COVID: Il numero dei morti

Oggi il Brasile è diventato il 3o paese per contagi, attende il picco dei contagi per luglio, ma Bolsonaro dice che è una 'banale influenza' e vuole riaprire i centri estetici e le palestre.

Mentre in Cina c'é il rischio che una nuova epidemia di covid costringerà a chiudere un'altra provincia con 100 mln di abitanti

Ma non è questo che voglio sottolineare stavolta.

Casal Pusterlengo, l'odontoiatra Ivo Colombini, 59 anni, ha contratto il covid e ha passato ben 37 giorni in rianimazione tra la vita e la morte.

Ha perso il suocero per la stessa ragione.

Il fratello, vigile del fuoco, si è ammalato anche lui ed è finito in coma per tre settimane sempre causa covid.

La famiglia di Ivo, a casa, moglie e figlia, si è ammalata (meno gravemente) ma nonostante tutte le loro suppliche, NESSUNO E' ANDATO A FAR LORO IL TAMPONE.

Questa è il 'complotto' per causare più allarme,no?

Questi sono i casi della vita reale, contro le poracciate scritte dagli scappati di casa negazionisti.

www.raiplay.it/video/2020/05/tg3-be79a7d...ec-d68cb825cb20.html

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^{La famiglia di Ivo, a casa, moglie e figlia, si è ammalata (meno gravemente) ma nonostante tutte le loro suppliche, NESSUNO E' ANDATO A FAR LORO IL TAMPONE}

Altrimenti la percentuale di casi gravi si sarebbe abbassata.

Ma se fosse morta magari non sarebbe comparsa tra i decessi con covid, esattamente come migliaia di casi nascosti che magicamente escono fuori con i dati Istat

#ildieffe
Decessi con covid e con cos'altro? Mai sentito parlare dei tamponi post-mortem?

Su questo caschi male perché ne so molto più di te. E ti assicuro che non è prassi consueta farli a tutti (oltre che impossibile) per cui i morti per covid sono sottostimati. Lo dimostrano anche i dati ufficiali

Per covid? Ma non avevi detto poc'anzi con covid? Quali dati ufficiali? Non esistono dati ufficiali sulle cause di morte. Tanto è vero che oggi ho sentito su byoblu un certo medico che sostiene l'esatto contrario: i decessi sono sovrastimati.

COSÌ HANNO GONFIATO LE CIFRE DELL’EPIDEMIA – Alessandro Bonsignore

Presidente degli Ordini dei medici della Liguria, Alessandro Bonsignore

"con" e "per" per me pari sono. Gli altri sono quelli con "di". E tra i primi ne prenderai a migliaia a piene mani tra i dati di mortalità totale. Fidati

Tua opinione; la mia è "contro". Mi fido invece di quel medico presidente. Tu sei medico?

Intanto hai letto lo studio effettuato in Veneto sui contagi nelle aziende? Hai letto che i contagi si sono avuti praticamente nell'unica azienda che aveva chiuso per il lockdown? Una su nove.

Io condivido quello che dice il medico e ho già commentato la sua intervista ma tu non l'hai capita. Vatti a vedere i vecchi post, non voglio ripetere sempre le stesse cose. Lui non nega affatto che le morti siano con Coronavirus. E sappi che i decessi per tutte le influenze vengono calcolate con l'eccesso di mortalità, per cui sei FOTTUTO

COSÌ HANNO GONFIATO LE CIFRE DELL’EPIDEMIA – Alessandro Bonsignore

Questo è un copia-incolla. Ripeto: Hanno GONFIATO le cifre dell'epidemia.
Ed è un video recente, perciò ti tocca aggiornare i tuoi vecchi post.

E poi hai ancora scritto "con coronavirus". Allora la fai apposta!

Decessi per tutte l'influenze? E chi ha mai detto decessi per influenze? Linkami i dati ISTAT con tutte le cause di morte del primo trimestre 2020. Allora e solo allora, forse sarò fottuto. Oppure se ha ragione quel medico il fottuto non sarò io, e nemmeno quel medico.

