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Io non ho nascosto proprio niente: quelle pause di tre secondi sono veramente presenti nell’unica sezione del DVD da cui mancano sette minuti e mezzo di audio. È come se tu stessi dicendo che la colpa è mia che lo faccio notare! Spiega piuttosto questa coincidenza.E' il vostro escamotage, a cui vi attaccate come cozze, per togliere importanza a quei particolari secondi: nascondere una mela in mezzo a altre mele.
Non esiste “l’unica edizione originale” di un rapporto cartaceo: esiste una prima tiratura, i cui esemplari devono essere tutti uguali. Se la NASA mette online una copia e questa non risulta conforme alle copie in mano ai privati, che succede?L'unica edizione originale è in mano alla NASA e non è diponibile per il pubblico.
Cosa può impedire alla NASA di alterarla all'insaputa delle persone?
Il recinto lo chiudi perché altrimenti i vitelli (= le nuove copie del DVD che l’azienda continuerebbe altrimenti a produrre) scappano pure loro. E ti sei dimenticato l’altra parte di quello che dicevo: prendere al lazo i buoi scappati (= ricomprare tutte le copie usate messe in vendita). È una strategia di contenimento, ovviamente, non di annullamento dei danni.Se ti accorgi del "casino" DOPO la distribuzione dei DVD che senso ha rilevare l'azienda?
Sarebbe come chiudere il recinto dopo che la mandria è scappata.
Questa è appunto l’osservazione da cui partivo io. Mi fai venire in mente una vecchia storiella medio-orientale:Di "complottisti" (più o meno seri) c'è pieno il mondo ma non mi risulta affatto che vivano imboscati come i latitanti sulle montagne della Sila per paura di essere uccisi.
Hai forse tu prove e nomi di persone uccise di recente perchè esprimono idee "complottiste”?
Nooo. Interpreti a modo tuo le mie parole.Io non ho nascosto proprio niente: quelle pause di tre secondi sono veramente presenti nell’unica sezione del DVD da cui mancano sette minuti e mezzo di audio. È come se tu stessi dicendo che la colpa è mia che lo faccio notare! Spiega piuttosto questa coincidenza.
Secondo questo tuo ragionamento le copie della Gioconda di Leonardo hanno lo stesso identico valore del quadro esposto al Louvre.Non esiste “l’unica edizione originale” di un rapporto cartaceo: esiste una prima tiratura, i cui esemplari devono essere tutti uguali. Se la NASA mette online una copia e questa non risulta conforme alle copie in mano ai privati, che succede?
Puoi fermare le nuove copie ma di certo non puoi ricomprare tutte le copie usate messe in vendita.Il recinto lo chiudi perché altrimenti i vitelli (= le nuove copie del DVD che l’azienda continuerebbe altrimenti a produrre) scappano pure loro. E ti sei dimenticato l’altra parte di quello che dicevo: prendere al lazo i buoi scappati (= ricomprare tutte le copie usate messe in vendita). È una strategia di contenimento, ovviamente, non di annullamento dei danni.
Perchè non provi a chiedere a Massimo Mazzucco come funzionano le campagne denigratorie?E a proposito di campagne denigratorie: hai mai visto come funzionano quelle vere? Hai mai visto come possono spezzare una persona con calunnie orribili? Credi proprio che qualche accenno su Wikipedia alla terra cava e al metodo Simoncini siano una campagna denigratoria? O che lo siano le critiche ad American Moon mie, di Moon & Beyond e di Chiaro & Semplice?
CharlieMike ha scritto: Non ho più intenzione di continuare oltre su questo argomento.
I tre (non “singoli”) secondi mancanti non sarebero di per sé la prova di nulla: in altre parti del DVD sono presenti ma non per questo tu ne concludi che quelle parti testimoniano l’avvenuto allunaggio, no? Mi pare anche evidente che chi ha tolto quelle pause, assieme a tante altre, non si sia certo bloccato esclamando: “Fermi tutti! Se leviamo queste verrà meno la prova che siamo stati veramente sulla Luna!”. La considerazione non gli ha nemmeno sfiorato la mente, stanne certo.Il senso corretto è questo: continuate a dare più importanza al totale dei tempi mancanti dimenticando volutamente che i singoli secondi mancanti, evidenziati da AM, non sono insignificanti ma sono la prova dell'effettiva comunicazione tra la Terra e la Luna.
