disgraziati sobbarcarsi cause decennali e costosissime per dimostrare che le malattie o le morti dei loro figli siano da addebitarsi ai vaccini. Noi abbiamo dalla nostra parte i medici, i giornali, le televisioni, gli interi sistemi sanitari nazionali, i governi e i politici a cui finanziamo le campagne elettorali. Possiamo pagare gli avvocati che vogliamo, quanti ne vogliamo, per quanto tempo vogliamo !

Rockefeller: Che avvocati potranno mai pagarsi questi genitori, già condannati per tutta la vita a curare e sobbarcarsi dei figli gravemente invalidi, per noi sarà come sparare sulla Croce Rossa, con la differenza che noi non osserviamo le Convenzioni di Ginevra. ah ah ah !

"Il mondo è pronto per raggiungere un governo mondiale. La sovranità sovranazionale di una elite intellettuale e di banchieri mondiali è sicuramente preferibile all'autodeterminazione nazionale praticata nei secoli passati ."

> By David Rockefeller, 1991 – Articolo di Alfa Omega

Tratto da: Contro la Falsa Immunizzazione vaccinale

www.mednat.org/vaccini/contro_immunizzazione.htm

menphis75.mastertopforum.com/.../
ahmbar
#384 ahmbar 2017-06-09 14:51
Citazione:
un testo chiaramente contrario al decreto che insinua continuamente l'ispirazione finanziaria della strategia vaccinale in Italia, fermamente dichiarata come non ispirata ad emergenze e/o necessita' sanitarie.
L'incostituzionalita' di certe decisioni (radiazione "per reati di opinione" in primis) avrebbe dovuto essere da subito il grimaldello per scoperchiare (poi) il pentolone della disinformazione sui vaccini.

Qui non si parla solo di imporre trattamenti clinici totalmente immotivati, ma e' un attacco frontale ai nostri diritti fondamentali


x Chiodo
Scrivere
siamo anche favorevoli all’introduzione di misure di obbligatorieta’ per vaccini che proteggono da malattie per le quali esiste una reale emergenza epidemica (come esiste al momento per il morbillo).
avvalla le menzogne su cui hanno costruito tutto il castello

L'emergenza morbillo "che ha provocato centinaia di morti in GB" esiste solo nelle bugie della nostra diplomata
Che il pubblico non sappia che e' una menzogna completamente priva di dati e' normale, che venga avvallata con quella frase anche da chi SA' che una balla (e che gliela dovrebbe rinfacciare ad ogni istante, in parlamento ed in ogni intervista con i dati reali della sanita' inglese in mano) e'.... sconcertante


Continuo a sperare sia un (maldestrissimo) esempio di quei "calcoli politici" che si susseguono da quando e' mancato Casaleggio, e a differenza di Riccardo ed altri continuo a lasciare la porta aperta perche' so benissimo che la stragrande maggioranza degli italiani e' solo un gradino sopra i cerebrolesi, e che certe tematiche sono indubbiamente difficili da affrontare

Certo e' che qui si deve fare di meglio, accettare le menzogne e, soprattutto, gli attacchi alla base del nostro vivere civile "per non perdere voti" .....
toussaint
#385 toussaint 2017-06-09 14:54
@ mc:
Citazione:
Pensavo di farmi togliere la patria potesta' giocandomi la carta "io sono totalmente contrario", lasciando la mia compagna fuori dalla battaglia.
Giusto!
Non c'avevo pensato!
Siccome la responsabilità è personale, se uno dei due genitori si addossa la responsabilità esclusiva del rifiuto della vaccinazione, non può essere tolta la potestà genitoriale ad entrambi.
Resta comunque la pena pecuniaria che per la stragrande maggioranza delle persone è pesantissima e non affrontabile economicamente (e come ha fatto notare già qualcuno, questo è uno dei profili d'incostituzionalità, visto che introduce una discriminazione tra ricchi e poveri).

P.S.: è vero che l'altro genitore sarebbe comunque tenuto a provvedere ma a questo punto la cessazione della potestà genitoriale non potrebbe essere desunta de facto dal non aver vaccinato il bambino e dalla dichiarazione resa, ma bisognerebbe provare in giudizio che l'altro genitore fosse informato della cosa, dato che l'unica manifestazione di volontà in tal senso, sarebbe quella del genitore "sacrificato". Occorrerebbe, in sostanza, un giudizio di merito durante il quale poter opporre l'eccezione d'incostituzionalità.
Il vantaggio di tutto questo ambaradam starebbe nel fatto che fino al giudizio prima di costituzionalità e poi di merito, la potestà genitoriale permarrebbe in capo ad almeno uno dei genitori.
Sempre che i genitori siano due, ovvio.

P.S.2: @ totalrec, tralasciando i concetti giuridici e il loro significato stretto, sappiamo tutti dove andiamo a parare col discorso "potestà o responsabilità genitoriale".
la questione è: SOTTRAZIONE DEL MINORE E AFFIDAMENTO A TERZI O APERTURA DEL PROCEDIMENTO DI ADOZIONE!
di questo si parla eh...
Anguana
#386 Anguana 2017-06-09 15:03
Ciao peonia,
l'unica cosa che ci manca è il controllo delle fonti, Sertes sostiene che se una notizia proviene da Butac è falsa e così i fautori dei vaccini saranno portati a sostenere che se la notizia è scritta su mednat allora è sicuramente falsa.
In questo modo non se ne esce, si alimenta solo la confusione. che è ciò che vogliono, è necessario operare utilizzando i loro stessi strumenti, ma per fare questo ci vuole rigore e competenza.
Ksitigarbha80
#387 Ksitigarbha80 2017-06-09 15:16
Intanto in sud Tyrol: repubblica.it/.../...
branzac
#388 branzac 2017-06-09 15:24
In aggiunta alle informazioni postate da Peonia, da questo sito: 22passi.blogspot.it/2017/06/glaxo-lorenzin-ranieri-attacco-tre.html

Ma giusto per non farci mancare nulla, alla fine della stessa pagina si legge: "I componenti del CDA, come indicato qui, sono nominati da Ministero della Salute, Ministero dell'Università e Ricerca, Ministero dell'Economia, ISS, Conferenza Stato Regioni e da GlaxoSmithKline S.p.A e approvano annualmente il piano di attività di FSK."

Attenendomi quindi a quanto scritto in quest'ultimo paragrafo, i componenti del Consiglio di Amministrazione (quindi lo stesso Dott. Ranieri Guerra) sono nominati, tra gli altri, da:

Ministero della Salute, rappresentanto nella suddetta conferenza stampa dal Ministro Beatrice Lorenzin
Istituto Superiore della Sanità, presente nella persona del Dr. Walter Ricciardi
la stessa GlaxoSmithKline S.p.A.

Fin qui forse ai più la cosa non appare poi cosi "particolare", magari perchè i più non sanno chi è Glaxo.
Allora vado a riprendere un articolo del 2016 del Sole 24 Ore, intitolato:

"Vaccini e farmaci, Glaxo scommette 1 mld sull'Italia"

sanita24.ilsole24ore.com/.../...

Non voglio entrare nel merito dell'articolo, ma qui si parla di un investimento pari a 1 Miliardo di euro in Italia per i successivi 4 anni, che guarda caso vanno a prendere proprio dentro, oltre al 2016, gli anni relativi al nuovo Piano Nazionale Vaccini 2017/2019 tanto promosso dal Ministero della Salute.

Un investimento certamente interessante, se pensiamo che in tutto il mondo il mercato dei vaccini muove un business di 35 Miliardi di Dollari.
michele.penello
#389 michele.penello 2017-06-09 15:33
Riprendo un commento fatto da un utente nella pagina che hai linkato (22passi.blogspot.it/.../...)

Citazione:
Riflettete su una cosa: se un vaccino del costo di 100 euro... causa un danno quantificabile in 1 MILIONE di EURO in 1/1.000 a 1/10.000 dei pazienti... la cosa diventa molto difficile da dimostrare... ma una volta dimostrato, comporta un aggravio assicurativo di 100 a 1000 euro sul costo del vaccino. Questi soldi NON sono stati accantonati in passato (NON sono state stipulate assicurazioni), e potrebbero far fallire le case farmaceutiche ma anche lo Stato che dovesse imporle. VOGLIONO FAR FALLIRE LO STATO ITALIANO?
E' un punto di vista interessante. Già è chiaro che a pagare questi vaccini "gratis" saremo noi, ma guardando alla lunga, con i problemi che sicuramente verranno fuori e che, prima o poi, arriveranno ad essere confermati dai tribunali, la fine (e quindi l'ipotetico piano "nascosto") potrebbe essere quella? Il fallimento dello stato (qualsiasi cosa voglia dire)?
toussaint
#390 toussaint 2017-06-09 15:35
@ Anguana e Sertes:
quello che affermano Bianchi e Vaccaro credo si basi più o meno su un meccanismo di questo tipo:
sappiamo che l'anomalia tipica della vaccinazione è l'inoculazione degli antigeni e degli adiuvanti usati per la conservazione.
E' un'anomalia perché il sistema immunitario è costruito come un fortino, con un sistema di linee difensive progressive, e ad ogni step se l'agente offensivo supera una difesa si attiva una linea successiva con livelli via via superiori di risposta immunitaria ossia di
RISPOSTA INFIAMMATORIA!
Perché le nostre difese equivalgono a questo, infiammazione, un po' come i russi di fronte all'avanzata di Napoleone, gli si brucia il terreno per fermarlo.
Cosa fanno i vaccini?
Superano d'un balzo tutte le difese esterne e dunque attivano immediatamente l'ultimo baluardo, il massimo di risposta immunitaria.
Ecco perché dopo il vaccino viene la febbre, mentre dopo che uno si taglia e viene dunque a contatto con un numero di antigeni centinaia di migliaia di volte superiore al numero di antigeni contenuti nei vaccini, non succede nulla.
E come dicono giustamente Bianchi e Vaccaro, il sistema immunitario HA MEMORIA (è la sua grande forza), dunque scambierà l'inoculazione per l'informazione "ok, fratè, le difese esterne nun valgono un cazzo, tenete sempre all'erta i marines" e tenderà a rispondere sempre con un livello di risposta massimo.
Da qui il legame con le malattie autoimmuni, mentre il contenuto di adiuvanti a base di metalli pesanti ha un legame ormai provato con disturbi neurologici e muscolari, dato che l'organismo è in grado di espellere, con urina, sudore e feci, il 96-97% dei metalli introdotti per via oro-gastrica ma non è in grado assolutamente di farlo se inoculati.

P.S.: paradossalmente, sarebbero meglio dei vaccini orali...
BaBaJaN
#391 BaBaJaN 2017-06-09 16:06
Vaccini, 30 famiglie altoatesine pronte alla fuga in Austria: “Non avveleneremo i nostri bambini”

www.ilfattoquotidiano.it/.../3647233

Vaccini, Alto Adige approva mozione contro le “misure coercitive” previste dal decreto del governo
www.ilfattoquotidiano.it/.../3645008
toussaint
#392 toussaint 2017-06-09 17:03
Grazie BaBaJaN!
Dunque ora sappiamo che in Alto Adige ci sono interi paesi in cui non si vaccina nessuno.
Dove sono le epidemie in queste zone?
A Glorenza ce saranno centinaia de morti...
A' buffoni!!!
toussaint
#393 toussaint 2017-06-09 17:06
Sto cercando notizie di morti per morbillo a Glorenza, ma non riesco a trovarne.
Qualcuno può aiutarmi?
:perculante: :perculante: :perculante:

P.S.: ho scoperto che a Glorenza c'è pure un famoso mercatino di Natale, capirai, sarà una strage con tutti quei bambini ammassati attorno ai banchi per convincere i genitori a comprare loro doni e leccornie varie...
peonia
#394 peonia 2017-06-09 17:08
NRG conosco personalmente Valeria Gentili ed è una donna in gamba ma troppo aggressiva e arrogante a volte..mi sono scontrata spesso e ci siamo cancellate a vicenda... l'ultima feroce discussione in cui sono stata aggredita da lei e gli altri suoi amici su FB è stato proprio perchè difendevo il Progetto Mondo Migliore, che è in antitesi, secondo loro, perchè prenderemo denaro dalla Finanza Internazionale... ma come ho spiegato altrove, sarebbe solo un primo passo per riportare la Sovranità al Popolo ed allo Stato Italiano che dovrà stampare lui moneta, non più legato alla BCE ecc. ecc. ecc.
Chiodo
#395 Chiodo 2017-06-09 17:12
@Calvero
Citazione:
Perché se LC fosse l'organo di partito dei Cinque Stelle, ci sarebbero le basi per sentirsi presi in prima persona. Ma siccome LC non è l'organo di partito dei Cinque stelle, il livore qui è privo di personalismi, quindi se mai te lo vuoi ancora caricare addosso, hai il libero arbitrio per farlo, ma l'intenzione è solo tua, e non di chi indirizza le sue invettive alla politica e al sistema.