Avevo pure commentato il titolo fuorviante.. Vattelo a rivedere, lui non nega che siano morti con Coronavirus, si auspica solo di fare un report dettagliato sulle cause di morte. Non dice mai, come voi complottari sostenete, che vengono conteggiati tutti con Coronavirus anche quando non sono positivi. Tra l'altro non sminuisce il covid -19, tutt'altro. Sicuramente non è un negazionista

Un report dettagliato? E a che ti serve visto che sei già sicuro che siano tutti deceduti di covid? E poi a chi si rivolge, se non ai suoi colleghi che scrivono facile: "deceduto causa covid".

Ildieffe,

capito a che si attaccano questi?

Al titolo FARLOCCO di Byoblu.

Come del resto sospettavo: gli basta un titolo e nemmeno si sforzano di andare sentire quel che dice il dottore in questione.

E nel frattempo fanno finta di niente sui casi reali, come:

-professionista 59 anni, malato 37 giorni in rianimazione
-suo fratello, vigile del fuoco, malato, 21 giorni in rianimazione
-moglie e figlia, malate in minor misura, SENZA TAMPONE (gonfiato eh?)
-suocero, morto di covid (con/per/di che sia, in ogni caso a lui l'hanno fatto, il tampone).

Questa, secondo questi ominicchi negazionisti, è una normale influenza, eh.

Come ho già detto: che nessuno, tanto meno il gestore del sito, si lamenti poi di quanto i debunker facciano il tiro a segno sul mondo 'alternativo'. Con tutta la buona volontà, è impossibile difendersi se dalla tua hai personaggi del genere.


''Un report dettagliato? E a che ti serve visto che sei già sicuro che siano tutti deceduti di covid? E poi a chi si rivolge, se non ai suoi colleghi che scrivono facile: "deceduto causa covid".

Infatti si è visto la solerzia nel NON fare i tamponi nemmeno ai familiari di un malato grave di covid. Sono proprio 'gonfiate' ste cifre.

Oramai non ho alcun dubbio che tu posti per puro trollaggio. Un altro che si diverte a sputtanare il movimento di informazione 'alternativa' sabotandolo dall'interno con una fila incommentabile di menzogne e supercazzole.

#Anto72

Non mi prendere per il culo, io non ho MAI detto che sono tutti morti Di covid

Vinerba,
guarda che quel video l'ho ascoltato, ed il titolo non è affatto fuorviante. Se lo credi denuncia byoblu per il titolo sbagliato. Anzi sono certo che l'avrebbe già fatto lo stesso intervistato, vista anche la sua carica importante. Non è che aspetta Vinerba o ildieffe. Altrimenti potreste unirvi al cosiddetto patto trasversale per la scienza e pretenderne la censura, almeno quella parte sui dati gonfiati.

#ildieffe
E allora quanti? E la cosa più importante, come fai a stabilirne la quantità, senza dati ufficiali sulle cause di morte.

#Vinerba

Non ci volevo credere ma mi hai convinto: questi non vedono nemmeno i video che postano. È come se in una corsa campestre, allo sparo dello start, se ne vanno nella direzione opposta. Non c'è gara.

ildieffe dice.sei FOTTUTO

QUI DI FOTTUTO PER ORA C'E' SOLO IL TUO PENSIERO

Non sei capace a portare avanti la tesi ed a convincere alcuno che Cv sia una malattia estremamente pericolosa
come non sei capace a portare avanti la tesi ed a convincere alcuno che la segregazione sia un vantaggio per la popolazione
qundi che fai, offendi come fanno i bambini capricciosi oppure provochi per suscitare una reazione eccessiva in chi non è d'accordo col tuo strano modo di comportarti.
Qualcun altro fa così, ma che siete d'accordo?

'Guarda che quel video l'ho ascoltato e il titolo non è affatto fuorviante'.

Anche io l'ho ascoltato e adesso ti riporto il riassunto di quel che ha detto il dottore:

-la carenza dei dispositivi di protezione ha caratterizzato la fase iniziale dell'emergenza e in parte ancora la caratterizza.