E quindi se qualcuno se ne saltasse fuori con una copia ingiallita del rapporto diversa dal pdf online, secondo te non succederebbe nulla? Non si metterebbe in moto un vespaio? Perché vedi, è quello che è successo esattamente con la questione del DVD: che io sappia, non esiste nessuna certificazione ufficiale della conformità dei materiali del DVD agli originali della NASA. Le dichiarazioni di alcuni debunker non costituiscono una certificazione (non te ne uscire, ti prego, con la storia di Attivissimo “collaboratore” dell’Apollo Lunar Surface Journal, visto che la contraddizione esiste proprio tra il DVD e l’ALSJ, che non è stato redatto da Attivissimo in prima persona); il marketing della SF non costituisce una certificazione (anche se qui abbiamo gente che si crede sgamatissima verso tutte le manipolazioni del “mainstream” e poi crede ciecamente all’oste quando giura e spergiura che il suo vino non è adulterato); qualche vaga dichiarazione dell’ufficio relazioni pubbliche della NASA sulla bontà di quei DVD non costituisce una certificazione. Dov’è l’ente certificatore? Me lo sai indicare? Perché senza ente certificatore non esiste certificazione. Eppure tutto questo non ha impedito ai lunacomplottisti di buttarsi a pesce sui DVD. La stessa cosa, e anche peggio, succederebbe se saltasse fuori una copia non conforme della trascrizione del ’71 (magari firmata da uno degli autori): è inevitabile.Ribadisco: “l’unica edizione originale” è quella che è stata dattiloscritta dalle registrazioni originali. Tutte le altre sono copie che devono essere certificate per essere "conformi all'originale".
Se la copia non è certificata "conforme" ha meno valore della carta su cui è stampata e se anche trovi delle discrepanze ti attacchi al tram.
Sono costretto ad autocitarmi: “È una strategia di contenimento, ovviamente, non di annullamento dei danni”.Puoi fermare le nuove copie ma di certo non puoi ricomprare tutte le copie usate messe in vendita.
Cos'è? Vai a bussare di casa in casa a chiedere: "Scusi, lei ha una copia dei DVD della SpaceCraft Films?”
Non è che Massimo si sia fermato, mi pare; oggi il suo pubblico è molto maggiore di un tempo. Quanto al “togliere credibilità”, io vedo che è oggetto di critiche, non di campagne diffamatorie. Poi le critiche possono essere talvolta sbagliate o ingenerose, è inevitabile; ma questo non le rende illegittime.Non è necessario "spezzare le reni al nemico" per fermare una voce dissidente. E' sufficente togliergli credibilità.
Figa, le risposte bisogna tirarvele con le pinze.Per esempio per rendere più credibile la pagliacciata .
Più cose inserisci e piu' è difficile trovare il filo della matassa per chi lo vuole cercare.
Il fatto che non hai bisogno di cercare il filo della matassa e che ti basta fermarti a una mera possibilità è quello che fa di te un dogmatico. Non c'è niente di male in questo, tantissimi credono nell'esistenza delle divinità senza prove, solo perché non si può escludere la loro esistenza.Io non ho bisogno di cercarlo, io mi fermo a:
E' possibile modificare gli archivi a posteriori?
SI
E' possibile modificare i DVD a posteriori?
NO
Dite sempre che i debunker si bloccano sui dettagli e perdono di vista il quadro generale. Ora che vi stiamo facendo vedere il quadro generale non va bene perché bisogna soffermarsi sui dettagli? Decidetevi.continuate a dare più importanza al totale dei tempi mancanti dimenticando volutamente che i singoli secondi mancanti, evidenziati da AM, non sono insignificanti ma sono la prova dell'effettiva comunicazione tra la Terra e la Luna.