---

Ultima cosa, mia personale: chiamarlo livore è poco, quindi fattene una ragione, perché non è indirizzato a Te. E non smetterò di attaccare con solerte spietatezza i cinque stelle e tutte quelle immonde e blasfeme e vigliacche politiche che speculano sulla salute degli unici esseri innocenti a questo mondo.
Non vorrei ci si confondesse:
Non ritengo LC l'organo di parito anche perche Massimo è critico verso di loro, giustamente, da quando sono entrati in politica.

Il fatto che dico che hai livore non è un offesa e puoi fare ciò che credi ovviamente, io di mio credendo ancora nel progetto dei 5 stelle come movimento è ovvio che mi sento toccato sul vivo se per ogni volta che si menziona il 5 stelle si scatena una valanga di escrementi che sembrano più sparati "a prescindere", e non mi riferisco necessariamente a Te che almeno ti trovo spesso a "dare una spiegazione".

Spesso lo trovo noioso, sopratutto perche non mi ritengo un fanatico, io se hai notato renzi lo nomino molto poco, non sono qui per denigrarlo anche perche nel mio piccolo penso che si denigra da solo, ma questa è un'altra storia.

Ti interesserà poco ma scrivo lo stesso la mia opinione se vuoi leggerla:
Mi piacerebbe che in generale gli utenti di LC invece di scagliarsi contro i 5 stelle, l'unica forza politica nata di recente (a meno che non si voglia considerare anche ALA di Verdini tale....), si ricordassero che nel letame questo paese ce l'hanno messo dei partiti che in questo momento, come loro, criticano a prescindere questa forza politica (5 stelle).

Personalmente trovo strano ci si scagli contro il movimento proprio mentre ci si scagliano contro anche pd lega e forza italia e le altre vecchie sinistre passando anche per forza nuova: è come spalleggiare con quelli che il paese l'hanno distrutto ridonandogli legittimità, una nuova verginità politica.

Io su LC non ce l'ho con nessuno, sono solo poco incline al tollerare "assembramenti" di commentatori nei quali uno argomenta mentre gli altri lo "seguono" sparando letame a casaccio tanto per sparare letame.
Sertes
#396 Sertes 2017-06-09 17:19
Citazione Anguana:
Ciao peonia,
l'unica cosa che ci manca è il controllo delle fonti, Sertes sostiene che se una notizia proviene da Butac è falsa e così i fautori dei vaccini saranno portati a sostenere che se la notizia è scritta su mednat allora è sicuramente falsa.
In questo modo non se ne esce, si alimenta solo la confusione. che è ciò che vogliono, è necessario operare utilizzando i loro stessi strumenti, ma per fare questo ci vuole rigore e competenza.

Con l'unica differenza che io le cose che affermo le posso dimostrare:
www.butac.it/i-complotti-del-911/
Chiunque è utente di questo sito può leggersi le risposte che Maicolengel dà al film di Massimo e capire quanto sia profonda la malafede di quest'uomo.
Poi se vuoi ti posso coprire di screenshot di conversazioni avute con lui riguardo altri temi controversi, ad esempio quella recente in cui lui afferma di essere dalla parte della scienza, che è un fronte unico ed unito e poi contrapposto alle affermazioni del premio nobel per la medicina Montagnier arriva a dire che è vecchio ed inaffidabile!
Infine ti ripeto l'impegno istituzionale a cui è stato chiamato da una fonte altamente discreditata e a favore della censura online, e assieme ad altre fonti altamente discreditate nei fatti.

Queste persone qui le conosciamo molto bene, quindi ti chiedo di non alimentare tu la confusione facendo finta che queste siano fonti legittime: non lo sono e te lo possiamo dimostrare
toussaint
#397 toussaint 2017-06-09 17:23
Bene, guardiamo i dati.
La provincia di Bolzano è quella in cui ci si vaccina di meno, il Lazio è la regione in cui ci si vaccina di più.
Il Lazio ha una popolazione, nel 2016, di 5.898.760 mentre la provincia di Bolzano 520.891.
Indovinate quanti sono stati i casi di morbillo?
11 nella provincia di Bolzano, 875 nel Lazio.
epicentro.iss.it/.../Measles_WeeklyReport_N11.pdf
Incidenza?
1,5 casi su 10.000 nel Lazio, 2 su 100.000 in Trentino/AA, ossia 7 volte di più nel Lazio che nella provincia di Bolzano.
Perché?
Perché nel Lazio c'è maggiore densità abitativa, il vaccino non serve a una minchia, in altre parole.

P.S.: maggiore densità abitativa non in rapporto alla superficie complessiva ma nel senso di maggiore urbanizzazione, ossia presenza di centri abitati ad alta densità abitativa (vedi Roma).
BaBaJaN
#398 BaBaJaN 2017-06-09 17:26
a me spiace dirlo ma continuo a non vedere il tiro virare sulla qualità dei vaccini!!!!

il punto da mettere a fuoco è proprio QUELLO!!!!!!!!! perchè non lo capisce nessuno è così chiaro come acqua fresca.


è ovvio che molti sono contro il patogeno immesso innaturalmente... ma se affrontiamo così la questione non arriviamo da nessuna parte.

dobbiamo prima iniziare a tempestare di dubbi su quello che c'è dentro con ANALISI chiare e incontestabili... ma perchè mi chiedo nessuno riporta questa situazione dei VACCINI SPORCHI?????? almeno chi è pro pro comunque richiederebbe i vaccini puliti!!!!!


sinceramente non comprendo.

scusate lo sfogo.
michele.penello
#399 michele.penello 2017-06-09 17:39
Se non sono sufficienti le dichiarazioni di Montanari per deviare l'attenzione alla "qualità/pulizia" del vaccino piuttosto che al semplice si/no nel mainstream, la vedo difficile. Sarà più facile una volta che si verificheranno le prime reazioni avverse..sfortunatamente.
Ma quel 89% di non vaccinati a cui fanno riferimento (epicentro.iss.it/.../Measles_WeeklyReport_N11.pdf), comprende la sola popolazione italiana o anche tutti i "clandestini" arrivati dall'Africa? Perché se fossero compresi anche loro, credo entrerebbero in gioco possibili cause di igiene che noi sappiano essere tra i principali fattori della scomparsa di molte patologie
toussaint
#400 toussaint 2017-06-09 17:41
@ BaBaJaN:
non so a chi ti riferisci, io personalmente batto su entrambe le questioni, inoculazione degli antigeni che attiva una risposta infiammatoria elevata memorizzando tale risposta nel database immunitario (e, ovviamente, tale memorizzazione è tanto più profonda e immodificabile tanto più l'inoculazione è in età precoce, non avendo altre informazioni precedenti immagazzinate nel sistema) e contenuto di adiuvanti metallici che, E QUESTO E' PROVATO SCIENTIFICAMENTE DA NUMEROSE RICERCHE PUBBLICATE SU RIVISTE DI NEUROLOGIA, determinano patologie neurologiche e muscolari.
Questa è una ricerca pubblicata su Frontiers of Neurology, gli autori sono provax, ossia affermano proprio nella premessa che "i vaccini hanno eradicato numerose malattie infettive", nonostante ciò la loro ricerca dimostra come i metalli inoculati si trasferiscano attraverso i linfonodi innestandosi permanentemente nei tessuti cerebrali e muscolari, un'altra ricerca di Gherardi (uno degli autori) si incentra, ad esempio, sulla miofascite macrofagica, una patologia indotta appunto dai vaccini, tant'è che spesso si manifesta direttamente nei pressi del punto d'inoculazione.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4318414/
Senna
#401 Senna 2017-06-09 17:52
Citazione:
E' un punto di vista interessante. Già è chiaro che a pagare questi vaccini "gratis" saremo noi, ma guardando alla lunga, con i problemi che sicuramente verranno fuori e che, prima o poi, arriveranno ad essere confermati dai tribunali, la fine (e quindi l'ipotetico piano "nascosto") potrebbe essere quella? Il fallimento dello stato (qualsiasi cosa voglia dire)?
Vogliono far fallire l'umano ; alla mente di tutto questo, dei soldi non frega un cazzo, hanno già il monopolio di tutto, energia, comunicazione, finanza, alimentazione, agricoltura, acqua, etc. Hanno già tutto quello che conta, ai soldi non sono interessati, vogliono distruggere l'umano e dato che qualcuno sta cominciando ad alzare la testa, vogliono rischiacciarlo nella nebbia !
Al2012
#402 Al2012 2017-06-09 18:14
@ Anguana

Citazione:
Sarebbe interessante capire se ciò che sostiene ha un fondamento o se sono solo fantasie condite da arzigogolati tecnicismi
LE SINDROMI DA SQUILIBRIO IMMUNITARIO POST VACCINALE
Autore: Prof. Aldo Ferrara –
Dipartimento di Scienze Biomediche Cattedra di malattie dell’Apparato Respiratorio dell’Università di Siena
www.biospazio.it/.../

Le interferenze che ogni vaccinazione determina al livello immunitario obbliga ad una condotta sanitaria di analisi clinica anziché di inclusione ubiquitaria.

Ciò vuol dire che per ogni vaccinazione è d’obbligo la valutazione clinica del soggetto, caso per caso e non la indiscriminata distribuzione longitudinale del prodotto vaccinico, qual esso sia.

Il sistema immunitario ha due funzioni separate e in equilibrio tra di loro, T1 e T2. Con T1 è indicata l'immunità cellulare, primaria difesa contro funghi, virus e protozoi; con T2 è indicata l'immunità sierologica (IgE, IgM, IgG), che produce anticorpi specifici. (…)

(…) I vaccini, tutti i vaccini, sono immunosoppressori (per la precisione deprimono T1). Essi riducono la nostra immunità attraverso molti meccanismi importanti:

1. I vaccini contengono sostanze chimiche (formaldeide) e metalli tossici (mercurio e alluminio) che hanno un forte effetto di depressione immunitaria (T1, ridotto numero di macrofagi). Il mercurio è il più allergizzante dei metalli insieme al nichel (T2, iperattività IgE, IgM).

2. I vaccini contengono tessuti e materiale DNA/RNA di altri animali, che hanno l'effetto di deprimere il sistema immunitario attraverso un meccanismo di rigetto dell'organismo di cellule estranee.

3. I vaccini alterano il rapporto di linfociti T helper/ linfociti soppressori. Tale parametro è un indicatore chiave del grado di funzionalità del sistema immunitario.

4. I vaccini alterano l'attività metabolica di polimorfonucleari (NPM),utili nella difesa dell'organismo contro batteri e virus e riducono la loro capacità fagocitante.

5. I vaccini sopprimono la nostra immunità non solo sovraccaricando l'organismo con mercurio ed altro materiale estraneo, ma anche introducendo virus attenuati e patogeni. Mentre le tossine nei vaccini rallentano il sistema immunitario, i virus si instaurano e mutano predisponendosi ad un nuovo stato infettivo.

6. I vaccini obbligano a superlavoro il nostro sistema linfatico e i linfonodi con grandi molecole di proteine che essendo state iniettate direttamente nel sangue, non sono state adeguatamente ridotte dai processi digestivi.

7. I vaccini impoveriscono il nostro organismo di elementi essenziali per la vitalità immunitaria, quali vitamina C, A e zinco, attivatpori e modulatori di globuli bianchi e ai macrofagi di funzionare in maniera ideale.

8. I vaccini sono neurotossici, rallentano il livello di trasmissione nervosa e di comunicazione al cervello ed altri tessuti. E’ noto che alcuni linfociti comunicano direttamente con il cervello attraverso una complessa serie di neurotrasmettitori. Alterare questi fattori avrà conseguenze anche sulla immunità. Di qui una possibile spiegazione all’incremento fino a 50 mila unità di soggetti colpiti da sclerosi multipla.


°°°
Ksitigarbha80
#403 Ksitigarbha80 2017-06-09 18:55
Scusate se irrrompo bruscamente ma ho appreso dalle pagine facebook del comilva che in alcune province italiane il governo ha iniziato a inviare alle famiglie le cartoline di precetto per i vaccini.
Servirebbe una protesta epocale sullo stile di quella attuata dal movimento dei forconi con il coinvolgimento degli autotrasportatori qualche anno fà, qui siamo di fronte a una ingiustizia colossale.
Calvero
#404 Calvero 2017-06-09 19:30
A chi ancora non ha capito cosa ci aspetta

L'Italia è stata scelta come testa di ponte
Da qui sdoganeranno negli altri stati.
Se la fermiamo qui, bene.
Altrimenti i rinforzi arriveranno anche da fuori.
Aumenterà la censura in maniera esponenziale.
Pensate che riguarderà solo i bambini, pensate che non toccherà anche a voi?
Per una semplicissima logica, arriverà anche per noi l'obbligo di dodici vaccini e probabilmente cadenzati in maniera anche più vicina.
Lasciate perdere la politica. La politica è fottuta. Non conta niente in questi giochi. NIENTE. Se non come fenomeno di distrazione di massa.
Aumenteranno le tensioni sociali, poiché le tensioni indeboliscono la forza di volontà.
Vi hanno già fottuto con i cinque stelle, e saranno pronti a crearne un'altra di illusione.
Non è una questione di speculazione, cosa vi serve ancora per capirlo? Non ci sarebbe una ferocia simile se fosse solo questione di speculazione. Devono ottenere il controllo. Non hanno tempo e noi non lo possiamo più considerare con le lancette delle legislature e delle elezioni. Conterà un beato cazzo chi vincerà alle prossime elezioni. Saranno instaurati nuovi paradigmi. Quell'orologio e quelle lancette le hanno messo loro, ma non è il tempo sui cui dobbiamo rimettere i nostri orologi. La volete finire di credere a Babbo Natale? Cristo Santo.
Calvero
#405 Calvero 2017-06-09 19:47
Senna.

