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Domanda: Recentemente avete mandato questa pagina come risposta ad una mia precedente domanda: opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdash...478eaac82fe38d4138b1.
Ma non vi riesco a trovare questa informazione: quanti posti nelle terapie intensive sono occupati tra pazienti covid e non?. Il calcolo che effettua Infodata è sul totale dei posti letto disponibili (circa 6500), quindi immagino abbiate a disposizione anche il livello di saturazione complessivo (covid e non covid).
Mi sembra un dato importante
Risposta: In riferimento alla Sua richiesta, La informiamo che uno schema descrittivo relativo ai dati sanitari è disponibile alla pagina github.com/pcm-dpc/COVID-19/blob/master/...to-covid19-italia.md
Per ulteriori informazioni sui dati della sorveglianza integrata in Italia può consultare il portale Epicentro a cura dell'Istituto Superiore di Sanità (ISS), alla pagina www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-dashboard
Le ricordiamo, infine, che il flusso dei dati sanitari aggregati inviati dalle Regioni è coordinato dal Ministero della Salute pertanto, per ulteriori informazioni e chiarimenti, La invitiamo a rivolgersi al suddetto Ministero di cui, di seguito, Le forniamo i contatti:
tel: 06.59941
modulo on line: www.salute.gov.it/portale/p_sendMail2.jsp
Saluti, il Contact Center del Dipartimento della Protezione Civile.
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La informiamo che uno schema descrittivo relativo ai dati sanitari è disponibile alla pagina github.com/pcm-dpc/COVID-19/blob/master/...to-covid19-italia.md
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Tonki ha scritto:
La informiamo che uno schema descrittivo relativo ai dati sanitari è disponibile alla pagina github.com/pcm-dpc/COVID-19/blob/master/...to-covid19-italia.md
Ma cosa sarebbe questo? Un software?
Tradotto in italiano non ce li hanno. I buffoni, aggiungo ioIn merito alla Sua richiesta, La informiamo che gli unici dati elaborati e gestiti da questo Dipartimento sono quelli pubblicati quotidianamente sulla "mappa della situazione" disponibile al link: opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdash...478eaac82fe38d4138b1
Il picco salirà ulteriormente perchè c'è effettivamente una seconda ondata in corso, oppure salirà come inevitabilmente sale ogni anno a cavallo tra Dicembre e Gennaio il numero di decessi?Per la terapie intensive e gli ospedalizzati ho guardato la derivata seconda della curva, mentre devo guardare la derivata prima. Correggerò.
A questo punto non siamo al picco neanche delle terapie intensive, ma abbiamo superato il flesso. Quindi probabilmente anche il picco dei morti salirà ulteriormente, rispetto a quello che sembra adesso.
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Sì beh, in pratica ti hanno rimandato ai dati ISS che conoscevamo già. Diciamo anche a beneficio degli altri utenti che fra le varie cose che ci siamo scritti in privato c'era quella, secondo me prioritaria, di trovare da qualche parte lo storico del livello di occupazione delle terapie intensive, giusto per capire se quei 2225 ricoverati Covid (ad oggi) sono pazienti in più rispetto alla norma, o se al contrario il livello di occupazione, fra pazienti covid e non covid, è in linea con quello dello storico del periodo. Per intenderci, sei mesi fa guardavamo in mancanza di dati più precisi questo tipo di grafico:Pandroid ha scritto: In merito alla cosa che mi aveva scritto franzeta sul discorso terapie intensive, sto continuando a chiedere a Protezione Civile e Ministero della Salute.
Questa è l'ultima risposta che mi hanno dato
...
Sto guardando a quei link, ma non mi pare ci sia l'informazione richiesta
ma.pa ha scritto: Vero che risulta impossibile predire con esattezza, ma la cosa importante non mi sembrava predire con esattezza ma dare una forma di previsione di qualche tipo, sempre con l'idea che se poi il picco è a 150 o 200 morti non cambia (dal punto di vista del trattamento dati, non dei poveracci che ci hanno lasciato la pelle), mentre cambia se il picco è tra 3 giorni o tra 30.
