AMERICAN MOON - 42 domande

@Charlie

Non è in verticale, se osservi c'è una grande differenza di messa a fuoco fra la parte prima e la parte dopo l'impronta. E' presa con forte angolo, inoltre sono assolutamente sicuro che non sia affatto la prima impronta ma una bella e suggestiva che hanno trovato ravanando qua e la.

D.Bunker,

Mazzucco, poco fa (nel thread di mentana) ha scritto questo:
Comunque risponderò anche alle 42 risposte di mon&beyond, ci mancherebbe che non lo facessi.

Domande 5-7 Il cratere c'è e si vede bene in numerose foto, spesso un po' decentrato, evidentemente il Lem compiva un saltino elastico dopo lo spegnimento dei motori, nel film e nelle foto proposte l'angolazione non permette di apprezzarlo.

Dunque, se non ci sono altre obiezioni sulle Fasce di Van Allen, io passerei al capitolo successivo

Non mi pare che all'argomento in questione sia stato risposto. Quindi no, prima di passare al capitolo successivo risolviamo il problema delle FVA

1) Van Allen, nel definirle mortali, semplicemente si sbagliava
2) - 3) La NASA le definisce pericolose perchè l'elettronica a scala nanometrica è sensibilissima alle particelle ad alta energia, non si tratta di "rovinarsi", come qualcuno ha scritto ma di generazione di errori, il fatto che il bel tomo NASA dicesse che è un pericolo anche per la vita, è un pericolo indiretto, saltano gli strumenti saltano gli astronauti.

Pensate che le fasce di Van Allen penetrano nell'atmosfera e generano le aurore boreali, gli abitanti della lapponia, i siberiani, gli inuit (vivono un po' meno), sono noti per la loro longevità, eppure vivono a ridosso delle "mortali" fasce di Van Allen, per tutta la vita, non 8 o 72 ore, protetti solo dall'atmosfera che come densità filtra quanto pochi cm di alluminio.

4) Un vecchietto ha buchi random nella memoria non c'è nulla di strano che non si ricordi dove si trovassero e si ricordi perfettamente altre cose.

Satirus

Il cratere c'è e si vede bene in numerose foto

Puoi indicare quali sono queste foto?

"Van Allen, nel definirle mortali, semplicemente si sbagliava"

Fonte?

" La NASA le definisce pericolose perchè l'elettronica a scala nanometrica è sensibilissima alle particelle ad alta energia, non si tratta di "rovinarsi", come qualcuno ha scritto ma di generazione di errori, il fatto che il bel tomo NASA dicesse che è un pericolo anche per la vita, è un pericolo indiretto, saltano gli strumenti saltano gli astronauti."

Allora perché la NASA afferma che "bisogna superare queste sfide prima di mandare uomini in questa regione dello spazio"? Perché sostiene anche di essere attualmente in grado di volare solo nell'orbita terrestre e di non poter aldare oltre?

"4) Un vecchietto ha buchi random nella memoria non c'è nulla di strano che non si ricordi dove si trovassero e si ricordi perfettamente altre cose."

Spiegazione implausibile e priva di qualsiasi logica e riferimenti.

Grazie per la tua opinione, ma io volevo delle risposte più documentate.

Riporto le domande, così abbiamo una base da cui iniziare:

1 - Sai spiegare perchè la NASA, nonostante tutto quello che van Allen aveva scritto sul pericolo delle radiazioni, abbia spedito i primi astronauti attraverso le fasce radioattive senza protezioni particolari, e senza prima averci mandato almeno una scimmia, allo scopo di verificare gli effetti delle radiazioni su un organismo biologico complesso come l'essere umano?

2 - Se fosse vero, come sostengono i debunkers, che "una missione lunare comporta radiazioni complessivamente equivalenti a una radiografia", perchè oggi la NASA definisce le fasce di Van Allen "una zona di radiazioni pericolose"?

3 - Se è vero, come sostiene la NASA, che 50 anni fa il viaggio sulla luna ha comportato dosi di radiazioni "trascurabili" per gli astronauti, perchè oggi la stessa NASA, parlando delle fasce di Van Allen, dichiara che "dobbiamo risolvere queste sfide prima di poter mandare delle persone in questa regione dello spazio"?