Citazione:
Vogliono far fallire l'umano
Allora c'è vita su questo pianeta.
FrankTerl
#406 FrankTerl 2017-06-09 19:58
Ragazzi aiutiamo Gianni Lannes:

di Gianni Lannes

Renzi, Lorenzin e Glaxo Smith Kline: c'è qualcosa che li accomuna? Da 4 a 12 in un colpo solo: un record ma da terzo mondo europeo. Benvenuti nel belpaese dove vaccinazione fa sovente rima con corruzione. Nella conferenza stampa indetta per spiegare il decreto legge 7 giugno 2017 degno di una dittatura, cosa ci faceva tale Guerra Ranieri, già consigliere d'amministrazione della Glaxo-Smith Kline, seduto vicino alla Lorenzin? Singolare coincidenza: il predetto ha accompagnato la ministressa targata Alfano da Obama il 29 settembre 2014, quando l'Italia è stata designata come capofila delle politiche vaccinali mondiali. Durante la conferenza si sente il ministro della "salute" dire che Guerra è l'artefice del decreto. Siamo a livelli imbarazzanti di conflitti di interesse, con una manica di italidioti istituzionali che fanno finta di non accorgersene. Si rischia invece un’epidemia di danni da vaccinazione. Si ammaleranno tanti bambini e anche neonati. Ho deciso di realizzare in tempi rapidi un'inchiesta giornalistica per raccogliere prove utili a smascherare chi attenta alla salute dei minori. Vi chiedo di sostenere questa ricerca sul campo concretamente. Grazie!

conto corrente di Poste italiane

iban:

IT80 J076 0115 7000 0009 3227 742


Con un punteggio di 93,11 su 100 l'Italia è prima nella classifica stilata dal Bloomberg Global Health Index. Gli italiani sono i più sani del mondo, nonostante i problemi provocati dai politicanti parassiti. Il merito è soprattutto del nostro stile di vita. Ma se noi italiani siamo il popolo più sano del mondo, perché proprio noi dobbiamo essere il popolo con il maggior numero di vaccinazioni obbligatorie? Il governo italidiota telecomandato dai poteri finanziari stranieri impone un bombardamento vaccinale su neonati, bambini e adolescenti. A tirare le fila di tutto questo lurido gioco sulla pelle di chi si appena affacciato alla vita, troviamo anche mister Guerra, direttore generale del ministero "salute", già consigliere d'amministrazione della Glaxo ma non solo, quella multinazionale che ha puntato un miliardo di euro sul mercato dei vaccini in Italia, costantemente accanto alla ministressa Lorenzin, e Pasqualino Rossi, il corrotto prescritto, piazzato dalla stessa Lorenzin in Europa ad occuparsi, tra le altre cose, della sicurezza dei farmaci. A chi fosse sfuggita c’è un imbarazzante prestazione televisiva della ministressa Lorenzin alla trasmissione Piazza Pulita: la diplomata non sa che la pertosse è un batterio, non un virus ("che cammina e saltella!").
SEBIN
#407 SEBIN 2017-06-09 20:02
Il MoVimento 5 Stelle è a favore delle vaccinazioni e vuole che nel Paese ci sia la massima copertura vaccinale possibile. Noi siamo favorevoli all’obbligatorietà dei quattro vaccini che oggi, per legge, sono gia’ obbligatori, e siamo anche favorevoli all’introduzione di misure di obbligatorieta’ per vaccini che proteggono da malattie per le quali esiste una reale emergenza epidemica (come esiste al momento per il morbillo). Sullo specifico delle misure di obbligatorieta’ come introdotte nel Decreto Lorenzin ci riserviamo di giudicare dopo aver letto il decreto nella sua interezza (e nella sua versione definitiva), e dopo esserci consultati con i nostri esperti nazionali ed internazionali di riferimento. La nostra speranza e’ che su questo tema si possa avere una seria discussione tra tutte le forze politiche, possibilmente senza strumentalizzazioni di alcun genere, vista l’importanza del tema in termini di diritto alla salute individuale e pubblica.

Fatta questa doverosa premessa, il MoVimento 5 Stelle rimane favorevole – in linea generale ma con le dovute specificazioni la cui complessita’ non puo’ essere discussa o riassunta in un comunicato stampa– allo sviluppo di una politica di raccomandazione dei vaccini capillare nel territorio, sostenuta dalle necessarie risorse finanziarie ed infrastrutturali, affinchè le famiglie siano accompagnate dai propri pediatri e dai propri medici verso la vaccinazione, e affinche’ venga rimosso ogni ostacolo pratico alla vaccinazione stesso (in altre parole, un adeguato potenziamento dei servizi a tutti i livelli).

L'approccio che noi proponiamo include anche lo stanziamento di risorse per la creazione di
(i) un anagrafe vaccinale nazionale,
(ii) efficaci meccanismi di monitoraggio della copertura a livello nazionale e regionale,
(iii) la formazione di un comitato indipendente di consulenza composto da esperti del settore (i.e., sul modello americano dell' ACIP, Advisory Committee on Immunization Policies) con almeno il 50% di rappresentanti internazionali.

Questo approccio, che e' modellato sulle "immunization policies" dei paesi Scandinavi (e di 47 stati USA su 50), si basa sul coinvolgimento attivo e responsabile della popolazione ed ha anche il notevole vantaggio di creare un patrimonio di fiducia reciproca tra cittadini ed istituzioni che potra’ essere usato per implementare ogni altra politica di prevenzione sanitaria (alimentazione, allattamento, attivita’ fisica, etc). Come spiegato precedentemente, questa posizione di fondo in favore di un approccio "persuasivo" alla vaccinazione include clausole di salvaguardia che introducono misure coercitive (i.e., "obbligo") in caso di emergenze epidemiche oppure di cadute della copertura vaccinale sotto le soglie che garantiscono l'immunità di gregge.

Va da se' che questo tipo di approccio non può essere considerato ne’ interpretato in alcun modo come una posizione più morbida nei confronti dell'anti-vaccinismo, che e’ un fenomeno senza alcuna base scientifica che noi rigettiamo completamente. Al contrario, noi crediamo che il tipo di persuasione attiva e capillare cosi' delineato rappresenti il modo migliore per sconfiggere ogni forma di "vaccine hesitancy" e "vaccine resistance" in modo completo e duraturo. In questo senso noi respingiamo fortemente qualsiasi insinuazione su una presunta equazione “obbligo contro non-obbligo = pro-vaccini contro anti-vaccini”, che e' del tutto insensata dal punto di vista scientifico.

Come detto all'inizio del comunicato, noi confidiamo sul fatto che su questo tema cosi' importante si possa avere una discussione seria ed informata tra tutte le forze politiche italiane. Sarebbe la soluzione giusta per tutti, ed il modo migliore per sviluppare insieme la miglior "immunization policy" per il nostro Paese.
Anguana
#408 Anguana 2017-06-09 20:08
Ringrazio toussaint e Al2012 per le risposte e le informazioni e ringrazio anche Sertes, anche se non condivido il metodo adottato per contestare butac. Non riesco a capire il nesso con la faccenda del 11/9, inoltre l'investitura istituzionale costituisce un merito e non un demerito perché riconosce qualità ai suoi interventi.
Non ritengo che la denigrazione della persona sia utile a capire le problematiche legate alle vaccinazioni.
Azrael66
#409 Azrael66 2017-06-09 20:34
#404 Calvero: standing ovation!!
notomb
#410 notomb 2017-06-09 20:36
Interessante il CV di Guerra Ranieri salute.gov.it/.../CV_pubblicazioni_Guerra_n.pdf
Ste_79
#411 Ste_79 2017-06-09 21:07
Sintonizzatevi su rete 4 si parla di vaccini
peonia
#412 peonia 2017-06-09 21:25
AUTORIMOSSO
Teoclasto
#413 Teoclasto 2017-06-09 21:27
Lode al buon DIEGO FUSARO: anche se la mia opinione sul problema è ancora più netta e radicale dalla sua, gli riconosco il coraggio di essere uno dei pochissimi intellettuali che ha il CORAGGIO di opporsi alla dittatura di queste maledette merde.

www.youtube.com/watch?v=-Q6uwN6TpAc
Calvero
#414 Calvero 2017-06-09 22:01
Citazione:
Lode al buon DIEGO FUSARO: anche se la mia opinione sul problema è (ancora) più netta e radicale dalla sua, gli riconosco il coraggio di essere uno dei pochissimi intellettuali che ha il CORAGGIO di opporsi alla dittatura di queste maledette merde.
Mi associo alle lodi, e ho già condiviso.

Fusaro, ovviamente (dico ovviamente per la sua natura intrinseca a mitizzare le parole di Marx, dimenticandosi che anche in una società marxista, in ogni sua declinazione, le corporazioni avrebbero fatto i medesimi e stessissimi giochi, e pure con maggiore violenza), cerca sempre di infilare la sua visione etico/politica che mai sarà comprensibile all'uomo naturale. Non gli sono bastati ancora tutti i libri che ha le spalle per capire che ogni sistema piramidale cambierà solo nelle sfumature e mai nella sostanza...

... forse, quando sarà arrivato ai capelli bianchi, si renderà conto che l'epoca degli epigoni non avrà mai senso e, soprattutto, che molte teste pensanti del "700, "800 e primi "900 erano al soldo quando non accoliti, di quelli da cui oggi discendono coloro i quali hanno deciso (nel 2014) che l'Italia doveva sdoganare le politiche più feroci del NWO, insieme alla volata servita s'un piatto d'argento, da quelli che dovevano sovvertire le logiche cerchiobottiste e colluse della vecchia politica.

Sempre che ci arrivi ai capelli bianchi, il buon Fusaro, e non finisca come tanti di noi con la bava alla bocca, lo sguardo da intelligenza CICAP 2.0, un joypad in mano per i Pokemon, e le cuffie con Ligabue e Andiamo a comandare, per i troppi vaccini somministratigli (per il suo e il nostro bene, ovviamente).

Il Marxismo non è passato e mai passerà (e si sapeva non si sarebbe mai attuato) per il semplice fatto che la sua funzione è sempre stata quella (perfettamente funzionante in questo caso) di nutrire tutto il fantozziano dualismo che avrebbe fatto da catalizzatore nelle decadi passate, adesso convertito in PIDDINI versus PENTASTELLATI, stile Tekken

... che almeno con Tekken ti divertivi e rifilava costumini nuovi, invece di cetrioli.

Comunque, bravo Fusaro 10+ ... ha detto molte cose importanti e vere.
totalrec
#415 totalrec 2017-06-09 22:41
Citazione:
P.S.2: @ totalrec, tralasciando i concetti giuridici e il loro significato stretto, sappiamo tutti dove andiamo a parare col discorso "potestà o responsabilità genitoriale". la questione è: SOTTRAZIONE DEL MINORE E AFFIDAMENTO A TERZI O APERTURA DEL PROCEDIMENTO DI ADOZIONE! di questo si parla eh...
E dalli...
Evidentemente esistono proposizioni che una volta insediatesi nella mente di chi ascolta una notizia per la prima volta, non possono più esserne estirpate, nemmeno opponendo la realtà dei fatti e sottolineandola in neretto.
Io però ci provo ancora a scriverlo, per la terza volta. Vediamo se stavolta qualcuno lo legge: non esiste nessun punto della legge sui vaccini in cui si parli di eliminazione della patria potestà, sottrazione di minore, affidamento a terzi e apertura di procedimenti di adozione!
Trattandosi di una legge oltremodo infame, sarebbe opportuno discutere realisticamente delle opzioni per contrastarla, non a partire da suoi contenuti immaginari che non stanno né in cielo né in terra.
NRG
#416 NRG 2017-06-09 22:53
Citazione:
#404 Calvero 2017-06-09 19:30
A chi ancora non ha capito cosa ci aspetta

L'Italia è stata scelta come testa di ponte
Da qui sdoganeranno negli altri stati.
Se la fermiamo qui, bene.
Altrimenti i rinforzi arriveranno anche da fuori.
Aumenterà la censura in maniera esponenziale.
Pensate che riguarderà solo i bambini, pensate che non toccherà anche a voi?
Per una semplicissima logica, arriverà anche per noi l'obbligo di dodici vaccini e probabilmente cadenzati in maniera anche più vicina.
Lasciate perdere la politica. La politica è fottuta. Non conta niente in questi giochi. NIENTE. Se non come fenomeno di distrazione di massa.
Aumenteranno le tensioni sociali, poiché le tensioni indeboliscono la forza di volontà.
Vi hanno già fottuto con i cinque stelle, e saranno pronti a crearne un'altra di illusione.
Non è una questione di speculazione, cosa vi serve ancora per capirlo? Non ci sarebbe una ferocia simile se fosse solo questione di speculazione. Devono ottenere il controllo. Non hanno tempo e noi non lo possiamo più considerare con le lancette delle legislature e delle elezioni. Conterà un beato cazzo chi vincerà alle prossime elezioni. Saranno instaurati nuovi paradigmi. Quell'orologio e quelle lancette le hanno messo loro, ma non è il tempo sui cui dobbiamo rimettere i nostri orologi. La volete finire di credere a Babbo Natale? Cristo Santo.
Sono tanti che non hanno ancora capito Calvero... anche attorno a me sono 10 anni che lotto con persone che conosco e che non conosco... ho tanti amici che fanno il tifo per il movimento...o per l'inter o per la chiesa ecc ecc... che te devo di?