-in Liguria, per evitare l'impatto devastante anche in termini di MORTI anche sugli operatori di medicina generale, abbiamo proposto un potenzialmento del triage telefonico... proprio per ridurre la circolazione della gente

-quando i dispositivi sono aumentati è stato possibile riprendere gradualmente l'assistenza domiciliare'.

-tutti i decessi che giungevano all'attenzione (marzo-metà aprile) sanitaria e che vedevano il soggetto deceduto sottoposto a tampone, quel decesso veniva attribuito al covid, è chiaro che una parte dei decessi sono stati causati da altre cause' 'abbiamo ragione di ritenere che una parte dei decessi si sarebbero verificati comunque'
-'più che un annullamento, una riduzione dei decessi che attribuiamo alle cause comuni, per questo stiamo portando avanti uno studio scientifico per discriminare i decessi covid o altra ragione'.
-'l'incremento dei decessi attribuiti al COVID rispetto agli anni scorsi è del 30-40% e non dell'80-100% come invece i dati farebbero comprendere'.

-'è stata una scelta che il nostro paese ha fatto e altri europei no (la Germania), di sicuro dobbiamo affermare con chiarezza che L'EMERGENZA C'E' STATA, E' STATA TERRIBILE, E Bisognava FAR CAPIRE AI CITTADINI CHE ERA NECESSARIO STARE IN CASA, che non c'erano altre soluzioni e che il pericolo è anche adesso molto elevato, anche in questa graduale ripresa, indossare mascherine chirurgiche, perché l'emergenza è assolutamente REALE.'

-'Forse un italiano su 10 sarà positivo al virus, anche in forma asintomatica. Dovremo alla fine rivalutare al ribasso la percentuale della mortalità con percentuali comunque significative, ma ben lontane da quelle che ci hanno fatto vedere dal mondo come un paese appestato... il sistema sanitario ha retto in un momento di emergenza che poteva essere devastante'.

-'la causa finale del decesso è quella a cui in genere si attribuisce la morte del soggetto. Purtroppo in Italia c'é spesso la cattiva abitudine di mettere come causa terminale l'arresto cardiaco che è un epifenomeno, il covid è probabilmente stato in molti casi una causa iniziale o una concausa rispetto a quella final di morte (delle tre cause di morte: elementi pregressi, concause, causa finale nda)'

Il dottore afferma anche la necessità di vaccinazione per il covid.

E parla della formazione dei trombi e di anticoagulanti che avrebbero potuto forse evitare tante morti che inizialmente non si riuscivano ad evitare.

QUINDI: NON E' VERO MANCO PER UN CXXXO CHE HA PARLATO DI EPIDEMIA 'INVENTATA', ha solo detto che il numero dei decessi è stato gonfiato nel periodo marzo-metà aprile per via dell'emergenza e della difficoltà di catalogare i decessi che si manifestavano.

Anto72, hai mentito per l'ennesima volta.

Altra dimostrazione che sei un contaballe disinteressato a qualsiasi indagine seria.

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Quanto alla LIGURIA è interessante notare quale è stata la mortalità rilevata: 1.367 morti su 9.257 casi, il che avrebbe dato un totale di ben il 14,7% di letalità.

QUesta letalità è seconda solo a quella della LOMBARDIA, la quale è particolarmente nota per avere gran parte dei 7.000 anzani morti nelle RSA/Ospizi, certamente molto maggiore di quanto accaduto in Liguria.

Pertanto non è affatto sorprendente che in Liguria abbiano esagerato sui referti con le cause di morte.

MA, al 15-4-20 i morti in totale erano 807, poi ne sono stati aggiunti altri 560.
ANCHE ipotizzando che non abbiano fallito a conteggiare altri decessi per il covid, ANCHE ipotizzando che questi decessi fossero per metà NON determinati come causa finale dal COVID, ipotizzando che dopo il 15 la situazione si sia normalizzata, abbiamo un totale di:
807:2 + 560 = oltre 960 vittime.

Il che farebbe della Liguria ancora una delle 6 regioni più colpite dal COVID anche se non vi fossero diminuzioni analoghe in altre regioni.

