Gli UFO non esistono, ecco il perchè.

Qualcuno ha detto:"La prova che nell’universo esistono altre forme di vita intelligente è che non ci hanno ancora contattato".Forse è solo una battuta,ma....potrebbe essere una buona risposta al paradosso di Fermi

guarda che coloro che affermano di avere avuto incontri ravvicinati con gli alieni vengono costantemente presi per il culo

charliemike,ho anche scritto che "forse è una battuta.
Il paradosso di Fermi è una valutazione della probabilità di entrare in contatto con vita intelligente extraterrestre, in risposta all'equazione di Drake.In poche parole:se l'universo e la nostra galassia sono ricche di vita intelligente con civiltà sviluppate,dove sono tutte quante?Perché non le abbiamo ancora scoperte?Ora hai capito il mio post?
Per quanto mi riguarda credo assolutamente che alcune di queste civiltà sono già qui da noi.La mia domanda è da dove vengono e cosa vogliono.

orsoinpiedi ha scritto: charliemike,ho anche scritto che "forse è una battuta.
Il paradosso di Fermi è una valutazione della probabilità di entrare in contatto con vita intelligente extraterrestre, in risposta all'equazione di Drake.In poche parole:se l'universo e la nostra galassia sono ricche di vita intelligente con civiltà sviluppate,dove sono tutte quante?Perché non le abbiamo ancora scoperte?Ora hai capito il mio post?
Per quanto mi riguarda credo assolutamente che alcune di queste civiltà sono già qui da noi.La mia domanda è da dove vengono e cosa vogliono.

Si l'ho capito.
E anche in considerazione di questo che la considero una stupidaggine.

Quanto al paradosso di Fermi, non tiene in considerazione le dimensioni dell'Universo.
Parafrasando, se un palazzo con 50 appartamenti fosse abitato da 10 persone, sarebbe impossibile che non vengano in contatto fra loro.
Ma se queste 10 persone abitassero una citta delle dimensioni di Parigi, le probabilità che entrino in contatto fra loro sono molto più esigue.

Cioè il fatto che il mio vicino di appartamento non sia venuto a salutarmi è la prova che l'appartamento è occupato?

Era una battuta, Charlie, non la "dimostrazione che l'appartamento e' occupato"

Se c'e vita intelligente, se ne stara' ben lontana da noi: se domani scendesse una navicella, il giorno dopo ci sara' certo ( a milioni di unita')
a) chi pensera' di rubarla
b) chi pensera' ai vantaggi economici della nuova tecnologia (e cerchera' di rubarli, comprarli, o comunque metterci le mani sopra, infischiandosene delle possibili conseguenze)
c) chi si armera' e sparera' a tutto quello che non riconosce immediatamente come" terrestre"
etc etc etc

Tu scenderesti in mezzo a gente simile?

In merito al rapporto tra Vita e Universo, anche se non strettamente in tema, desidero esporre una mia riflessione.

Non è l'universo che contiene la vita, ma viceversa.
E' la vita che permette all'universo di avere una forma.

Non è il sasso che osserva l'universo ....
E' l'osservazione che trae forme dalla informazione.

Quanto al paradosso di Fermi, non tiene in considerazione le dimensioni dell'Universo.
Parafrasando, se un palazzo con 50 appartamenti fosse abitato da 10 persone, sarebbe impossibile che non vengano in contatto fra loro.
Ma se queste 10 persone abitassero una citta delle dimensioni di Parigi, le probabilità che entrino in contatto fra loro sono molto piu' esigue

C'e anche un'altra cosa che Fermi non poteva conoscere, i ricorrenti disastri geologici, che azzerano (o quasi) le conquiste che una civilta' puo' raggiungere in un certo lasso di tempo, riducendo ulteriormente il.....numero di parigini

Ma, d'altra parte, c'e anche il numero quasi infinito di mondi in cui la vita puo' svilupparsi, ed un arco di tempo che riusciamo a malapena a concepire nella sua vastita' (miliardi di anni.....)
Anche io ritengo un'assurdita' il solo pensare che siamo gli unici esseri intelligenti in una simile vastita', figuriamoci il sostenerlo

Fa' star bene molti, questa chiusura mentale, e' una caratteristica umana sempre ricorrente
Le nuove idee/scoperte/ sono quasi sempre state inizialmente "cassate" per preservare lo staus quo, fosse storia, scienza , religione o quello che vuoi (per egoismo e/o questioni personali, economiche, di impatto sociale o quant'altro )
E questo caso e' la somma di tutti quelli conosciuti, a livello di impatto sociale ed importanza: quando le autorita' decideranno di rendere pubblico quello che (per me, ovviamente) e' noto da tempo, il mondo cambiera' per sempre



Pensiero personale
Una volta tanto devo ammettere che la censura ha svolto un ruolo positivo, sdoganare la notizia che gli alieni esistono a poco a poco, come stanno facendo ormai da tempo, diminuira' enormemente le reazioni isteriche che la paura dell'ignoto ha piu' volte scatenato
E quando una navicella atterrera' davvero in Central park, per noi sara' solo una conferma, ma per il resto degli ignari.....