Questo tuo post andrebbe copia/incollato a più riprese magari invece che a saltarlo a piè pari prima o poi i soliti duri ci potranno fare sopra le riflessioni più profonde...

Anche qui ancora tutti son fermi alla superficie... presi dalla materia... la guerra contro l'essere umano e la sua anima è in atto ma stanno ancora a pensare a giocare secondo le regole dei criminali...

Io sinceramente son ormai stanco di vedere tante persone perse anche tra quelle che sanno tante cose qua dentro ma che poi dimostrano di non avere ancora preso reale consapevolezza di cosa stia succedendo... son fermi sempre li... guardano fuori di loro e mai dentro...
mc
#417 mc 2017-06-09 23:23
@totalrec

5. Decorso il termine di cui al comma 4, l'azienda sanitaria locale territorialmente competente provvede a segnalare l'inadempimento dell'obbligo vaccinale alla Procura della Repubblica presso il Tribunale per i Minorenni per gli eventuali adempimenti di competenza.

Ma, secondo te, la segnalazione alla "Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni per gli eventuali adempimenti di competenza" cosa significherebbe?
Mi invitano a prendere un caffé?
Mi danno una pacca sulla spalla?

Poi, per caritá, non esiste nessun riferimento alla p.p. (Che prendo atto non esiste piú... Ma é il termine a sparire non l'istituzione genitoriale. Non vorrai mica sostenere che gli spazzini in questo paese non esistano piú, visto che hanno cambiato dicitura in operatori ecologici), hai ragione, ma la minaccia a me sembra chiara ed é ancora piú esplicita rimanendo vaga usando "adempimenti di competenza".
Penso che tu sappia di cosa si occupi il Tribunale dei Minori, piú in generale, giusto?
Fidati, non é importante come chiami l'azione di togliere l'affidamento ad una coppia di genitori.
Il T. dei M. a quello é preposto. È la sua competenza.
Vorrei sbagliarmi... ma purtroppo ... Credo si riferisca dichiaratamente alla fu patria potestá.

Ciao
mc ;-)
BaBaJaN
#418 BaBaJaN 2017-06-10 00:09
Anche stanotte proverò a dormirci sopra
BaBaJaN
#419 BaBaJaN 2017-06-10 00:47
Quella della patria potestá è uno dei colpi piú bassi ma visti.
Se questo decreto passa al 100%, credo che ne vedremo delle belle. Ci sará da parte degli informati convinti una totale ribellione che se gestita bene potrá portare velocemente al risveglio di molte altre persone.
totalrec
#420 totalrec 2017-06-10 01:06
mc:
Citazione:
Ma, secondo te, la segnalazione alla "Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni per gli eventuali adempimenti di competenza" cosa significherebbe?
Esattamente quello che c'è scritto. L'ASL segnala l'inadempimento. Dopodiché il tribunale dei minorenni ne prende atto e compie gli eventuali adempimenti. Cioè non fa niente di niente, perché non vaccinare i figli non è un reato penale e comunque non esistono al momento normative che definiscano gli "adempimenti" che il Tribunale dovrebbe compiere in queste specifiche circostanze.
Da nessuna parte si parla di procedimenti di adozione, sottrazione dei minori, ecc. ecc (e vorrei vedere).
Queste paranoie derivano solo dalle chiacchiere preliminari che la ministra ha rilasciato a TV e giornali, forse per incompetenza, forse perché conosce i suoi polli e sa bene che la paura irragionevole che assale chi ignora le normative è un prezioso alleato del potere.
redribbon
#421 redribbon 2017-06-10 01:27
Per quelli in buona fede che pensano che il vaccino protegga:

Citazione:
... il Ministero della "salute" aggiunge chenel 2002 si è verificata in Italia una estesa epidemia di morbillo, con 41.000 bambini malati, più di 1000 ricoverati in ospedale, 23 encefaliti e 4 decessi.
I casi segnalati al 98 % erano di bambini e ragazzi super vaccinati da neonati con i vaccini
www.mednat.org/vaccini/morbillo.htm

Se il 98% dei 41.000 ammalati di morbillo erano stati vaccinati, è dimostrata, se non l'inefficacia, quantomeno la scarsa efficacia del vaccino,
e se il vaccino si dimostra così inefficiente, legalmente parlando, non esiste motivo per insistere a giustificare il già grave sacrificio del diritto costituzionale dei cittadini (riguardo la libera scelta dei trattamenti sanitari a cui sottoporsi) in nome dell'interesse pubblico nell'evitare le epidemie visto che, come dimostrano i dati sopra, il VACCINO NON PROTEGGE.
L'obbligo vaccinale è superato dalla scarsa efficacia dei vaccini, nonchè dalle numerosi reazioni avverse,
è così difficile capirlo? Serve qualcuno che lo spieghi agli esperti con i disegnini?
Calvero
#422 Calvero 2017-06-10 02:13
NRG:

Citazione:
. presi dalla materia... la guerra contro l'essere umano e la sua anima è in atto ma stanno ancora a pensare a giocare secondo le regole dei criminali...
Non crucciarti
Lo devi fare per Te, non per gli altri.
Se tu sai che una cosa è giusta, devi combattere perché è giusta, e basta.

Tu arrivi "adesso"; io è da dieci anni che sono su LC, tanto? ... le ho azzeccate tutte le previsioni. Gli altri sono solo stati traditi. Cadono come pere, uno alla volta. Capirai. Possono saltare i post ma non la verità. Così come azzeccherò anche queste. O adesso si usa la questione dei vaccini come grimaldello, oppure avverrà il contrario nei nostri confronti.

Tutti piangeremo, sia chiaro, io compreso, la differenza è che qualcuno si mangerà i coglioni e qualcuno no.

Il bello è che la soluzione è a portata di mano, e anni fa l'avevo anche argomentata.

Un altro errore che si sta facendo è pensare ai vaccini come un problema a sé :perculante: ... se il potere che ci sta portando alla disfatta fosse cretino come il popolo, da mo' che il popolo avrebbe riconquistato la sua dignità. Il prossimo attacco che subiremo non sarà sui vaccini, ma sarà per i vaccini ;-) cosa questa, che, ovviamente, non sarà percepita come tale dalla massa.

Se fino ad adesso hanno potuto giostrare questi giochi di potere attraversando i governi così come un fantasma attraversa i muri, è perché non è una questione speculativa. Ed è questo che farà perdere o vincere la battaglia. Se si pensa di reagire credendo che il problema sia una questione speculativa, allora hanno già perso.

Se adesso si pensa che in qualche modo la si possa scampare, ci si prepari a piangere, perché più si reagirà frontalmente alla questione, più si sarà attaccati alle spalle.

Ricorda:

Il cretino ragiona sempre a compartimenti stagni.

E quando ai fascisti dai il potere, la scienza diventa la sua puttana.

E' una Legge universale, segnati questa piuttosto :-D
giusavvo
#423 giusavvo 2017-06-10 08:47
Citazione
“Da nessuna parte si parla di procedimenti di adozione, sottrazione dei minori, ecc. ecc (e vorrei vedere).”

CODICE CIVILE
art. 330. Decadenza dalla responsabilità genitoriale sui figli .
Il giudice può pronunziare la decadenza dalla responsabilità genitoriale quando il genitore viola o trascura i doveri ad essa inerenti o abusa dei relativi poteri con grave pregiudizio del figlio.
In tale caso, per gravi motivi, il giudice può ordinare l'allontanamento del figlio dalla residenza familiare ovvero l'allontanamento del genitore o convivente che maltratta o abusa del minore.

art. 333. Condotta del genitore pregiudizievole ai figli
Quando la condotta di uno o di entrambi i genitori non è tale da dare luogo alla pronuncia di decadenza prevista dall'articolo 330, ma appare comunque pregiudizievole al figlio, il giudice [disp. att. c.c. 38], secondo le circostanze, può adottare i provvedimenti convenienti e può anche disporre l'allontanamento di lui dalla residenza familiare ovvero l'allontanamento del genitore o convivente che maltratta o abusa del minore.
Tali provvedimenti sono revocabili in qualsiasi momento.


Diamo informazioni corrette all'utenza che qui non si scherza.
Sulla patria potestà mi richiamo ai miei precedenti post.
giusavvo
#424 giusavvo 2017-06-10 08:54
Ovviamente si tratta di provvedimenti tutti che sono di competenza del tribunale per i minorenni, il cui procedimento, peraltro, è molto celere. Nessuno si sogni di poter affrontare un processo con le solite lungaggini.
totalrec
#425 totalrec 2017-06-10 09:19
Citazione:
Diamo informazioni corrette all'utenza che qui non si scherza.
Hai almeno letto con attenzione quei due articoli prima di riportarli?

Se dare informazioni scorrette è inauspicabile, partire da informazioni corrette per alimentare paure infondate è proprio ciò che i gruppi di potere hanno sempre fatto per tenere i superficiali e i disinformati sotto controllo.
giusavvo
#426 giusavvo 2017-06-10 09:46
Citazione:
Hai almeno letto con attenzione quei due articoli prima di riportarli?

Trib. Minorenni Perugia, 20-06-1996
Nell'ipotesi in cui i genitori si rifiutino di provvedere alle vaccinazioni obbligatorie dei propri figli, senza prospettare rischi diversi da quelli normalmente possibili (di gran lunga inferiori ai vantaggi), può essere disposta la sospensione dell'esercizio della potestà genitoriale limitatamente alla decisione relativa alla somministrazione delle vaccinazioni.


Trib. Minorenni Venezia, 18-10-1993
Il rifiuto immotivato dei genitori di sottoporre i propri figli alle vaccinazioni obbligatorie configura una condotta pregiudizievole nei confronti della prole, e come tale rimediabile dal giudice minorile, il quale, adito ai sensi degli art. 333 e 336 c.c. , affievolendo la potestà genitoria, adotta i provvedimenti più convenienti nell'interesse del minore, affidandolo - se del caso - alla struttura sanitaria territorialmente competente alla somministrazione delle vaccinazioni obbligatorie.


Queste sono solo alcune massime di tribunali per i minorenni datate nel tempo. Figuriamoci cosa potrebbero stabilire ora con questo nuovo decreto.
Non ritorno più sull'argomento, se non su specifiche e fondate perplessità.
Per discettar di diritto ci vuole altro che leggere qualche norma o, peggio, qualche articolo di internet.
totalrec
#427 totalrec 2017-06-10 09:47
Per quanto riguarda l'art. 330, parla di "decadenza dalla responsabilità genitoriale" con tutto ciò che ne consegue (allontanamento dei minori, allontanamento dei genitori dalla residenza familiare) quando vi siano casi di "maltrattamento o abuso del minore". Niente che sia neppure lontanamente configurabile nel caso di cui si sta trattando; né mi risulta che esista la minima giurisprudenza contemplante simili provvedimenti in caso di violazione dell'obbligo vaccinale. Quindi è un articolo che non c'entra nulla con la situazione di cui stiamo parlando e che si poteva fare a meno di citare (salvo che, appunto, si desideri alimentare timori del tutto ingiustificati).