E la mortalità sui positivi sarebbe ancora un ben poco rassicurante 10%.

E con questa abbiamo smontato un'altra zozzeria tirata fuori dai negazionisti.

Ogni volta che ci sono 'sti post rivaluto Attivissimo. E ne farei volentiari a meno.

Appassoalé.

Non sei capace a portare avanti la tesi ed a convincere alcuno che Cv sia una malattia estremamente pericolosa
come non sei capace a portare avanti la tesi ed a convincere alcuno che la segregazione sia un vantaggio per la popolazione
qundi che fai, offendi come fanno i bambini capricciosi oppure provochi per suscitare una reazione eccessiva in chi non è d'accordo col tuo strano modo di comportarti.
Qualcun altro fa così, ma che siete d'accordo?

Te quando è che porti qualche elemento serio per SMENTIRE che non ci sia un'epidemia estremamente pericolosa?

Risposta (anticipo): mai. Non ci sei riuscito e mai ci riuscirai. I fatti hanno la testa dura (Lenin dixit). E tu sembri quell'ubriaco che guida contromano insultanto tutti gli altri che incontra lungo la via.



X ildieffe:

''Non ci volevo credere ma mi hai convinto: questi non vedono nemmeno i video che postano. È come se in una corsa campestre, allo sparo dello start, se ne vanno nella direzione opposta. Non c'è gara.''

Ah! Penso che i negazionisti sono più o meno come la celebre competizione per il borghese 'diversamente intelligente'. Questi qua potrebbero essere i nostri interlocutori, non pensi?




E poi si rifugiano in zone inaccessibili al pensiero critico pensando di farla franca:



Appassoalé.

ildieffe ha scritto: "con" e "per" per me pari sono. Gli altri sono quelli con "di"

Sinonimo di: Per (prep.)
attraverso, lungo, verso, in direzione di, in, durante, a causa di, con lo scopo di, al fine di, a vantaggio di, a favore di, a, secondo, quanto a
Io fossi in te toglierei il fuorviante PER e lascerei la distinzione tra CON e DI.

ildieffe ha scritto: #Zero
praticamente prendono la percentuale di morti (sul totale) che, dopo 2 anni sono confermati essere causati dall'influenza ed estendono tale percentuale anche ai picchi di mortalità successivi?
Più o meno...

Se è così allora non è vero che è basata *solo* sull'eccesso di mortalità generale. Una base scientifica comunque c'è, cosa che dichiaratamente non c'è nel caso del coronavirus.

Macco83
Io fossi in te toglierei il fuorviante PER e lascerei la distinzione tra CON e DI.

Infatti io ho cercato sempre di distinguere i decessi indicandoli con “di” e “con” (questi ultimi sarebbero tutti i positivi). E’ anche vero che, in questo secondo caso, il “per” non sarebbe proprio sbagliato perché a causa del coronavirus muoiono persone che, seppure già compromesse, potrebbero continuare tranquillamente a vivere. Tutto ciò avviene ogni anno con le normali influenze, per cui la distinzione di cui sopra, se deve dimostrare che il coronavirus è un banale virus influenzale, è FALLIMENTARE, IN QUANTO SI MUORE IN ENTRAMBI I CASI QUASI ESCLUSIVAMENTE PER ALTRE CAUSE PER CUI LE NORMALI INFLUENZE PORTANO 3000 DECESSI AL MESE E IL CORONAVIRUS 12000.

Se non capite questo, e mi riferisco anche ad Epaminonda e Anto72, è un vostro problema. Siete voi che state cercando di dimostrare l’indimostrabile, non certo io che sto valutando i dati (non le pugnette) da mesi.
Per cui se cercate di far incazzare l’interlocutore non fate le vittime se poi rispondo con dei post antipatici.

#Zero
Se è così allora non è vero che è basata *solo* sull'eccesso di mortalità generale. Una base scientifica comunque c'è, cosa che dichiaratamente non c'è nel caso del coronavirus.