Io che giustifico ed approvo i militari....doveva succedere anche questo

ahmbar ha scritto:

Cioè il fatto che il mio vicino di appartamento non sia venuto a salutarmi è la prova che l'appartamento è occupato?

Era una battuta, Charlie, non la "dimostrazione che l'appartamento e' occupato"

Ho già detto che lo avevo capito, Ahmbar.

Se c'e vita intelligente, se ne stara' ben lontana da noi: se domani scendesse una navicella, il giorno dopo ci sara' certo ( a milioni di unita')
a) chi pensera' di rubarla
b) chi pensera' ai vantaggi economici della nuova tecnologia (e cerchera' di rubarli, comprarli, o comunque metterci le mani sopra, infischiandosene delle possibili conseguenze)
c) chi si armera' e sparera' a tutto quello che non riconosce immediatamente come" terrestre"
etc etc etc

Tu scenderesti in mezzo a gente simile?

Ci vivo, purtroppo. Si chiamano Italiani.

Charliemike,mi sembra un attimino presuntuoso affermare che Fermi abbia detto una sciocchezza.Su questo paradosso discutono da tempo il fior fiore della comunità scientifica.

Orsoinpiedi ha scritto: Charliemike,mi sembra un attimino presuntuoso affermare che Fermi abbia detto una sciocchezza.Su questo paradosso discutono da tempo il fior fiore della comunità scientifica.

La stupidaggine era relativa al fatto che se non ci hanno contattati significa che non ci sono.
(Ho fatto l'esempio del vicino e dell'appartamento)

Non ho detto che Fermi ha detto una sciocchezza, ma che "il paradosso di Fermi non tiene in considerazione le dimensioni dell'Universo".

se l'universo e la nostra galassia sono ricche di vita intelligente con civiltà sviluppate,dove sono tutte quante?Perché non le abbiamo ancora scoperte?

Ipotizzando, a puro titolo di discussione, che le civiltà extraterrestri nell'Universo che hanno sviluppato una tecnologia in grado di viaggiare indefinitamente nello Spazio siano 1 miliardo (numero sparato a caso), se dovessimo stimare una densità di popolazione sarebbe infinitesimale.

La probabilità di trovare un esquimese nel Sahara sarebbe infinitamente più grande.

Pensavo di avere chiarito il mio pensiero con l'esempio degli abitanti di un palazzo rapportati alle dimensioni di una città come Parigi.
Lo ripropongo (riveduto e corretto):
se un palazzo con 50 appartamenti fosse abitato da 50 persone, sarebbe praticamente impossibile che non vengano mai in contatto fra loro.
Ma se queste 50 persone abitassero una citta delle dimensioni di Parigi, le probabilità che entrino in contatto fra loro sono molto più esigue.
Se poi, per assurdo, ipotizzassimo che queste persone fossero distribuite uniformemente su un pianeta delle dimensioni della Terra, penso che la probabilità che possano incontrarsi sia praticamente zero..
Ma questo non preclude il fatto che questo ipotetico pianeta sia abitato da 50 persone.

Io non sono uno scienziato, può anche darsi che non abbia capito il vero senso del paradosso, ma se il fior fiore della comunità scientifica discute da tempo su una cosa simile e non ci arriva... beh, c'è qualcosa che non va.

@charliemike,o non hai capito o non hai letto.Vai su internet,batti"paradosso di Fermi"e capirai quanto la questione non sia cosi di poco conto.Fermi ha posto un quesito semplice,semplice,che apre a ragionamenti molto diversi e di difficile soluzione(come solo le grandi menti sanno fare).
Ho gia detto che non solo credo agli extraterrestri,ma che questi siano gia qui sulla Terra!Quello che ho postato:
"La prova che nell’universo esistono altre forme di vita intelligente è che non ci hanno ancora contattato",è chiaramente una delle possibili risposte.
Ti faccio un esempio:se tu ti trovassi in mezzo all'Amazzonia e stessi andando verso il territorio di una popolazione che sai violenta e cannibala,cosa faresti? Prenderesti contatto,o gireresti al largo?