Per depressione avevo smesso di aggiornare il file per qualche giorno, e ieri sera che l'ho aggiornato, ho scoperto che in realtà la previsione non era così fallace, per cui ho aggiornato il mio file, e provo a postarlo anche qua, se qualcuno vuole fare dei commenti costruttivi (se è una cagata, ditelo eh!).
gofile.io/d/qtbmw4
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Pandroid ha scritto: Purtroppo questo si ricollega a:
Il picco salirà ulteriormente perchè c'è effettivamente una seconda ondata in corso, oppure salirà come inevitabilmente sale ogni anno a cavallo tra Dicembre e Gennaio il numero di decessi?Per la terapie intensive e gli ospedalizzati ho guardato la derivata seconda della curva, mentre devo guardare la derivata prima. Correggerò.
A questo punto non siamo al picco neanche delle terapie intensive, ma abbiamo superato il flesso. Quindi probabilmente anche il picco dei morti salirà ulteriormente, rispetto a quello che sembra adesso.
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FranZeta ha scritto: Per intenderci, sei mesi fa guardavamo [....] lo storico della mortalità in 19 città campione che usavano per valutare l'andamento delle ondate influenzali (quando l'influenza c'era ancora...). La linea nera, che rappresenta la mortalità attesa statisticamente, presenta ogni anno in questo periodo un andamento di tipo esponenziale, che poi ovviamente dopo qualche mese regredisce nuovamente fino ai minimi estivi. Questi sono i morti, immagino che anche per le TI ci sia una curva analoga che però non si trova e non si può confrontare con la situazione attuale.
Qui i casi sono segnati per data di prelievo e di inizio sintomi (per chi li ha), quindi non abbiamo il ritardo dovuto alla raccolta e divulgazione dei dati. Ebbene, come prevedibile alla domenica (sono le barrette segnate con la "D") c'è un minimo dei test, contestualmente risulta anche minima la differenza fra la barretta blu dei sintomatici e quella verde dei test, cioè alla domenica testano in proporzione più sintomatici che negli altri giorni, da cui si deduce una maggiore percentuale di positivi.
Sì la sovrapposizione sembra decisamente buona (qui e in seguito mi rifersco alla curva dei nuovi casi giornalieri, poi le altre sono più o meno ricavabili da questa), il fatto è che sembrava molto buona anche quella vecchia...
Sono d'accordo che alla fine è prioritario stabilire quando sarà il picco, il problema è sempre quello: c'è da fidarsi?
Se vai a dare un'occhiata qui trovi in fondo al post una previsione a lungo termine del picco della curva dei casi attivi. La previsione era per il 16-17 aprile, il picco ufficiale è stato il 19 aprile. Considerato che il modello era stato fatto il 5 marzo, sembrerebbe una precisione eccezionale, peccato che il numero dei casi è due ordini di grandezza fuori scala, anche perchè:
- il modello non prevedeva il lockdown (e ci mancherebbe: era il 5 marzo!);
- il numero reale dei casi attivi si è scoperto poi essere circa sei volte quello ufficiale;
- la curva reale dei casi attivi ha raggiunto con ogni probabilità il suo picco un paio di settimane prima rispetto a quello ufficiale, che invece ha risentito di un notevole ritardo nel dichiarare guarita molta gente.
Per cui riassumendo la precisione eccezionale di cui sopra è solo una coincidenza e la curva di quel modello ha funzionato in modo accettabile solo per 10-15 giorni. Tutto questo per dire che sì, può darsi che il tuo modello si riveli molto preciso MA adesso come adesso non ci metterei un'unghia sul fuoco, anche perchè credo che in questa seconda ondata ci sia una notevole componente artificiale che nessun modello può precedere.
[Anche se guardando i grafici, così ad occhio mi pare che le due curve rosse dei dati a consuntivo non si sovrappongano perfettamente nel tratto comune, come invece dovrebbero, ma forse è solo un'impressione mia]
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mi chiedevo se avevate interpretato il fatto che tra dicembre e marzo la curva reale sta sotto quella teorica, come se già nel 19/20 l'influenza fosse stata sotto le aspettative.
mi chiedo quale sia il perverso meccanismo che fa sì che al lunedì vengano dichiarati meno tamponi e quindi meno positivi. Forse meglio non saperlo ^^; mi chiedo però perché non possano fornire i dati effettivi, visto che li hanno...