4 - Come è possibile che uno dei pochissimi esseri umani che abbiano mai attraversato le fasce di Van Allen non sappia nemmeno dove si trovano, e dica di non sapere nemmeno con certezza se è andato abbastanza in alto da raggiungerle?

Finzi78
Puoi indicare quali sono queste foto?

Il cratere è frequentemente decentrato.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQUxOTuyaeD3HXt4-95BE9B6CIlkO5XBvsJWc4dVdmZDK4hK8mP

Decalagon ha scritto:
4 - Come è possibile che uno dei pochissimi esseri umani che abbiano mai attraversato le fasce di Van Allen non sappia nemmeno dove si trovano, e dica di non sapere nemmeno con certezza se è andato abbastanza in alto da raggiungerle?

sai che non mi è chiaro che genere di risposta ti aspetti da questa domanda?
Lo devi dire chiaramente che l'unica risposta che ritieni valida è "perchè non le ha mai attraversate quelle fasce" così tutti qui evitano di perdere tempo.

Decalagon
Allora perché la NASA afferma che "bisogna superare queste sfide prima di mandare uomini in questa regione dello spazio"? Perché sostiene anche di essere attualmente in grado di volare solo nell'orbita terrestre e di non poter aldare oltre?

Ehm ... leggi con attenzione Deca ... perchè l'elettronica a scala nanometrica (quella che si usa oggi perfino nel più puzzolente dei telefonini) è troppo sensibile alle particelle ad alta energia e se l'elettronica NON FUNZIONA ... L'ASTRONAUTA molto semplicemente : SCHIATTA!

Ora devono trovare il break even point fra le opposte caratteristiche di elettronica avanzata e resistenza alle particelle ad alta energia.

Se non sai che un signore anziano ha buchi mnemonici random purtroppo non posso inviarti decina di migliaia di pagine di studi di neurologia geriatrica.

Satirus ha scritto: @Charlie

Non è in verticale, se osservi c'è una grande differenza di messa a fuoco fra la parte prima e la parte dopo l'impronta. E' presa con forte angolo, inoltre sono assolutamente sicuro che non sia affatto la prima impronta ma una bella e suggestiva che hanno trovato ravanando qua e la.

Mai detto che sia la Prima. E' una delle tante.

Dire che "E' presa con forte angolo" è una arrampicata di specchi colossale.
Se così fosse, considerando la poca inclinazione che potevano dare alla macchina, quell'impronta sarebbe lunga 2m e distante almeno 5m dal fotografo.
Messa a fuoco o no, quella foto è stata scattata con una macchina che puntava in basso.

Dunque, se non ci sono altre obiezioni sulle Fasce di Van Allen, io passerei al capitolo successivo:

Ci sono, ma ora non posso.
Sintesi: sei passato da un "non sarebbero morti" a un "Ok forse sì però c è stato solo un caso"
Tutto senza una fonte, tutto senza una misura e che, comunque, tende più all'evidenziare il rischio alto piuttosto che basso.

Non posso citare tutto, sono col cell e già mettere un quote è un incubo, le virgolette sopra non vanno considerate come parole testuali riportate.

D.bunker ti invito nuovamente a scrivere la domanda, la risposta è gli argomenti bonus/approfondimenti che siano da riferimento per la discussione. Sennò sembra che a mandarla in confusione sia tu, e tu vuoi averla vinta, no?

Charlie
Guarda bene c'è una differenza di fuoco notevole. Non è da escludere che abbiano causato la differenza di fuoco rifotografando il particolare leggermente inclinato per migliorare la prospettiva.

Basta chinarsi poco ... vuoi che metta la freccetta rossa? Potevano piegarsi parecchio ... con le stesse tute si sedevano sul Rover

Satirus ha scritto: Charlie
Guarda bene c'è una differenza di fuoco notevole. Non è da escludere che abbiano causato la differenza di fuoco rifotografando il particolare leggermente inclinato per migliorare la prospettiva.