Nel caso del coronavirus addirittura c'è un controllo giornaliero che non c'è con le banali influenze proprio a causa dell'eccezionalità del fenomeno (e della quarantena imposta). Se poi le morti sono dovute a polmoniti, enfisemi, infarti, insufficienze renali o ipertensione NON CONTA NULLA (se non per le statistiche mediche) perché comunque si muore il QUADRUPLO rispetto ad una banale influenza stagionale.

Saluti a tutti

#Vinerba cita:

"abbiamo ragione di ritenere che un annullamento, una riduzione decessi che attribuiamo alle cause comuni, per questo stiamo portando avanti uno studio scientifico per discriminare i decessi covid o altra ragione'.
-'l'incremento dei decessi attribuiti al COVID rispetto agli anni scorsi è del 30-40% e non dell'80-100% come invece i dati farebbero comprendere'."

Si chiama sovrastima, come ho rilevato, di almeno il 100%, infatti dal 40% all'80%,significa RADDOPPIO.
Non ho mai scritto di essere d'accordo in toto con l'intervistato. Ho solo rilevato questo punto, che tu stesso hai riportato. Anzi il fatto che lo abbia rilevato un medico non negazionista, ci suggerisce che questa sovrastima non sia ideologica, bensì realissima.

ilDifeffe, visto i due filmati dei Monty Python? potremmo organizzare la gara per il complottaro più complottaro dell'anno, che dici?

Se è così allora non è vero che è basata *solo* sull'eccesso di mortalità generale. Una base scientifica comunque c'è, cosa che dichiaratamente non c'è nel caso del coronavirus.

Mettiamo che qualcuno sganci una bomba nucleare su di una città. Ci sarebbero persone morte per le radiazioni, persone morte per il fuoco, persone morte per la sovrapressione, persone morte per le ustioni e così via.

L'ISTAT registrerebbe l'eccesso di mortalità.

E poi con gli anni direbbero quante persone sono morte per questo o per quest'altro, sempre che sia possibile ritrovare qualcosa nell'epicentro...

Se l'ISTAT fosse stata attiva a Hiroshima avrebbe detto: 80.000 morti di eccesso, di cui 'metà (di quelli ritrovati) morti per l'irraggiamento termico, il 10% per le radiazioni, il 40% per il fuoco.' o qualcosa del genere. Questo lascia fuori altri 40.000 morti di cui nulla si sa al momento o mai più. MA CI SONO LO STESSO.

E' così che funziona anche con il COVID. Abbiamo eccesso di mortalità tot, metà di questi sono diagnosticati COVID, metà no ma non essendo note altre cause, la domanda è sempre quella: ESISTONO ALTRE RAGIONI per le quali ci doveva essere un tale picco? E sopratutto, nelle RSA è vero o no che ci sono stati 7.000 morti in due mesi ma solo quelli ricoverati sono stati testati al covid?

Quindi piantala di continuare a fare domande farlocche che non hanno né capo né coda, l'ISTAT non deve spiegare nel dettaglio cose che non sa, ma rileva quel che gli viene riferito dalle autorità e ci fa le statistische.

Se non vuoi proprio capire, è un problema tuo e solo tuo.

E ora qualcosa per capire meglio quale è il problema:

BERGAMO: 1.800 30enni afflitti dal COVID-19.

Sono almeno 1.800 a Bergamo i pazienti trentenni con polmonite da Covid-19. Il dato viene riferito dai medici della Federazione medici di famiglia (Fimmg) Lombardia. "La polmonite da Coronavirus evidentemente non colpisce solo in età più avanzata", spiega Paola Pedrini, segretaria Fimmg Lombardia, "qui a Bergamo siamo 600 medici di famiglia e ognuno di noi ha in osservazione almeno 3 trentenni malati di polmonite da Covid".

telenord.it/il-coronavirus-non-colpisce-...ntenni-con-polmonite

E questa è la testimonianza di un ggggiovane che si è trovato la banalissima influenza covid.



Ma per l'onestà intellettuale che vi caratterizza, cari negazionisti, persino se avesse avuto l'ebola avreste detto che è una normale influenza.