Per quanto riguardo l'art. 333, esso riprende nella seconda parte il caso di genitore che maltratta o abusa, che non c'interessa. Ci interessa invece la prima parte: e cioè quella in cui si dice che, anche senza pronunciare la decadenza, il tribunale può adottare, secondo le circostanze, "provvedimenti convenienti".
Questo è ciò di cui parlavo qualche post più sopra.
Fino al 2013, infatti, in caso d'inadempimento dell'obbligo vaccinale, la tendenza del Tribunale dei Minori (nei casi, per la verità piuttosto rari, in cui si occupava della faccenda) era quella di pronunciare NON la sospensione, ma l'affievolimento della potestà genitoriale. Vale a dire che la potestà genitoriale veniva "interrotta" per il tempo strettamente necessario a sottoporre il minore a vaccinazione forzata. E' chiaro che da quando la "potestà genitoriale", nel 2013, è stata sostituita dalla "responsabilità genitoriale", anche questo provvedimento non è più necessario: è inutile "affievolire" ciò che non esiste più, dunque si può disporre direttamente il provvedimento di trattamento forzoso nei confronti del minore.
Attenzione però: il Tribunale non può disporre direttamente il provvedimento nei confronti del minore. Può invece ordinare al Sindaco del luogo di residenza che ordini alla ASL (eventualmente assistita dalla forza pubblica) di procedere alla vaccinazione forzata. Il Sindaco, a sua volta, non può procedere seduta stante. Occorre prima inviare ai genitori i necessari avvisi del procedimento in atto (di solito almeno 3, a distanza di almeno 3-4 mesi l'uno dall'altro). Si tenga presente che il Sindaco, per ovvi motivi d'immagine, non è molto felice di svolgere simili incombenze e tende quindi a tirare la faccenda, per quanto gli è possibile, per le lunghe. Tra un avviso e l'altro, si fa in tempo a cambiare residenza, città, regione o nazione (per chi può permetterselo).
In ogni caso - tocca ribadirlo - non esiste né mai è esistita in nessuna forma, né legislativa, né amministrativa, né giurisprudenziale la pratica di sottrarre minori alle famiglie per mancato rispetto dell'obbligo vaccinale. Chi dice una cosa del genere sta solo facendo, consapevolmente o inconsapevolmente, del terrorismo mediatico. Posso capire che lo faccia la ministra, ma almeno su questo sito sarebbe meglio evitarlo.
Si tenga infine anche presente che, se è vero che esiste nella giurisprudenza qualche sporadica sentenza del Tribunale dei Minori che ordina l'affievolimento della potestà per procedere a vaccinazione forzata, è anche vero che si è sempre trattato di ordinanze che, nel concreto, non hanno quasi mai avuto seguito; e comunque esiste un numero assai maggiore di sentenze del TDM sullo stesso tema che danno ragione ai genitori, sottolineando l'inammissibilità di sostituirsi a questi ultimi nella determinazione delle cure sanitarie a cui sottoporre i minori affidati alla loro responsabilità.
totalrec
#428 totalrec 2017-06-10 09:51
Citazione:
Queste sono solo alcune massime di tribunali per i minorenni datate nel tempo.
Ribadisco ciò che dicevo sopra: ciò che si riporta andrebbe letto con attenzione prima di procedere al copia-incolla.

Citazione:
Figuriamoci cosa potrebbero stabilire ora con questo nuovo decreto.
Un bel nulla. Il decreto riguarda il rapporto tra scuole, genitori e ASL, non modifica in nulla le funzioni del Tribunale dei Minori.
giusavvo
#429 giusavvo 2017-06-10 10:02
Citazione:
"è inutile "affievolire" ciò che non esiste più, dunque si può disporre direttamente il provvedimento di trattamento forzoso nei confronti del minore."

Esattamente l'unica cosa che non si può fare per legge (cfr. art. 9 comma 1° del D.L. 07/01/1994, n. 8 che riporto: "A decorrere dalla data di entrata in vigore del presente decreto, l'esecuzione delle vaccinazioni obbligatorie su minori non può essere coercitivamente imposta con l'intervento della forza pubblica.")
FrankTerl
#430 FrankTerl 2017-06-10 10:22
Dopo il buon senso di Salvini sui vaccini abbiamo anche Zaia ... mi vedo costretto a votare Lega alle prossime elezioni (e non solo io) con buona pace dei 5stelle


Veneto, Zaia: entro martedì decisione su ricorso contro decreto obbligo vaccinale

«Dopo averne parlato più volte con l'assessore alla Sanità, Luca Coletto, ho dato mandato ai tecnici regionali di compiere una analisi puntuale delle ricadute che il decreto governativo sull'obbligo vaccinale avrà sul sistema sanitario regionale del Veneto. Analisi che ha l'obiettivo di valutare se la Giunta debba impugnare oppure no il provvedimento di fronte alle competenti giurisdizioni». Lo dice il presidente del Veneto Luca Zaia, sentito dall'Ansa, a 48 ore dall'entrata in vigore del decreto del Ministro della Salute Lorenzin. «Scioglieremo la riserva lunedì, al massimo martedì» prosegue Zaia «La valutazione verrà effettuata ovviamente dal punto di vista tecnico ma anche dal punto di vista giuridico, in termini di lesione dell'autonomia di una Regione che, unica in Italia, ha una anagrafe vaccinale digitale e ha sancito la facoltatività della vaccinazione, sostenuta in questo da un dialogo con i genitori e da un sistema di informazione che ha portato a un tasso di vaccinazioni fra i più alti d'Italia».

«Siamo inoltre molto preoccupati che questo decreto» continua il presidente del Veneto «fortemente coercitivo, penalizzante e sperequativo nei confronti di chi ha i mezzi per affrontare una multa, rischi addirittura di alimentare un effetto boomerang. Cioè di far aumentare anziché diminuire l'abbandono vaccinale. Ciò che noi non vogliamo assolutamente. La nostra posizione è assolutamente a favore della vaccinazione - conclude Zaia - ma nel contempo ribadiamo l'assoluta necessità di ascoltare e informare le madri e i genitori».
Azrael66
#431 Azrael66 2017-06-10 10:38
Io toglierei la patria potestà a quei genitori che informati dei gravi rischi insiti nei vaccini, vaccinano lo stesso i propri figli, visto che si profila il reato di omicidio colposo.
perspicace
#432 perspicace 2017-06-10 10:55
Chiedete asilo all'Austria!

ansa.it/.../...

a quanto pare l'unico modo per sopravvivere all'Italia e la fuga.
totalrec
#433 totalrec 2017-06-10 10:57
Citazione:
"è inutile "affievolire" ciò che non esiste più, dunque si può disporre direttamente il provvedimento di trattamento forzoso nei confronti del minore." Esattamente l'unica cosa che non si può fare per legge (cfr. art. 9 comma 1° del D.L. 07/01/1994, n. 8 che riporto: "A decorrere dalla data di entrata in vigore del presente decreto, l'esecuzione delle vaccinazioni obbligatorie su minori non può essere coercitivamente imposta con l'intervento della forza pubblica.")
Questo è vero e non è vero.

E' vero che, come dicevo più sopra, non risultano, nella pratica, casi di vaccinazioni forzate compiute dalla forza pubblica, per cui è inutile diffondere allarmismi ingiustificati, visto che il nuovo decreto non modifica in nulla le competenze degli organi giurisdizionali.
E' anche vero che esistono alcuni casi (ad esempio questo: www.comilva.org/.../4_Decreto_TDM_3957-11.pdf) in cui, la mancanza di chiarezza legislativa, dovuta allo stratificarsi di normative contrastanti, ha consentito al Tribunale dei Minori di adottare provvedimenti di dubbia legittimità.

Il punto, semmai, è che con il venir meno, dal 2013, dello stesso concetto di "potestà" dei genitori, almeno in teoria, non c'è bisogno di una sentenza che attenui tale prerogativa per poter procedere alla vaccinazione. Tecnicamente non si tratterebbe più di "vaccinazione forzata": semplicemente gli organi dello stato svolgerebbero, in luogo dei genitori, i previsti obblighi di "responsabilità" cui i genitori non hanno ottemperato. Questa però è una possibilità del tutto teorica e nulla, per il momento, fa pensare che possa affermarsi una tale tendenza interpretativa dell'attuale disposto normativo nella pratica giurisdizionale. Quindi, ripeto, perché diffondere allarmismi privi di fondamento?
Anguana
#434 Anguana 2017-06-10 11:19
Buongiorno,

@#412 peonia
ti auguro di ricevere 1500 € al mese, ma penso che la strada per giungere a quel risultato sia lunga e piena di difficoltà.
Non ho ancora analizzato quella parte della proposta, ma senza il controllo della moneta e il coinvolgimento nell'economia reale, dubito che sia possibile raggiungere quelle cifre in tempi ragionevoli.
Ad ogni buon conto il peccato originale di tutte queste iniziative è, a mio avviso, che non partono dall'analisi di chi sia l'essere umano e fanno affidamento sulla nostra parte egoica e non riconoscono la nostra parte animica, che è quella che ci permetterebbe di riconoscere la nostra unicità come esseri e quindi l'appartenenza ad un unico destino, non slegato da quello di tutti gli altri esseri umani e in fondo da tutte le altre creature.
Più prosaicamente non analizzano quelle che sono le nostre esigenze fondamentali, che sono essenzialmente la necessità di relazione e di mutuo riconoscimento.
giusavvo
#435 giusavvo 2017-06-10 11:57
l
giusavvo
#436 giusavvo 2017-06-10 12:03
Credo di avere qualche problema, alcune parti del mio commento non prese dal sito.
giusavvo
#437 giusavvo 2017-06-10 12:22
Niente da fare, i miei commenti vengono pubblicati parzialmente e non ne comprendo il motivo.
NiHiLaNtH
#438 NiHiLaNtH 2017-06-10 12:25
Citazione:
l prossimo attacco che subiremo non sarà sui vaccini, ma sarà per i vaccini
non so cosa intendi però secondo me utilizzeranno il solito metodo e alla fine saremo noi a chiedere di essere vaccinati
giusavvo
#439 giusavvo 2017-06-10 12:27
Citazione:
“Questo è vero e non è vero.”
Semplicemente non è vero quello che lei ha sostenuto, dal momento che è chiaramente stabilito da una legge che non si può usare la forza pubblica, quindi la coercizione, per vaccinare.

Citazione:
“ il nuovo decreto non modifica in nulla le competenze degli organi giurisdizionali.
E' anche vero che esistono alcuni casi in cui, la mancanza di chiarezza legislativa, dovuta allo stratificarsi di normative contrastanti, ha consentito al Tribunale dei Minori di adottare provvedimenti di dubbia legittimità. ”


Guardi lei ha citato proprio l’unico caso in cui normativamente c’è chiarezza. E sono proprio la competenza giurisdizionale sui minori e la responsabilità genitoriale.
Il decreto da lei citato, dice esattamente ciò che ho riportato sopra, che detto in soldoni significa che lo Stato si sostituisce ai genitori “affievolendo”, ossia limitando la responsabilità genitoriale, limitatamente alla decisione sul vaccino.
Quindi, genitori favorevoli o no, il vaccino lo subiranno lo stesso, perché se si oppongono, possono scattare altri provvedimenti giurisdizionali più penalizzanti, proprio in forza degli articoli da me citati sopra.

citazione:
“Il punto è che con il venir meno, dal 2013, dello stesso concetto di "potestà" dei genitori, almeno in teoria, non c'è bisogno di una sentenza che attenui tale prerogativa per poter procedere alla vaccinazione.”
Senza offesa questa mi sa di supercazzola.
Anzi decisamente lo è, dal momento che, a tacer d’altro, non si capisce con cosa si possa “attenuare” una prerogativa.

citazione:
“Tecnicamente non si tratterebbe più di "vaccinazione forzata": semplicemente gli organi dello stato svolgerebbero, in luogo dei genitori, i previsti obblighi di "responsabilità" cui i genitori non hanno ottemperato.”
Se, come lei sostiene, non è “vaccinazione forzata” quella svolta dagli organi dello Stato in vece dei genitori, mi spieghi lei cosa deve definirsi “forzato”.

citazione:
“Quindi, ripeto, perché diffondere allarmismi privi di fondamento?”
Il decreto che lei stesso ha riportato, quindi, non è un fondamento?
Poi, quali sarebbero questi allarmismi? Il fatto che un povero genitore venga stritolato dalla macchina burocratica e, per giunta, deve avvelenare il figlio?
Tale pericolo, del tutto concreto, non saprei come chiamarlo diversamente.
E qui chiudo questa conversazione definitivamente.
Calvero
#440 Calvero 2017-06-10 13:20
Nih:

Citazione:
non so cosa intendi
Intendo il peggio.
Il discorso è di una linearità esemplare.
Sia per chi, come me, sa che questa dei vaccini è solo una parte di un Agenda (cui i vaccini sono solo uno dei tasselli); sia per chi credesse ingenuamente a una mera questione speculativa; la cosa non cambia. Quando sai che i Poteri sono sia sovranazionali che sotto-nazionali e, per soprammercato, sono spinti da politiche e da potenti intellighenzie oltreoceano, le medesime che esportano la democrazia all'uranio impoverito, e che hanno deciso - documentato - che l'Italia dovesse fungere da testa di ponte (I motivi del perché li ho argomentati adeguatamente in altri Topic) ...

... non sarà permessa nessuna soglia critica di disobbedienza civile. Understand?

Per inciso, un excursus quasi storico:

- questo tipo di disobbedienza civile quando era allo stato embrionale e che le Agenzie avevano monitorato un ventennio fa in Italia, è stato il motivo per cui è stato creato a tavolino il fenomeno dei cinque stelle ;-)

E detto per inciso, così ne mettiamo due di incisi, vedo che c'è già qualcuno che ha abboccato all'ennesima trappola della propaganda decidendo di votare Salvini e la Lega :perculante: ... il circo continua, e il cetriolo sale di un altro centimetro su per il culo.