Avvistamento di Teheran,vogliamo parlare di questo caso,vogliamo andare sul concreto?Per non essere di parte e per chi non conoscesse il caso - it.wikipedia.org/wiki/Avvistamento_di_Teheran

it.m.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Fermi
Il paradosso di Fermi, attribuito al fisico Enrico Fermi, sorge nel contesto di una valutazione della probabilità di entrare in contatto con forme di vita intelligente extraterrestre.[1]

Si riassume solitamente nel seguente ragionamento: dato l'enorme numero di stelle nell'universo osservabile, è naturale pensare che la vita possa essersi sviluppata in un grande numero di pianeti e che moltissime civiltà extraterrestri evolute siano apparse durante la vita dell'universo. Da tale considerazione nasce la domanda:

«Se l'Universo e la nostra galassia pullulano di civiltà sviluppate, dove sono tutte quante?»

oppure:

«Se ci sono così tante civiltà evolute, perché non ne abbiamo ancora ricevuto le prove, come trasmissioni radio, sonde o navi spaziali?»

Questo quesito serve di solito come monito alle stime più ottimistiche dell'equazione di Drake, che proporrebbero un universo ricco di pianeti con civiltà avanzate in grado di stabilire comunicazioni radio, inviare sonde o colonizzare altri mondi.

Il "paradosso" è il contrasto tra l'affermazione, da molti condivisa e sostenuta da stime di Drake, che non siamo soli nell'Universo e i dati osservativi che contrastano con questa ipotesi. Ne deriva che: o l'intuizione e le stime come quelle di Drake sono in ultima analisi errate, o la nostra osservazione/comprensione dei dati è incompleta.

Mi ripeto: io non sono uno scienziato.
Con buona probabilità non ho capito, e quindi ti chiedo, per favore, di spiegarmi dove sbaglio.

Leggendo Wikipedia mi sembra di capire che i ragionamenti degli scienziati vertano più che altro sulle diverse e possibili risposte alla domanda, di cui la mia è una.

Sono d'accordissimo con te sul pensare che con ogni probabilità sulla Terra ci sia una altra civiltà mescolata in qualche modo alla nostra.
Cosi come credo possibile che una civiltà extraterrestre possa andare e venire dal nostro pianeta fin dalla notte dei tempi.

Il fatto che non siamo in grado di renderci conto della loro presenza non significa affatto che non ci possano essere.

Citando la bibbia, noi siamo fatti a immagine e somiglianza di "dio", e 3000 anni fa "dio" camminava in mezzo agli uomini.
Se (e ora mi tiro dietro le ire dei teologi ) "dio" era in realtà una civiltà evoluta, questi esseri, come dice Paolo di Tarso erano talmente simili a noi da risultare indistinguibili.
Inoltre questi esseri avevano una vita molto lunga non determinabile (come indicato nei dizionari di ebraico biblico) e pertanto è un un'ulteriore indizio che questi esseri possano esistere anche al giorno d'oggi, completamente indistinguibili da noi.

Ho solo risposto alla tua dichiarazione"mi sembra una cagata."Per il resto concordo con la tua idea.

orsoinpiedi ha scritto: Ti faccio un esempio:se tu ti trovassi in mezzo all'Amazzonia e stessi andando verso il territorio di una popolazione che sai violenta e cannibala,cosa faresti? Prenderesti contatto,o gireresti al largo?

Questa domanda avrebbe senso se i cannibali fossero al tuo livello tecnologico o superiore. Ma invece è il contrario. Qualsiasi civiltà che giungesse qui da altri pianeti avrebbe una conoscenza tale che, se attaccata, potrebbe distruggerci in ogni momento indipendentemente da quanto siamo "cannibali".

macco83 ha scritto:

orsoinpiedi ha scritto: Ti faccio un esempio:se tu ti trovassi in mezzo all'Amazzonia e stessi andando verso il territorio di una popolazione che sai violenta e cannibala,cosa faresti? Prenderesti contatto,o gireresti al largo?

Questa domanda avrebbe senso se i cannibali fossero al tuo livello tecnologico o superiore. Ma invece è il contrario. Qualsiasi civiltà che giungesse qui da altri pianeti avrebbe una conoscenza tale che, se attaccata, potrebbe distruggerci in ogni momento indipendentemente da quanto siamo "cannibali".

Proprio perchè non siamo al loro livello che si guardano bene dal contattarci.Forse per il fatto che non siamo pronti per la loro tecnologia,nel contatto c'è sempre il pericolo che si capisca qualche cosa.In fondo non siamo cosi stupidi,pazzi si ma....inoltre chi può dire che al nostro livello tecnologico,non si possa arrecare danni anche a loro?Si dice,da persone molto ben informate,che i nostri radar più potenti possano abbattere un ufo,o quantomeno creare gravi problemi di navigazione

Insomma,non c'è nessun scettico o debunker che voglia discutere del caso che ho proposto?
Allora devo pensare che non avete argomenti seri da contrapporre.Diciamo che il caso è reale e serio,quindi gli UFO esistono!