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Sì e infatti molti (non io) sostenevano che la prima ondata covid fosse la solita ondata influenzale in ritardo. Fatto è che prima dell'impatto covid di marzo-aprile la mortalità era un 5-10% inferiore al previsto, e così ha continuato ad essere in molte delle zone non colpite.ma.pa ha scritto:
mi chiedevo se avevate interpretato il fatto che tra dicembre e marzo la curva reale sta sotto quella teorica, come se già nel 19/20 l'influenza fosse stata sotto le aspettative.
Il meccanismo è che il lunedì è il giorno successivo al minimo dei tamponi, come immaginavo anche in questa fase il grosso dei risultati dichiarati si riferisce ai test del giorno precedente. I numeri definitivi li hanno solo con un ritardo di circa una settimana per quanto riguarda i positivi per data di prelievo e di due per quelli per data inizio sintomi, come evidenziato dai riquadri grigi nel grafico postato sopra.mi chiedo quale sia il perverso meccanismo che fa sì che al lunedì vengano dichiarati meno tamponi e quindi meno positivi. Forse meglio non saperlo ^^; mi chiedo però perché non possano fornire i dati effettivi, visto che li hanno...
è esattamente il dubbio che mi preoccupa. Oltretutto i dati degli ultimi giorni sono sempre gravati dal fatto che la media mobile viene fatta solo sugli ultimi 4,5,6 giorni, e quindi oscillano a seconda del giorno della settimana in qui vengono presi (grazie ai mitici dati con il picco in negativo del lunedì).
Però vedi dopo :)
sono d'accordo con quello che dici, ma considera che lì eri ben prima del flesso, nella fase di crescita esponenziale, e un piccolo errore va a sballare completamente il risultato finale. Nel momento in cui superi il flesso della curva a campana, allora la previsione è sicuramente più azzeccata, perché hai mezza curva già fatta, e da quella puoi ricostruire il resto con un minimo in più di sicurezza.
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La media mobile si fa sugli ultimi 7 giorni a partire dall'ultimo dato disponibile, ecco perchè le due curve rosse non si sovrapponevano alla perfezione nel tratto comune!!!
Se fai, come mi sembra di capire, una media mobile "in avanti" centrata nel punto (ad es il 6/11 fai la media dei dati dal 3/11 al 9/11), la cosa ha senso solo quando si ragiona su una serie di dati già completa, ma qui la situazione è in divenire e la media va fatta a ritroso, se no hai una curva della media mobile che "prevede" tre giorni in avanti già di suo senza bisogno di nessun modello.
Sì ma il problema è proprio capire quando hai passato il flesso senza avere l'altra metà della curva fino al picco. Tu ragioni sulla curva della media mobile, ma è solo un modo per "limare la seghettatura" della curva a consuntivo che alla fine della fiera è l'unica cosa che conta. Per esempio ieri c'è stato il record di nuovi casi (e anche di tamponi se è per quello), per cui a guardare la curva dei dati non si ha nemmeno la certezza di aver superato il flesso dei casi attivi, figuriamoci che certezza possiamo avere su dove stia esattamente questo flesso, nel caso l'avessimo superato:
Queste sono le curve rilevate, non le medie mobili. La curva blu (con scala a destra) dei casi attivi forse presenta un flesso, da qualche parte fra 300 e 400 mila. Ma sembrava averne uno anche fra 200 e 250 mila, che poi invece flesso non era. Ad oggi l'unica curva che si adatta bene al tratto che va da metà agosto a ieri resta ancora un'iperbole*.
Comunque adesso nel discorso si inserisce questo nuovo lockdown per cui salteranno tutti i ragionamenti sui parametri pregressi.
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Certo, se abbiamo a disposizione una curva derivabile due volte, basta vedere quando la derivata seconda cambia segno. Ma le uniche curve su cui potresti fare questa operazione sono le curve interpolanti dei modelli. La tua curva esponenziale ha il suo flesso, la mia iperbole no, e devi ammettere che l'iperbole si adatta ai dati per un periodo molto più lungo (ovviamente questa è una provocazione, non sostengo certo che l'andamento sarà iperbolico per sempre).Però, se fai la derivata della curva, ad un certo punto trovi un massimo, che è il flesso. Il massimo della derivata è stato raggiunto per i nuovi casi, per la percentuale di positivi, per le terapie intensive e per gli ospedalizzati.