Citazione:
però secondo me utilizzeranno il solito metodo e alla fine saremo noi a chiedere di essere vaccinati
Hanno ammazzato tremila persone in pieno giorno, hanno commesso genocidi, bombardato interi popoli e dilaniato persone innocenti, creato in laboratorio virus, avvelenano i cieli interi con scie chimiche, hanno distrutto la salute dell'uomo con una medicina bugiarda, ostracizzano le cure per i tumori e tu pensi che a lor signori pesi sulla coscienza mettere in moto qualcosa di abominevole nel paese che per i loro piani è l'ultimo argine da abbattere e dopo quello che hanno fatto per arrivare sino a qui ? :perculante: Neanche vi vedono, neanche vi considerano, siete/siamo solo un problema collaterale.

"State" combattendo una religione, e non la volete capire, e le religioni non le fermi con i giochetti infantili e le crocette dei Puffi s'un fogliettino di carta, che vale quanto la carta igienica con cui ci si pulisce il culo.
SEBIN
#441 SEBIN 2017-06-10 13:40
Citazione:
Il Trattamento Sanitario Obbligatorio (T.S.O.), istituito dalla legge 180/1978 e attualmente regolamentato dalla legge 833/1978 (articoli 33-35), è un atto di tipo medico e giuridico, che consente l’imposizione di determinati accertamenti e terapie a un soggetto affetto da malattia mentale.
Il concetto di T.S.O., si basa su valutazioni di gravità clinica e di urgenza, e quindi è una procedura esclusivamente finalizzata alla tutela della salute. Questa norma ha sostituito il “ricovero coatto” (legge 36/1904) basato sul concetto di “pericolosità per sé e per gli altri” e/o “pubblico scandalo”, fortemente orientato verso la difesa sociale.
Il T.S.O. viene disposto dal Sindaco del Comune presso il quale si trova il paziente su proposta motivata di un medico. La legge 833/1978 si occupa dei T.S.O. all’art. 33 ma non cita le vaccinazioni: viceversa demanda allo stato la competenza amministrativa generale di esercitare funzioni amministrative generali in caso di vaccinazioni obbligatorie (art. 4).
BaBaJaN
#442 BaBaJaN 2017-06-10 13:41
A me sinceramente questa richiesta pare un pò una stupidata. Mi spiego meglio. Richiedere i vaccini singoli non porterá a un'ulteriore indigestione di metalli pesanti? Invece di 3 punture saranno 12. Quindi ancora piú metalli. Avrei continuato la richiesta dei vaccini puliti e solo in caso di reale epidemia.

Codacons organizza scuole di quartiere e istruzione porta a porta


mainfatti.it/.../...
BaBaJaN
#443 BaBaJaN 2017-06-10 13:46
Altra cosa il decreto per diventare legge effettivamente ha un decorso max di 60 gg dalla data di pubblicazione lorenzin o dalla firma di mattarella?
Quindi ci sará la votazione in parlamento ad agosto???? O fine luglio?
Mi fate capire questo passaggio per favore ? Grazie
BaBaJaN
#444 BaBaJaN 2017-06-10 13:59
Lettera aperta alla Federazione Italiana Scuole Materne



www.comilva.org/.../
totalrec
#445 totalrec 2017-06-10 14:45
Giusavvo, scusa tanto ma non ho voglia di inoltrarmi in battibecchi futili che ci porterebbero lontano dal punto della questione. Mi limito dunque a ribadire, per l'ennesima volta, i due aspetti del problema, che sono quelli che m'interessano e che chiunque può verificare.

1) Non esiste, né mai è esistita in Italia, una normativa che preveda la sottrazione dei minori ai genitori per mancato rispetto dell'obbligo vaccinale. Nessuna legge italiana prevede una cosa simile, tantomeno il recente decreto sui vaccini (che comunque non è ancora legge). Nessun tribunale dei minori ha mai emesso una sentenza di allontanamento del minore dalla famiglia per mancato rispetto degli obblighi vaccinali, né esiste il minimo fondamento normativo per cui possa emetterla in futuro. Chi afferma il contrario, sta dicendo corbellerie, a volte perché è un somaro, altre volte per pura volontà di fare del terrorismo psicologico. In entrambi i casi va tenuto a distanza.

2) L'unico rischio per chi rifiuta le vaccinazioni (ma a mio avviso molto, molto remoto) non è certo quello di perdita della custodia e della responsabilità sul minore, bensì la possibilità che il minore venga sottoposto forzosamente alla somministrazione vaccinale. Non perché questo sia previsto dalla legge, ma perché proprio la contraddittorietà delle normative lascia a volte spazio ai Tribunali dei Minori (come si vede bene nel provvedimento che ho linkato più sopra) di agire più o meno ad arbitrio. Anche in questo caso, però, la vaccinazione forzata risulta un'ipotesi molto remota. Primo, perché pur in presenza di sentenze (rare) che la ordinavano, di fatto non è mai stata attuata (almeno a mia conoscenza); secondo, perché ci sono normative (quella linkata da Giusavvo ne è un esempio) che la vietano esplicitamente; terzo, perché anche per addivenire a una vaccinazione forzata le procedure burocratiche sarebbero comunque lunghe e darebbero tempo ai genitori di prendere le opportune contromisure; quarto, perché le stesse autorità comunali e le stesse ASL non sono per nulla contente di dover eseguire provvedimenti di questo tipo, per evidenti motivi di immagine nonché per le enormi responsabilità ad essi associate, e tendono pertanto a rallentare le procedure il più possibile; quinto, perché le sentenze del TDM che ribadiscono il principio di non intromissione nelle scelte vaccinali dei genitori sono molto più numerose di quelle che optano per la soluzione opposta.

Quindi, per cortesia, eliminiamo questa sciocchezza della "perdita della patria potestà" dal novero degli elementi di cui discutere. E' una totale fesseria che si è impressa nella mente della massa solo per le ignobili dichiarazioni di un ministro troppo ignorante o troppo furbo per curarsi di come funziona davvero la prassi amministrativa in questo paese.
flor das aguas
#446 flor das aguas 2017-06-10 16:23
#404
grande calvero
Al2012
#447 Al2012 2017-06-10 17:37
Il punto è fare cadere questo decreto nazista.
Questa è la priorità.

Personalmente non mi basta.

Tralasciando la non secondaria responsabilità individuale di chi l’ha voluto attuare e delegando alla magistratura le indagini e i provvedimenti degni di un paese democratico, occorre affrontare e risolvere il problema Scientifico della verifica reale della tossicità dei vaccini, della efficaci reale sulla prevenzione delle malattie infettive e se questa sia l’unica soluzione attuabile a tale scopo.

Per affrontare il problema vaccini da un punto di vista scientifico occorre un confronto tra i vari pensieri scientifici, perché la vera scienza non è quella del pensiero unico tanto caro ai burioni di turno, che strombazzano sui media che negano la possibilità di replica, la propaganda non tollera il contradittorio.

A questo confronto posso partecipare chi ha i giusti requisiti scientifici e dimostri di non essere in alcun modo in conflitto di interessi nella questione.
Così come a questo confronto devono essere presentati gli studi scientifici che non siano in relazione con finanziamenti delle multinazionali del farmaco e con altre attività che ne possano pregiudicare l’imparzialità.

Nei giudizi ed analisi delle varie problematiche deve essere sempre mantenuto valido il principio di precauzione che richiede di procedere solo se c’è certezza della non pericolosità dell’atto medico tenendo presente che si sta operando su soggetti sani, non in pericolo di vita, in un contesto collettivo non soggetto ad epidemie.
Va fatto anche notare che molte delle malattie infettive possono essere affrontante anche con cure mediche facilmente accessibili se rese disponibili.

Occorre anche fare presente che la minaccia delle malattie infettive, la reale minaccia di queste, è totalmente nulla se confrontata con la reale incidenza sulla salute delle malattie non infettive, che sono in un continuo ed inesorabile aumento e che interessano sempre di più i giovani e i bambini.

Una vera è propria pandemia non infettiva, che interessa il mondo intero con cui dobbiamo fare i conti!

Queste malattie riguardano un “malfunzionamento” del sistema immunitario, e anche su le cause di questa “pazzia” delle nostre naturali difese occorre fare una reale ed imparziale ricerca scientifica, destinando quei fondi economici che vengono sperperati per finanziare chi potrebbe essene la causa.

°°°

Studio del sovraccarico del sistema immunitario indotto da vaccino e della conseguente diffusione della sindrome metabolica e del diabete di tipo 1 e spiegazione dei recenti rapidi aumenti del rischio di prediabete e di altre malattie immunomediate.
www.assis.it/.../

“Diversi studi mettono in correlazione le vaccinazioni con l’incremento delle malattie autoimmuni.

Lo studio che abbiamo tradotto sostiene che l’aumento della diffusione delle malattie infiammatorie è andata di pari passo con l’aumento delle vaccinazioni.

Si afferma che molti studi hanno ampiamente evidenziato la correlazione tra il sovraccarico immunitario indotto dai vaccini e l’aumento del diabete di tipo 1.
Dati più recenti indicano che l’obesità, il diabete di tipo 2 e altri elementi della sindrome metabolica sono fortemente associati alle vaccinazioni eseguite e potrebbero essere manifestazioni di un circuito a feedback negativo del sistema immunitario che reagisce così al sovraccarico immunitario.

La teoria del sovraccarico immunitario indotto da vaccino offre una spiegazione alle osservazioni che hanno smentito molte ipotesi concorrenti in un contesto in cui la diffusione del diabete/prediabete sta crescendo velocemente mentre la prevalenza dell’obesità si è stabilizzata.

Naturalmente, lo scriviamo per chi ha difficoltà di lettura e facilità di polemica, non stiamo sostenendo che le vaccinazioni provochino le malattie suddette, ma che questa è un’ipotesi di lavoro presente nella letteratura scientifica, di cui tanti ignorano l’esistenza.

Studio del sovraccarico del sistema immunitario indotto da vaccino e della conseguente diffusione della sindrome metabolica e del diabete di tipo 1 e spiegazione dei recenti rapidi aumenti del rischio di prediabete e di altre malattie immunomediate. (…)
SEBIN
#448 SEBIN 2017-06-10 17:41
@totalrec condivido volentieri il tuo commento. è arrivato il momento che gente così ignorante come la Lorenzin se ne vadano a casa. Pensano che la laurea possa servire ad essere competenti ma che in realtà non lo sono manco a pagare.
Al2012
#449 Al2012 2017-06-10 17:56
BaBaJaN

Citazione:
A me sinceramente questa richiesta pare un pò una stupidata. Mi spiego meglio. Richiedere i vaccini singoli non porterá a un'ulteriore indigestione di metalli pesanti? Invece di 3 punture saranno 12. Quindi ancora piú metalli. Avrei continuato la richiesta dei vaccini puliti e solo in caso di reale epidemia.
Il problema è capire se realmente e scientificamente servono queste 12 punture!

L’utilizzo di vaccini multipli rende ancora più problematico il poter valutarne le conseguenze della risposta immunitaria perché questa può essere soggetta a sinergie che non si possono valutare.
Non c’è sperimentazione!
La fanno facendo le vaccinazione sul “gregge”

