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Giano, Putin reprime il dissenso, impedisce di partecipare gli avversari alle elezioni. Voleva rendere illegali i Testimoni di Geova e gli omosessuali non vivono benissimo diciamo in Russia, vengono discriminati (anche se non esiste il reato di omosessualità).Giano ha scritto: Michele Pirola ha scritto: "...Con dittatore intendevo dire (questa è una mia opinione personale) che usasse spesso la forza, reprimendo il dissenso. Per esempio con Navalny, che gli viene impedito di partecipare alle elezioni per le sue idee..."
Beh ma questo non è un dittatore, la tua opinione personale non la puoi appiccicare ad un termine per stravolgerlo secondo le tue intenzioni, sennò tutti potremmo attribuire significati arbitrari ad ogni termine: se io ti parlo di ciliegie e tu mi dici che sono rosse, secondo il tuo modo di fare io potrei ribattere che sono gialle e curve perché secondo me le ciliegie hanno un sapore simile alle banane (sai è un' opinione personale!).
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Peccato che alcuni manifestanti vengano arrestati comunque, anche in manifestazioni autorizzate. Molte non vengono neanche autorizzate comunque.Giano ha scritto: Michele Pirola ha scritto: Giano, Putin reprime il dissenso, impedisce di partecipare gli avversari alle elezioni. Voleva rendere illegali i Testimoni di Geova e gli omosessuali non vivono benissimo diciamo in Russia, vengono discriminati (anche se non esiste il reato di omosessualità)
Le leggi in Russia non le fa Putin: a Navalny non è stato vietato di organizzare manifestazioni, i suoi cortei "contro la corruzione" vengono regolarmente autorizzati ma capisci bene che un corteo con ventidue manifestanti non fa notizia; fa notizia invece quando l' organizzatore decide arbitrariamente e all' ultimo momento di deviare il corteo in zone non autorizzate così da poter essere arrestato davanti alle tv e poter così gridare che lui è una povera e perseguitata vittima (una vittima che non può partecipare alle elezioni perché è un pregiudicato). Sono le leggi della Russia democratica. Se Putin fosse un dittatore tu non saresti mai neanche venuto a conoscenza dell' esistenza di questo Navalny, che a quest' ora sarebbe solo sette lettere appiccicate ad una lapide in uno sperduto paesino siberiano.
Continuerò a seguire la discussione, a questo punto sono curioso di vedere che significati attribuisci ai termini "comunismo" e "socialismo".
Grazie per le risposte, ciao.
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Giano no, l'Italia non è una dittatura. In Russia è molto diverso. Quanto ai mezzi di comunicazione, gli vengono tolti per tappargli la bocca, idem il carcere. Le sue inchieste sono sulla corruzione del Governo e su molta altra roba riguardante Putin. In Russia sostanzialmente solo Putin partecipa alle elezioni, in pratica è cosìGiano ha scritto: Michele Pirola ha scritto: Peccato che alcuni manifestanti vengano arrestati comunque, anche in manifestazioni autorizzate. Molte non vengono neanche autorizzate comunque.
Un po' come succede in Italia, no? Definiresti l' Italia una dittatura per questo motivo?
Citazione: Navalny viene continuamente arrestato e gli vengono tolti i mezzi di comunicazione. Viene censurato per le sue inchieste scomode a Putin.
Viene arrestato ogni volta che non rispetta le leggi russe (e in carcere non può usare lo smartphone). Le inchieste scomode quali sarebbero, quelle sull' uso del gas nervino per eliminare uno 007 di cui non frega più nulla a nessuno perché tutto il mondo sa che era una spia doppiogiochista ormai "bruciata"? Altra robaccia simile?
Citazione: Rientro in tema comunque. Cosa ne pensi di Lenin??
Eh no, fare illazioni e spacciarle per fatti assodati non è propedeutico ad un dialogo costruttivo; non rispondo alla tua domanda perché (oltre a non essere sufficientemente preparato sul tema) potresti interpretare le mie parole attribuendogli significati buoni solo per te. Spiacente.
Buon proseguimento.
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Infatti ho detto in pratica, poiché un serio oppositore di Putin alle elezioni non c'è. Doveva esserci Navalny (che è il principale), ma glielo impediscono. Ora non scrivo più di PutinGiano ha scritto: Michele Pirola ha scritto: In Russia sostanzialmente solo Putin partecipa alle elezioni, in pratica è così.
Continui a spacciare le tue idee per fatti:
(...) I partiti che in questa legislatura sono presenti alla Duma possono liberamente presentare un loro candidato, mentre quelli rimasti fuori alle ultime elezioni hanno dovuto raccogliere 105.000 firme, un numero questo che sale a 315.000 per quanto riguarda gli indipendenti. (...)