Basta chinarsi poco ... vuoi che metta la freccetta rossa? Potevano piegarsi parecchio ... con le stesse tute si sedevano sul Rover

Può andare bene per fotografare un impronta a 1m davanti, ma la vedo molto difficile fotografarsi le scarpe.
Dato che non conosco la mobilità della tuta, per il momento mi fermo qui.

Bene, visto che siamo tornati alle fasce di VA, vorrei una risposta a questa mia curiosità

Per quale motivo gli americani, con apollo 8, avrebbero fatto un bel giretto intorno alla luna (con equipaggio) e russi e/o cinesi mai?
Se le fasce di VA fossero cosi' innocue che problema c'e'?

La Cina punta al lato oscuro della Luna. E gli interessi di Pechino non sono solo scientifici

Dmitry Rogozin, direttore generale della Roscosmos, l’agenzia spaziale di Mosca, ha informato la stampa internazionale di una prossima missione per installare, sul suolo lunare una “base scientifica federale” e per verificare se gli Usa hanno “realmente messo piede sulla Luna” perché gli americani hanno “fatto sparire ogni prova”. Le rocce lunari sarebbero, a suo dire, “scomparse senza lasciare traccia”.
A dare manforte all’illuminato Rogozin, ecco a voi il Russian investigative committee, “equivalente” russo dell’Fbi, che ribadisce la necessità di “andare oltre la propaganda montata finora dagli Usa riguardo agli allunaggi” e fare “piena luce” sui programmi spaziali Nasa.

www.ilfattoquotidiano.it/2018/12/12/la-c...scientifici/4828499/

Vorrei rispondere ad un paio di domande:

1 - Stelle non visibili: è vero che le stelle non possono essere viste se nell'inquadratura includiamo il suolo luminoso della luna, ma se puntassimo la fotocamera verso l'alto in modo da inquadrare solo il cielo nero lunare, non dovrebbero esserci grossi problemi nell'intravedere le stelle (cambiando ovviamente le impostazioni della fotocamera), non essendoci altre fonti dirette di disturbo della luminosità, anche grazie alla totale assenza di atmosfera.

2 - Sbalzo termico tra zone illuminate e zone d'ombra: questa differenza di temperatura riguarda più che altro le particelle presenti nel vuoto sopra la superficie lunare, che subiscono l'irraggiamento solare, ma anche se c'è un grosso sbalzo termico, che riguarda la cosiddetta temperatura cinetica, poche molecole non possono influire nel riscaldare o raffreddare le macchine fotografiche, le quali mantengono per molto tempo la temperatura iniziale dell'abitacolo del lem. Lo stesso suolo lunare ci impiega molto tempo a raggiungere quelle temperature una volta che passa dal giorno alla notte lunare.

Grazie a tutti.

Charlie giudica tu stesso ...


Roberto70
Per quale motivo gli americani, con apollo 8, avrebbero fatto un bel giretto intorno alla luna (con equipaggio) e russi e/o cinesi mai?
Se le fasce di VA fossero cosi' innocue che problema c'e'?
Per lo stesso motivo per il quale non ci sono andati gli italiani, i francesi, gli spagnoli, i tedeschi, i giapponesi, i calmucchi ... ti racconto un aneddoto Roberto, pare che Sergei Korolev, il padre delle missioni spaziali russe, fosse terrorizzato dal fatto che qualcosa andasse storto e che una potenza straniera entrasse in possesso di una qualche tecnologia spaziale sovietica ma il motivo era ... "Se sapessero che voliamo con queste cose me ne vergognerei troppo".

K29 ... il tempo era fisso a 1/250, niente stelle.

Satirus,
ho messo il link del fatto quotidiano proprio per evidenziare che russi e cinesi avrebbero (in teoria) la tecnologia per farlo.
Italiani, i francesi, gli spagnoli, i tedeschi, i giapponesi, i calmucchi ... hanno questa tecnologia?

Roberto70
All'epoca no, ricordati le parole di Krushev inserite nel film di Massimo.
Riguardo all'oggi pensa che perfino gli indiani vogliono andarci entro il 2022.

All'epoca no, ricordati le parole di Krushev inserite nel film di Massimo.

Giusto, ma io non sto parlando di 50 anni fa, sto parlando degli ultimi 10/20 anni.