In merito ai vaccini mono dose ed ai adiuvante ed età per fare le eventuali vaccinazioni per chi le vuole fare.
Se non l’hai visto ti consiglio questo video…

michele.penello
#450 michele.penello 2017-06-10 18:54
Calvero, dal mio punto di vista tu sei uno di "quelli che hanno capito tutto" come dice il titolo del post e non sto usando ironia. Qui ci vogliono fottere in toto, schiavizzare (più di quello che già siamo) e così via. Il punto è che, prima di arrivare alle armi e alla rivolta (sempre più probabile man mano che passano gli anni), credo sia opportuno conoscere tutte le balle che ci vengono dette, le balle sulle balle e così via per far sì che anche l'uomo medio che bazzica su luogocomune, abbia tutti i mezzi per saper difendere le proprie ragioni, prima dell'ultima spiaggia. Per quello io personalmente faccio domande tipo "ma le statistiche del morbillo riguardano anche i clandestini?" Perché in un auspicato confronto verbale prima della guerra civile, noi tutti dovremmo essere a prova di CICAP per intenderci. Stando ai fatti e al flusso di eventi, non serve un genio per capire che è "solo" un grosso passo nell'agenda NWO con annessa diminuzione della popolazione mondiale e quant'altro
totalrec
#451 totalrec 2017-06-10 20:18
Citazione:
Pensano che la laurea possa servire ad essere competenti ma che in realtà non lo sono manco a pagare.
La Lorenzin non ha nessuna laurea, solo la maturità classica. E dall'alto di cotanta cultura pretende di dirci che cosa è scientifico e che cosa no, che cosa è morale e che cosa no.
Ecco perché non sono d'accordo con chi vorrebbe contrastare queste prepotenze sul piano "scientifico". Se la scienza contasse qualcosa, non avremmo al Ministero della Salute un ministro senza neppure uno straccio di laurea triennale.
E' il potere che conta. E' il potere che stabilisce che cosa è scientifico e che cosa no, che cosa è morale e che cosa no, che cosa è reale e che cosa no. Non ci si protegge da questi vermi criminali affrontandoli sul loro terreno. L'unica difesa consiste nello sfruttare le falle nella sorveglianza per sottrarsi alle loro grinfie, eventualmente attendendo i momenti di debolezza per colpirli con la massima violenza, senza nessuna pietà. Partecipo sempre meno volentieri a queste discussioni, perché ormai da molti anni non è più tempo di discussioni. Purtroppo non è nemmeno ancora il tempo dei fucili e l'attesa tra queste due imprescindibili fasi della metamorfosi di ogni società è davvero snervante.
SEBIN
#452 SEBIN 2017-06-10 20:32
Citazione:
La Lorenzin non ha nessuna laurea, solo la maturità classica. E dall'alto di cotanta cultura pretende di dirci che cosa è scientifico e che cosa no, che cosa è morale e che cosa no. Ecco perché non sono d'accordo con chi vorrebbe contrastare queste prepotenze sul piano "scientifico". Se la scienza contasse qualcosa, non avremmo al Ministero della Salute un ministro senza neppure uno straccio di laurea triennale. E' il potere che conta. E' il potere che stabilisce che cosa è scientifico e che cosa no, che cosa è morale e che cosa no, che cosa è reale e che cosa no. Non ci si protegge da questi vermi criminali affrontandoli sul loro terreno. L'unica difesa consiste nello sfruttare le falle nella sorveglianza per sottrarsi alle loro grinfie ed eventualmente attendendo i momenti di debolezza per colpirli con la massima violenza, senza nessuna pietà. Partecipo sempre meno volentieri a queste discussioni, perché ormai da molti anni non è più tempo di discussioni. Purtroppo non è nemmeno ancora il tempo dei fucili e l'attesa tra queste due imprescindibili fasi della metamorfosi di ogni società è davvero snervante.
Non posso fare altro che dirti questo: sono d'accordo. Ora basta, veramente. Ora è arrivato il momento di prendere le redini di questo paese malgovernato da questi incompetenti ma cosa più importante dare dignità al cittadino. La criminalità di questa gente la si può combattere con il buonsenso e la buona informazione. La scienza è molto importante per noi perchè vogliamo essere accertati su quel che riguarda la disciplina stessa ma anche salvaguardare la nostra salute ma in fin dei conti campano i dementi ritardati come la Lorenzin. Oramai è arrivato veramente il momento di fare qualcosa, un qualcosa che ci possa veramente far sentire. Il potere che stabilisce cosa è scientifico ci sta e ci deve stare ma che poi abbiamo a che fare con gente così incompetente allora è un'altra cosa. Dovremo mandare a casa gentaglia come questa. Vogliamo dignità. Ecco.
totalrec
#453 totalrec 2017-06-10 20:37
Citazione:
La criminalità di questa gente la si può combattere con il buonsenso e la buona informazione.
Su questo, mi spiace, non sono (più) d'accordo. C'è stato un tempo in cui l'ho creduto anch'io e, come tutti i tempi della vita, è passato. Non si vincono le guerre col buonsenso e questa è una guerra.
mc
#454 mc 2017-06-10 21:29
Totalrec e giusavvo
Innanzitutto Vi ringrazio per aver messo a disposizione le Vostre competenze.

Premetto che non era mia intenzione creare allarmismo ma chiarire meglio ció che l'articolo del decreto potesse rappresentare in termini giuridici per i genitori contrari alla vaccinazione.

Detto ció mi pare che i Vostri contributi abbiano chiarito parecchio di quel passo in cui si paventa l'intervento del TdM.
Questo piccolo (ma utilissimo, a mio avviso) scambio ha chiarito sia i contenuti snocciolati ma anche la possibilitá interpretativa della situazione che poi é la principale origine di ansia in chi si trovi in essa, suo malgrado.
Inoltre, da esterno, mi sembra che le due intrerpretazioni possano convergere nel fissare forse i due scenari estremi all'interno del quale poter inquadrare ció che ci potremmo aspettare rifiutando l'iter vaccinale.
Da una parte un debole azione proforma da parte delle autoritá cittadine, dall'altra delle azioni sconsiderate (vaccinazioni forzate) mirate a creare un precedente esemplare, come deterrente, per scoraggiare eventuali nuove disobbedienze civili.

Vi prego entrambi di rimanere a discuterne insieme.

ciao
Marco
NRG
#455 NRG 2017-06-10 22:04
DEDICATO A COLORO CHE ANCORA NON HANNO CAPITO MOLTO


Tradussi questo testo risalente al 2002 tanti anni fa e lo inviai a tantissimi contatti... dubito che i più l'abbiano letto e compreso.

Ora col senno di poi sapendo che venne rilasciato nel 2002, ditemi voi se le cose scrittevi sopra non stiano succedendo tutte:

"

THE SECRET COVENANT (IL PATTO SEGRETO)


>Noi useremo la nostra conoscenza della scienza e della tecnologia in modi sottili cosicchè loro mai vedranno cosa stia succedendo.

>Useremo teneri metalli, accelleratori di invecchiamento e sedativi nel cibo e nell’acqua, ed anche nell’aria.

> Saranno ricoperti di veleni, ovunque essi si gireranno.

> I metalli teneri causeranno loro la perdita delle loro menti. Prometteremo di trovare una cura dai nostri molti fronti, ma gli faremo mangiare ancora più veleno.

> I veleni saranno assorbiti attraverso la loro pelle e bocche, distruggeranno le loro menti e i sistemi riproduttivi.

> Da tutto questo, i loro bambini nasceranno morti, e noi nasconderemo questa informazione.

> I veleni saranno nascosti in ogni cosa che li circonda, in quello che bevono, mangiano, respirano e indossano.

> Dobbiamo essere geniali nel dispensare i veleni perchè loro guardino altrove.

> Insegneremo loro che i veleni sono buoni, con immagini divertenti e toni musicali.

> Coloro che mirano ad aiutare Noi li arruoleremo a spingere i nostri veleni.

> Vedranno i nostri prodotti essere usati nei film, si abitueranno ad essi e non conosceranno mai il loro vero effetto.

> Quando partoriranno inietteremo veleni nel sangue dei loro bambini e li convinceremo che è per il loro aiuto.

> Inizieremo presto, quando le loro menti sono giovani, ci rivolgeremo ai loro figli con ciò che i loro figli amano di più, le cose dolci.

> Quando i loro denti carieranno, li riempiremo con metalli che uccideranno le loro menti e porteranno via il loro futuro.

> Quando la loro capacità di comprensione sarà danneggiata, creeremo medicine che renderanno loro ancora più malati e causeranno danni per i quali noi creeremo ancora più medicine.

> Renderemo loro docili e deboli di fronte a noi attraverso la nostra potenza.

> Diventeranno depressi, lenti ed obesi, e quando verranno da noi per chiedere aiuto, daremo loro ancora più veleno.

> Focalizzeremo la loro attenzione verso il danaro e i beni materiali in modo che non si connettano mai con il loro io interiore.> Distrarremo loro con la fornicazione, coi piaceri esterni e con i giochi, così che essi non potranno mai essere un tutt’uno con l’unità del tutto.

> Le loro menti ci apparterranno e faranno ciò che noi diremo. Se rifiutano noi troveremo modi per implementare la tecnologia di alterazione mentale nelle loro vite. Useremo la paura come nostra arma.

> Stabiliremo i loro governi e stabiliremo le opposizioni al loro interno. Possederemo entrambi le fazioni.

> Nasconderemo sempre il nostro obiettivo ma porteremo a termine il nostro piano.

> Eseguiranno il lavoro per noi e noi prospereremo dalla loro fatica.

> Le nostre famiglie mai si mescoleranno con le loro. Il nostro sangue dovrà essere sempre puro, poichè questa è la via.

> Faremo si che si uccidano a vicenda quanto questo ci fa comodo.

> Li terremo disuniti attraverso il dogma e la religione.

> Controlleremo tutti gli aspetti delle loro vite e diremo loro cosa pensare e come.

> Li guideremo gentilmente e delicatamente lasciando credere loro che siano loro stessi alla guida.

> Fomenteremo animosità tra di loro attraverso le nostre fazioni.

> Quando una luce splenderà tra di loro, noi la estingueremo con il ridicolizzarla, o con la morte, a seconda di cosa sia meglio per noi.

> Faremo loro reciprocamente strappare i cuori di ognuno e uccideranno i loro stessi figli.

> Otteremo questo usando l’odio come nostro alleato, la rabbia come nostra amica.

> Faranno il bagno nel loro sangue e uccideranno i loro vicini per tutto il tempo noi lo riteniamo necessario.

> Beneficeremo grandemente da tutto questo, perchè non ci vedranno, non possono vederci.

> Continueremo a prosperare dalle loro guerre e dalle loro morti.

> Dobbiamo ripetere questo più e più volte fino a che il nostro obiettivo finale sarà ultimato.

> Continueremo a farli vivere nella paura e nella rabbia attraverso immagini e suoni.

> Useremo tutti gli strumenti che abbiamo per adempiere a ciò.

> Gli strumenti saranno forniti attraverso il loro lavoro.

> Noi faremo loro odiare sè stessi ed i loro vicini.

> Noi nasconderemo loro la verità divina, che siamo tutti uno. Questo non devono mai saperlo!

> Non devono mai sapere che il colore è un’illusione, devono sempre pensare che sono diversi.

> Goccia dopo goccia, goccia dopo goccia avanzeremo verso il nostro obiettivo.

> Prenderemo sopra la loro terra le risorse e la ricchezza per esercitare il controllo totale su di loro.

> Li inganneremo nel farli accettare leggi che ruberanno loro quel poco di libertà che hanno.

> Creeremo un sistema del danaro che imprigiona loro per sempre, tenendo loro e i propri figli nel debito.

> Quando si dovranno escludere a vicenda, li accuseremo di crimini e presenteremo una storia diversa al mondo
poichè possediamo tutti i media.

> Useremo i nostri media per controllare il flusso di informazioni e i loro sentimenti in nostro favore.

> Quando si alzeranno contro di noi, li schiacceremo come insetti, poichè sono meno di questi.

> Saranno impotenti a fare qualsiasi cosa, poichè non avranno armi.

> Recruteremo alcuni di loro per realizzare i nostri piani, prometteremo loro la vita eterna, ma la vita eterna non l’avranno mai, poichè lorono non sono dei nostri.

> Le reclute saranno chiamate “iniziati” e saranno indottrinati a credere a falsi riti di passaggio verso livelli più elevati.> I membri di questi gruppi penseranno di essere uno con noi senza mai conoscere la verità. Non devono mai conoscere la verità poichè si rivolteranno contro di noi.

> Per il loro lavoro saranno premiati con beni materiali e grandi titoli, ma mai diventeranno immortali congiungendosi a noi, mai riceveranno la luce e viaggieranno tra le stelle.

> Non raggiungeranno mai i più alti livelli, poichè l’uccisione dei propri simili impedirà il passaggio al regno dell’illuminazione.
Questo non dovranno mai saperlo.

> La verità sarà nascosta cosi vicina alle loro facce che non saranno in grado di focalizzarsi su di essa fino a quando sarà troppo tardi.

> Oh Sì, cosi grande sarà l’illusione della libertà, che non sapranno mai che sono nostri schiavi.

> Quando tutto è al suo posto, la realtà che avremo creato per loro li possederà. Questa realtà sarà la loro prigione. Vivranno in una auto-illusione.

> Quando il nosto obiettivo sarà raggiunto, inizierà una nuova era di dominazione.

> Le loro menti saranno vincolate delle loro convinzioni, le convinzioni che abbiamo stabilito da tempo immemorabile.

> Ma semmai dovessero sapere che ci sono eguali, noi periremo. QUESTO NON DEVONO MAI SAPERLO.

> Se mai dovessero scoprire che insieme ci possono vincere, si metterebbero in azione.

> Non dovranno mai scoprire cosa abbiamo fatto, poichè se lo facessero, non avremmo nessun posto dove andare, poichè sarà facile vedere chi siamo una volta che il velo è caduto. Le nostre azioni porteranno alla luce chi siamo, e ci caccieranno e nessuna persona ci darà riparo.

> Questo è il patto segreto attraverso il quale vivremo il resto del nostra presente e delle future vite, poichè questa realtà trascenderà molte generazioni e la durata della vita.

> Questo patto è scritto nel sangue, il nostro sangue. Noi, quelli che dal cielo alla terra siamo venuti.

> Questo patto non DEVE MAI, MAI essere conosciuto di esistere. Non deve MAI, MAI essere scritto o parlato poichè se questo avviene, la coscienza che provvede a creare rilascierà la furia del CREATORE PRIMO su di noi e saremo gettati negli abissi da dove veniamo e rimaremo la fino alla fine del tempo stesso infinito.