Una notiziola
"Usa, i piloti della Marina avvistano gli Ufo: trottole e sfere a velocità supersonica"
Lo riporta il New York Times a un mese e mezzo dalla nuova politica della Marina americana sugli oggetti volanti non identificati che autorizza i piloti a comunicare episodi inusuali.
Qui l'articolo www.repubblica.it/esteri/2019/05/29/news...rnaliera_-227465059/

Il rapporto Cometa in italiano
www.altrogiornale.org/wp-content/uploads...meta-in-Italiano.pdf

@ Orsoinpiedi

Alla tua segnalazione rispondo con questa:

DISCLOSURE PROJECT BRIEFING DOCUMENT (in italiano)
www.centroufologiconazionale.net/documen...osureStevenGreer.pdf

p.s.:

In questo sito c'è una infinità di materiale ...... buona navigazione ....
paolog.webs.com/

Grazie AI2012,conosco molto bene il Disclosure Project,ma non questo documento in italiano.Ovviamente la sfida è con gli scettici e i debunkers.Ma vedo che quando si deve discutere seriamente su casi eclatanti,si defilano tutt.I debunkers non hanno più argomenti per contrastare la veridicità del fenomeno ufo.DEBUNKERS DOVE SIETE?

orsoinpiedi ha scritto: .DEBUNKERS DOVE SIETE?

Semplice.
Visto che "gli UFO non esistono " non c'è niente da debunkare, e quindi non ci sono i debunker.
Matematico.

Urca...... che bello.E io che pensavo che attivissimo fosse reale.Non dovrò andare in bagno cisi tante volte.

Diciamo che le distanze siderali non sono ben insite nella concezione dell' essere umano, misure troppo grandi.
Per facilitare la cosa, il Sole è rappresentato da un arancia e Proxima Centauri da una pallina da golf (stella più vicina).
Ebbene, con questa rappresentazione in scala, la distanza tra questi due oggetti corrisponde ad 7 Km, cioè nel raggio di tale distanza non c'e nulla con massa di qualche importanza.Questo esempio può far ben capire il vuoto che esiste tra oggetti spaziali.
Ora, magari accettando la teoria dei wormholes e supponendo di avere a disposizione una tecnologia iper-luce, quindi annullando distanze e tempo di viaggio, si pone il problema di DOVE andare e PERCHE'?
Ok, si possono ricercare stelle sufficientemente vecchie e magari di 4/5 generazione come il sole che abbia permesso lo sviluppo di atomi pesanti (ferro,carbonio), ove la maturità di un sistema planetario possa aver permesso lo sviluppo di qualche civiltà , ma comunque sono milioni di stelle da analizzare, parlando solo della periferia del Braccio di Orione (dove stiamo noi).
Ma anche lì il problema è un pò diverso, perchè se esistono tali civiltà sono altrettanto capaci di fondare colonie su pianeti ma sopratutto satelliti di pianeti Gioviani, noi cerchiamo terre e superterre nella fascia di Riccioli d'Oro, ma non siamo capaci di osservare satelliti con dimensioni terrestri orbitanti attorno a tali giganti.
La mia domanda essenzialmente è la seconda , PERCHE'?
Tutto ha un costo, o parliamo di una civiltà di livello 2 della Scala di Kardašëv e allora forse il problema non si pone (ma non ne son convinto) o se addirittura fossero di livello 1 l'unica spinta potrebbe essere il commercio, ma nella situazione attuale umana non penso abbiamo niente da offrire, a livello minerale neanche, esiste ben di più su satelliti e asteroidi quindi?
Pura curiosità scientifica?
Ebbene se fosse così, immagino che ci vedano come quando noi andiamo allo zoo.
Certo, magari ad analizzare virus, proteine, vegetali e minerali, magari a scopo medico e/o scientifico la cosa avrebbe un senso, ma dal lato sociale approcciare l'essere umano attuale equivarrebbe per noi, attualmente, studiare una tribù cannibale dell'Amazzonia, forse qualche utilità ne deriverebbe dallo studio che fanno di qualche vegetale, ma poco altro.
Forse è così...?

Sì, forse è proprio così, e forse peggio.
Avevo chiesto agli scettici e ai debunkers,di ragionare su casi specifici,come quello che ho postato,ma nessuno si è fatto avanti.Eppure questo sito è pieno di questi tipi.
Sia chiaro,ho rispetto degli scettici .

VISTO CHE I DEBUNKERS SI SONO DATI ALLA MACCHIA,CHIEDO A MASSIMO MAZZUCCO DI CHIUDERE IL TREID CON QUESTA MOTIVAZIONE:
POICHE' GLI UFO ESISTONO,QUESTO TREID NON HA RAGIONÈ DI ESSERE
Grazie