Vediamo nel dettaglio tutti i candidati in lizza per questo voto del 18 marzo e da quali partiti sono sostenuti:
Sergej Baburin - Unione di tutto il popolo russo
Pavel Grudinin - Partito Comunista
Vladimir Zhirinivsky - Partito Liberal Democratico
Vladimir Putin - Indipendente
Ksenia Sobchak - Indipendente
Maxim Suraykin - Comunisti di Russia
Boris Titov - Partito della Crescita
Grigory Yavlinsky - Yabloko
(...)
www.money.it/elezioni-Russia-2018-data-candidati-sondaggi-Putin
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Tranquillo, guarda che puoi scrivere ancora.Giano ha scritto: Michele Pirola ha scritto: Infatti ho detto in pratica, poiché un serio oppositore di Putin alle elezioni non c'è. Doveva esserci Navalny (che è il principale), ma glielo impediscono. Ora non scrivo più di Putin.
Vabbè ho capito, o mi stai prendendo in giro oppure non c'è alcuna possibilità di comprendersi. Amici come prima. Scusa se ho fatto deragliare la discussione, buon proseguimento.
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L'Urss, insieme agli Usa, liberò l'Europa dall'ideologia più violenta e brutale di sempre, ossia il Nazismo.
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Che c'entra Stalingrado. Le nazioni si schierarono volontariamente con il Reich. Anche Alleati certo avevano i loro... alleati. In realta' pero' se comprendiamo solo l'Europa, c'erano in definitiva solo Gran Bretagna e Unione Sovietica e mezza Francia. Piu' che nazioni possiamo parlare di imperi. Avevano i loro tornaconto certamente. Ovviamente non includo groppuscoli paramilitari e partigianeria varia (hai voglia avere imperi dietro che ti finanziano). Il punto e' che' non e' stata una guerra tra liberatori e schiavizzatori. C'erano due poli opposti ed ancora ci sono, solo che attualmente il dominio appartiene ad un polo soltanto. L'altro polo si e' ritirato e prepara il terreno.... ma arrivera' il momento. Oh, se arrivera! Niente sara' come prima.E grazie, i tedeschi raggiunsero pure Stalingrado. Moltissimi altri stati si allearono con gli Alleati.
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Nomit, guarda che ti ho detto che Stalin non mi piace. Idem con Mao, alla fine è diventato autoritario. La Corea del Nord è finto socialismo. Apprezzo molto però Castro, Chavez, Che Guevara, Maduro ecc.Nomit ha scritto: "Se siamo attaccati dal nemico, è una buona cosa, poiché ciò dimostra che abbiamo tracciato una linea di demarcazione nettissima tra noi e il nemico. Se esso ci attacca violentemente, dipingendoci con i colori più cupi e denigrando tutto quello che facciamo, si tratta di una cosa ancora migliore, poiché ciò dimostra non solo che abbiamo stabilito una linea di demarcazione netta tra il nemico e noi, ma anche che abbiamo conseguito notevoli successi nel nostro lavoro" - MAO
Questo per dire che ci sono altre campane su Stalin e su tutti i personaggi storici dipinti come criminali, quindi non solo su Hitler, Mussolini, Gheddafi, Chavez, Castro ed altri che vanno per la maggiore, ma anche su Mao, Pol Pot, Kim Jong-il e gli altri dirigenti socialisti; esistono altre versioni, oltre a quelle convenzionali, dei fatti storici (per esempio: l'erezione del muro di Berlino ); consiglio i siti Resistenze.org, Piattaformacomunista.com, PMLI.it e Pennatagliente. Nei gulag non vi furono 20 milioni di morti, e il numero di morti da solo non significa niente, bisogna vedere perché morirono, qual'era la differenza tra il tasso di mortalità dentro e fuori e quali crimini avevano commesso i morti.
Il problema dei comunisti è che sono spesso verbosi e retorici al massimo grado mai raggiunto dall'umanità e questo è un problema, quando si vogliono raccogliere delle informazioni contenute in un testo...
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Michele Pirola ha scritto: La maggior parte dei russi, vorrebbe di nuovo l'Unione Sovietica oggi, preferendola al loro "Presidente" (ma di fatto dittatore repressivo) attuale che è Putin.
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Di Putin non se ne parla più in questo thread, avevo detto di rientrare in tema.FranZeta ha scritto:
Michele Pirola ha scritto: La maggior parte dei russi, vorrebbe di nuovo l'Unione Sovietica oggi, preferendola al loro "Presidente" (ma di fatto dittatore repressivo) attuale che è Putin.
Vorrei farti notare che giusto una settimana fa si sono tenute le elezioni presidenziali in Russia, questi i risultati:
Il "dittatore repressivo" ha vinto le libere elezioni democratiche col 76,7% dei voti, il candidato comunista è arrivato secondo con l'11,8%. Mi pare indiscutibile che la maggior parte dei russi pensa che la fase comunista della loro storia appartenga al passato.
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Castro e Guevara per i diritti umani!
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