Roberto70
Giusto, ma io non sto parlando di 50 anni fa, sto parlando degli ultimi 10/20 anni.

Costi enormi, tecnologie insufficienti e ... cerca cosa pensava Enzo Ferrari sul fatto di arrivare secondi.
Presto ci "andranno", porta pazienza, ci sarà da sbizzarrirsi con i nuovi dati. Per me uno dei punti più deboli della V.U. è il ripartire dalla Luna con un motore che sembra una pentola a pressione e du bombole de "GPL" de garburande e gomburende e raggiungere anche una frazione della velocità di fuga lunare che è "solo" : 8.280 Kmh !!!!!

Costi enormi, tecnologie insufficienti e ... cerca cosa pensava Enzo Ferrari sul fatto di arrivare secondi.

Costi enormi ok, ma tecnologia insufficienti proprio no, se possono mandare una sonda sulla luna possono mandare anche un uomo.
I cinesi non sono arrivati secondi

Roberto70
... ma tecnologia insufficienti proprio no, se possono mandare una sonda sulla luna possono mandare anche un uomo.

No, no, Roberto, c'è una differenza ENORME! fidati! Ogni Kg da mandare sulla Luna costa un fottio al cubo. E per mandare un uomo, anche piccolo e resistente come un cinese piccolo e resistente servono tonnellate di attrezzature.

Satirus ha scritto: Charlie giudica tu stesso ...

Ok. Assodato che potevano farsi i selfie ai piedi.

@ k29

2 - Sbalzo termico tra zone illuminate e zone d'ombra: questa differenza di temperatura riguarda più che altro le particelle presenti nel vuoto sopra la superficie lunare, che subiscono l'irraggiamento solare, ma anche se c'è un grosso sbalzo termico, che riguarda la cosiddetta temperatura cinetica, poche molecole non possono influire nel riscaldare o raffreddare le macchine fotografiche, le quali mantengono per molto tempo la temperatura iniziale dell'abitacolo del lem. Lo stesso suolo lunare ci impiega molto tempo a raggiungere quelle temperature una volta che passa dal giorno alla notte lunare.

Credo che su questo punto si faccia un po' di confusione.
I meccanismi con cui un oggetto scambia calore con l'ambiente circostante sono sostanzialmente due:

1) conduzione. Ad es. una macchina fotografica immersa in un'atmosfera a -30°C in Russia (cfr uno dei fotografi intervistati) cede, più o meno rapidamente, calore alle molecole d'aria circostanti, e si raffredda fino ad equilibrare la due temperature. Questo, in assenza di atmosfera, non avviene. Non c'è nulla, a contatto della macchina, che possa prelevarne l'energia termica.

2) irraggiamento. Le molecole emettono vibrazioni elettromagnetiche (infrarossi, microonde etc) che "costano" una parte della loro energia termica, abbassandone la T°. Il meccanismo è reciproco, ovviamente, se irraggio la macchina fotografica le conferisco energia che si traduce in incremento di temperatura.
Se non vado errato, le tute erano costruite con un sistema di tubicini che portavano acqua in modo da consentire l'eliminazione del calore in eccesso quando l'astronauta era irraggiato dal sole: il problema per gli astronauti era lo smaltimento del calore in eccesso dovuto a irraggiamento, non il riscaldamento (per il quale era stato calcolato sufficiente l'isolamento termico della tuta stessa).

Quindi stabilire a priori che le macchine fotografiche conservavano per lungo tempo la T° dell'interno del LEM è perlomeno frettoloso.
Ritengo possibile che il problema sia essere stato affrontato e valutato irrilevante dalla NASA (non è impossibile condurre esperimenti in questo senso, porre una macchina foto dotata di sensori termici in una camera a vuoto refrigerata a -100°C e rilevare il tempo che ci mette a raffreddarsi per sola irradiazione), però non ho mai letto nulla in tal senso.

Tuttavia, considerando che l'attività degli astronauti era condotta sempre all'inizio del giorno lunare (28 giorni terrestri), quindi al sole, è possibile che il bilancio d'irradiazione (emessa/ricevuta) delle macchine foto fosse tale da consentirne il funzionamento.