Scritto da autore SCONOSCIUTO - inviato il 21/06/2002

FONTE ORIGINALE IN INGLESE:
www.librarising.com/conspiracy/covenant.html (sito scomparso qualche tempo fa)

(DIFFONDETELO GRAZIE.)"
mc
#456 mc 2017-06-10 22:13
Ho letto il pdf riguardante l'affievolimento della potestá genitoriale e sembra non riferirsi a cicli vaccinali di prevenzione ma piuttosto ad una terapia mirata a scongiurare eventuali infezioni da trauma o da ferita. Quindi in una situazione di pericolo concreta (data, evidentemente, l'impossibilitá di escludere il patogeno dal contesto traumatico avvenuto in concreto) per la quale qualche medico ha imposto la sua competenza, riportata nel dettaglio nella procedura, e alla quale i genitori avevano posto il veto. Una situazione ben definita in cui non si poteva escludere una fatale evoluzione infettiva. Ora, vorrei vedere un medico, un pediatra, uno specialista avere le stesse certezze di rischio per malattie infettive improbabili in territorio italiano come la difterite, polio, etc. Non mi sembra realistico sotto ogni punto di vista e non credo che qualcuno possa arrivare a tanto per imporre la prevenzione.

Ho interpretato male?
Ciao
M
peonia
#457 peonia 2017-06-10 23:49
NRG ....orribile, sembra il seguito o l'anteprima dei Protocolli dei Savi....di Sion! :-o
peonia
#458 peonia 2017-06-10 23:58
PER TUTTI

Cit. per cortesia, eliminiamo questa sciocchezza della "perdita della patria potestà" dal novero degli elementi di cui discutere. E' una totale fesseria che si è impressa nella mente della massa solo per le ignobili dichiarazioni di un ministro troppo ignorante o troppo furbo per curarsi di come funziona davvero la prassi amministrativa in questo paese.

lo ha precisato l Ministero stesso che non sarà così..

www.orizzontescuola.it/.../
totalrec
#459 totalrec 2017-06-11 00:23
Peonia, l'articolo che hai citato dà un colpo al cerchio e uno alla botte. Nel senso che dice una verità ("non è prevista sospensione automatica della patria potestà") corroborandola allo stesso tempo di indicibili falsità e fesserie. Già il fatto di parlare di "patria potestà" (abolita, lo ribadisco, nel 1978) è fuorviante e indegno di un Ministero che voglia dare a se stesso almeno l'apparenza di una qualche competenza legislativa di base.
Basterebbe il solo utilizzo di questo termine obsoleto, assolutamente inesistente nella legislazione odierna, per far capire ad un lettore attento che si tratta di un articolo inattendibile.
Oltre a ciò, l'articolo contiene inenarrabili sciocchezze del tipo: "Di sospensione della patria potestà infatti si parla nel decreto, ma l’iter per arrivare ad un tale provvedimento è senz’altro più lungo e complesso, anche se scatta già al primo rifiuto."
Inutile dire che di "sospensione della patria potestà" nel decreto non si parla affatto (anche perché, come dicevo, non esiste più da 40 anni) e tanto meno di provvedimenti di qualunque tipo che scattino "al primo rifiuto", fatta salva l'assai generica disposizione di "segnalare l'inadempimento dell'obbligo vaccinale alla Procura della Repubblica presso il Tribunale per i Minorenni per gli eventuali adempimenti di competenza" (che è cosa ben diversa e ben più generica dell'obbligo del Tribunale di adottare provvedimenti di qualsiasi genere). Si tratta dell'ennesimo tentativo di sfruttare la creduloneria e l'ignoranza della massa di poveracci senza altra fonte d'informazione che i giornali e le TV per creare panico e spingere all'obbedienza.
Calvero
#460 Calvero 2017-06-11 01:53
Mi associo, per Giusavvo, alla richiesta di mc.

Giusavvo, se veramente non hai niente da aggiungere, va benissimo così. Ci mancherebbe. Ma ti chiedo personalmente, nel caso ritenessi di poter contribuire ancora, di non irrigidirti oltre; per me (e anche per altri) è un piacere (e importante) leggerti, sempre. Soprattutto se discuti con altre utenze preparate, quali quelle di un Totalrec. Di là delle idee che propugnate e le posizioni che difendete.

Qualsiasi cosa tu decida, comunque, con rinnovata stima.

Totalrec:

Citazione:
Non si vincono le guerre col buonsenso e questa è una guerra.
Queste guerre si vincono con le palle e mirando dieci passi oltre la meta.
Azrael66
#461 Azrael66 2017-06-11 22:01
Ho trovato un articolo che risale a circa un anno e mezzo fa, comparve sul sito ufficiale del Ministero dell'Istruzione, leggendolo si apprende che in un decennio, il numero di alunni disabili presenti nelle scuole, era aumentato del 40%...40%, mica noccioline.

Così cita:

“La presenza di studenti con disabilità nella scuola italiana ha subito un incremento di circa il 40% nell’arco di un decennio. Secondo i dati dell’anno scolastico 2014/2015 gli alunni diversamente abili sono oltre 234.000. Il 9,5% del totale sono alunni della scuola dell’infanzia; il 37% è nella primaria; il 28,5% è alle scuole medie; il 25% sono ragazzi delle scuole superiori.”

Un incremento di queste proporzioni lo associo all'incremento della vaccinazione, per carità,è una mia idea e non dispongo di strumenti per comprovarlo.

hubmiur.pubblica.istruzione.it/.../focus110216
giusavvo
#462 giusavvo 2017-06-12 08:54
#460 Calvero
Citazione:
Giusavvo, se veramente non hai niente da aggiungere, va benissimo così. Ci mancherebbe. Ma ti chiedo personalmente, nel caso ritenessi di poter contribuire ancora, di non irrigidirti oltre; per me (e anche per altri) è un piacere (e importante) leggerti, sempre.
Non è questione di irrigidimento, non ho altro da aggiungere a quello che ho già detto e, ripetere, lo ritengo spossante, oltre che inutile. Data la inveterata tendenza a fare letture parziali di quello che gli altri scrivono, traendo dal testo solo quello piace loro capire o, peggio, non volendo leggere ciò che è contrario alle loro preconcette posizioni.
Quando si verte in materia giuridica le chiacchiere stanno a zero, si parla citando norme e sentenze, ed è quello che ho fatto prima.
Chi è veramente interessato, legga con attenzione e chieda su specifici punti di ciò che ho veramente scritto.
Non è vezzo il mio, il fatto è che mi rompo i coglioni a scontrarmi con i muri di gomma.

#456 mc
Citazione:
Ho letto il pdf riguardante l'affievolimento della potestá genitoriale e sembra non riferirsi a cicli vaccinali di prevenzione ma piuttosto ad una terapia mirata a scongiurare eventuali infezioni da trauma o da ferita. Ho interpretato male?
Si.
La L. 05/03/1963, n. 292 stabiliva la vaccinazione antitetanica obbligatoria per i nuovi nati, ed il T.M. parla, infatti, di obbligatorietà.
Il decreto del Giudice, pertanto, si inquadra nell'alveo normativo da me prima tracciato.

#458 peonia
Citazione:
lo ha precisato il Ministero stesso che non sarà così..
Leggi con attenzione e vedrai che non ha precisato una beata mazza.
Parla solo di automatismo, ciò che già era ovvio.
mc
#463 mc 2017-06-12 10:26
Citazione:
Si.
La L. 05/03/1963, n. 292 stabiliva la vaccinazione antitetanica obbligatoria per i nuovi nati, ed il T.M. parla, infatti, di obbligatorietà.
Il decreto del Giudice, pertanto, si inquadra nell'alveo normativo da me prima tracciato.
Bene.
(... antitetanica ai nuovi nati??? ... ma che senso (medico-scientifico) aveva? Nel '63 partorivano nelle stalle? :-) )

Visto che deve continuare a contribuire? ;-)

cia'
M
rafilu
#464 rafilu 2017-06-12 11:12
Querela contro il ministro della "salute" (si fa per dire) #Lorenzin

per :
Alto tradimento (art 90 costit.)
....
....
....

da leggere

docs.google.com/viewer…











QUERELA CONTRO MINISTRO SALUTE LORENZIN DEL 31 MAGGIO 2017.pdf

docs.google.com/.../


docs.google.com
peonia
#465 peonia 2017-06-12 11:44
Questo è uno stralcio, dal testo di 16 pagg. della Querela sporta da Fergnani.....credo che prima di esporsi a tanto, abbiano valutato bene e quindI Vi/mi chiedo: come fa tanta gente ancora a credere alla bontà del Decreto????????

ROMA, 31/05/2017
Al Comando stazione dei Carabinieri
Alla Procura Della Repubblica Competente
Alla Alta Corte Penale Internazionale de l’Aia
Alla Corte Europea dei Diritti dell’Uomo
E, p.c. Ad Altri
Querela/denuncia per l’incostituzionale, illegale ed illecito d.l. approvato in data 19 maggio
2017 (non rintracciabile) sulla obbligatorietà di vaccinazione in danno dei cittadini italiani.
CONTRO :
1) Il Presidente del consiglio dei ministri Paolo Gentiloni;
2) I firmatari del decreto in oggetto appartenenti a Consiglio dei Ministri del Governo Gentiloni;
3) Il Ministro della Sanità Beatrice Lorenzin;
4) Il Ministro Guardasigilli Andrea Orlando;
5) E quant’altri coinvolti nei fatti qui descritti che si ravvisassero nel corso delle indagini.

Per le ipotesi dei reati p. e p. dagli articoli:
1) Alto tradimento (art.90 Costituzione);
2) Concorso formale in reato continuato (art.81 c.p.);
3) Pene per coloro che concorrono nel reato (art.110 c.p.);
4) Circostanze aggravanti (art.112 c.p.);
5) Corruzione del cittadino da parte dello straniero (art. 246c.p.);
6) Attentato contro la Costituzione dello Stato (art.283 c.p.);
7) Attentato contro organi costituzionali e contro le assemblee regionali; (rt. 289 c.p.);
8) Attentati contro i diritti politici del cittadino (art.294 c.p.);
9) Abuso d’ufficio (art.323 c.p.);
10) Omissioni d’atti d’ufficio (art.328 c.p.);
11) Usurpazione di funzioni pubbliche (art. 347 c.p.);
12) Associazione a delinquere (art.416 bis);
13) Tentata strage (art. 422c.p.);
14) Tentata epidemia (art. 438 c.p.);
15) Commercio di sostanze alimentari contraffatte o adulterate (art. 442 c.p.);
16) Commercio o somministrazione di medicinali guasti (art. 443 c.p.);
17) Somministrazione di medicinali in modo pericoloso per la salute pubblica (art. 445 c.p.);
18) Delitti colposi contro la salute pubblica (art. 452 c.p.);
19) Falsità materiale commessa dal pubblico ufficiale in atti pubblici (art. 476 c.p.);
20) Falsità materiale commessa da pubb. Uff. in certificati o autoriz.amministr. (art. 477 c.p.);
21) Falsità ideologica commessa dal pubblico ufficiale in atti pubblici(art. 479 c.p.);
22) Falsità ideologica commessa dal pubb. Uff. in certificati o in autoriz. Ammin. (art. 480c.p.);
23) Rialzo e ribasso fraudolento di prez. sul pub. Merc. o nelle borse di comm. (art. 501 c.p.);
24) Tentato omicidio (art. 575 c.p.);
25) Tentata lesione personale (art. 582 c.p.);
26) Tentata truffa (art.640 c.p.);
27) Pubb. o diff. di notizie false, esagerate o tenden., atte a turbare l'ordine pubb. (art. 656c.p.);
28) Abuso della credulità popolare (art.661 c.p.);
29) Ed eventuali altre fattispecie di reato che venissero rilevate nel corso delle indagini.-
ORAZIO FERGNANI
VIA DI BACCANELLO, 16 00060 FORMELLO – ROMA
MOBILE 391 1420055
E-MAIL :
2
LUOGO DI COMMISSIONE : Territorio nazionale
TEMPO DI COMMISSIONE : Reati in corso di esecuzione;
Persone offese: la Repubblica italiana, tutti i Cittadini italiani, la Nazione italiana.

visto poi che questo Governo, da anni, ha portato solo sempre più MALESSERE, POVERTA', DIFFICOLTA', DSOCCUPAZIONE, SUICIDI, ecc. ecc. ecc.? ancora qualcuno crede che STIANO LAVORANDO PER L NOSTRO BENE?????? eppure una massa lobotomizzata dai media manstream
coltiva il propro orticello mentre attorno vasti incendi devastano tutto...
prima o poi colpirà anche il loro "orticello"
Escape2013
#466 Escape2013 2017-06-13 19:05
E i beneamati ORDINI DEI MEDICI come li consideriamo?

Sono così compatti e felici di essere servi dei nemici del popolo?

Quanto mi fanno schifo i servi...
peonia
#467 peonia 2017-06-13 19:18
Hanno radiato pure Dott. Paolo Rossaro.... :-(

una intervista di un paio di gg. fa..
www.youtube.com/.../

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