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Sì, sembrerebbe così, anche l'altro indicatore Nuovi Casi Attivi / Nuovi Casi Testati che uso io dà l'impressione di aver scollinato:Pandroid ha scritto: Naturalmente è ancora presto per dirlo, ma sembra esserci un piccolo arresto nell'andamento del rapporto positivi/tamponi.
Italia:
ma.pa ha scritto: non sono sicuro che usare il numero di casi sia corretto.
Però sono curioso: perché la media mobile su 5 giorni? :)
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FranZeta ha scritto: In questa seconda ondata invece abbiamo per ora solo i dati ISS, e francamente mi sembrano molto più innaturali di quelli che fornivano questa primavera, per cui voglio aspettare i dati della mortalità di ottobre e soprattutto novembre, disponibili presumibilmente fra un paio di mesi, per capire cosa effettivamente sia successo e stia tuttora succedendo in questo periodo.
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Non è una quota sufficiente per fare previsioni?Pandroid ha scritto: I dati di euromomo relativi all'italia coprono il 14% di mortalità complessiva.
www.euromomo.eu/how-it-works/background-data/
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Scusa ma fino al 2019 come lo spiegavi l'eccesso di mortalità che quasi ogni anno si verifica? forse così: l'eccesso di mortalità si è realizzato perché a morire sono stati principalmente soggetti influenzatineveragainhc ha scritto: Questo grafico lo interpreto così (e ti chiedo aiuto proprio su questa mia riflessione): l'eccesso di mortalità si è realizzato perché a morire sono stati principalmente soggetti positivi al coronavirus.
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Mi riferivo al grafico. Dovresti dargli un'occhiata ed associarlo ai dati di prevalenza Istat.macco83 ha scritto:
Scusa ma fino al 2019 come lo spiegavi l'eccesso di mortalità che quasi ogni anno si verifica? forse così: <em>l'eccesso di mortalità si è realizzato perché a morire sono stati principalmente soggetti influenzati</em>neveragainhc ha scritto: Questo grafico lo interpreto così (e ti chiedo aiuto proprio su questa mia riflessione): l'eccesso di mortalità si è realizzato perché a morire sono stati principalmente soggetti positivi al coronavirus.
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benissimo visto che escludi l'influenza come causa dell'eccesso di mortalità (e su questo concordo che solo una parte della mortalità in eccesso puó essere cosiderata nel conteggio influenze), mi spieghi cosa ha causato l'eccesso di mortalità di +45.000 nel 2015? Il covid-14?neveragainhc ha scritto: Comunque l'eccesso di mortalità che si verifica negli anni nella stagione influenzale è attribuito, in parte almeno, all'influenza.
Se vedi le morti da influenza secondo le schede di morte, saranno 600 i morti per influenza, per varie ragioni.
Grazie ad analisi epidemiologiche ed eccesso di mortalità, le morti sono stimate in 8.000 e più.
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macco83 ha scritto:
benissimo visto che escludi l'influenza come causa dell'eccesso di mortalità (e su questo concordo che solo una parte della mortalità in eccesso puó essere cosiderata nel conteggio influenze), mi spieghi cosa ha causato l'eccesso di mortalità di +45.000 nel 2015? Il covid-14?
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neveragainhc ha scritto: Se mi fornisci dati precisi, magari ne parliamo.
La letalità del corona è molto più bassa dell'1%, si aggira sullo 0.3%.Se consideriamo che l'influenza contagia 8 milioni di persone all'anno, che l'influenza è considerata meno contagiosa del SARS-COV-2, e che la letalità del coronavirus è intorno all'1% (0,1% per l'influenza circa)
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Fonte?macco83 ha scritto:
neveragainhc ha scritto: Se mi fornisci dati precisi, magari ne parliamo.
volentieri:
link ISS:
www.epicentro.iss.it/mortalita/EccessoMortalita2015
La letalità del corona è molto più bassa dell'1%, si aggira sullo 0.3%.Se consideriamo che l'influenza contagia 8 milioni di persone all'anno, che l'influenza è considerata meno contagiosa del SARS-COV-2, e che la letalità del coronavirus è intorno all'1% (0,1% per l'influenza circa)
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