E' il contrario. Sono loro che seguono alla lettera gli insegnamenti di Mazzucco e li portano all'estremo. E' Mazzucco che ha posto come punto fermo che i DVD sono gli originali. Loro fanno lo stesso. La differenza è che Mazzucco non arriva a formulare una teoria alternativa completa, perché non si lascia impelagare in queste discussioni, mentre loro sì, e si arriva a teorie meravigliose come questa.ma anche Mazzucco l'autore del film ha un atteggiamento e/o modalità di "ragionamento" come il vostro? No perché se è così per quel che mi riguarda perde tutta la credibilità che sembra avere su altri argomenti, dove mi sembra che alcune cose sensate le dica......
Spero che si dissoci dal vostro modo di parlare/ragionare....
Jnicola ha scritto: mamma mia...
ma anche Mazzucco l'autore del film ha un atteggiamento e/o modalità di "ragionamento" come il vostro?
No, Mazzucco ha fatto il film proprio per non dover rispondere a cialtroni che sono in grado di abbozzare una risposta a casaccio pur di fingere di non vedere il quadro generale.Jnicola ha scritto: ma anche Mazzucco l'autore del film ha un atteggiamento e/o modalità di "ragionamento" come il vostro?
Andrea_1970 ha scritto: Ma sei serio JNicola? Dico davvero... le cose che scrivi le pensi sul serio? Perché sono preoccupato. Per fortuna che il tema è l'uomo sulla luna, se fosse una cosa più seria ci sarebbe da temere.
matrizoo ha scritto:
Jnicola ha scritto: mamma mia...
ma anche Mazzucco l'autore del film ha un atteggiamento e/o modalità di "ragionamento" come il vostro?
a nicola...ma ti sei già dimenticato della giostra??
Ma certo, loro avevano i mezzi per fare tutto, per modificare gli archivi, per inserire i minuti vuoti nelle registrazioni, per sollevare gli astronauti, per simulare il comportamento del vuoto e della mini-gravità, per fare tutto, tranne che per andare veramente sulla Luna!Pensi forse che gli americani non abbiano i mezzi per modificare un archivio digitale senza farsene accorgere?
Adesso cambia tutto allora. Se una persona su centomila se ne accorge allora scombina le carte in tavola.Quel qualcuno c'è stato ed è il padrone di questo sito.
Sto parlando di almeno 7 minuti e 30.Stai parlando di un secondo. Te ne rendi conto?
Veramente io sotto casa mia so cosa c'è e cosa non c'è. Ma a parte le battute, qui ci troviamo di fronte ad un doppio gioco: quelli della Nasa, secondo te, si sono accorti dopo anni e anni che possedevano le trascrizioni, e le registrazioni originali, dei ritardi audio mancanti solamente grazie ad alcuni dvd commerciali lanciati sul mercato da un'azienda privata.Quando sei abituato a qualcosa difficilmente lo noti.
Quante cose ci sono sotto casa tua che ti accorgi che ci sono solo dopo anni, quando però te le fanno notare?
Invece le persone normali hanno il tempo per ascoltarsi 10 ore di registrazioni e per di più anche per fare caso ai ritardi mancanti fra domanda e risposta nelle comunicazioni Terra-Luna.Senza contare che in 30 anni probabilmente la NASA avrà guardato ben altro che le chiacchere fra gli astronauti.
Che non c'entra nulla con la Nasa e tantomeno con le Missioni Apollo.Se lo sai tu, vuoi che non lo sappia, ad esempio, la CIA?
Non escludo che sia impossibile, ma non è affatto facile. Tant'è che viene utilizzato da tutto il mondo il sito archive.org, proprio per la sua completezza e la sua inattaccabilità. Da Mazzucco in primis.E dato che non si tratta di materiale Top Secret ma di pubblico dominio, vuoi che, con i mezzi adeguati, non si possano manipolare?
Sertes ha scritto:
Qui puoi avere anche 41 smentite ma se c'è 1 singola cosa che durante l'allunaggio era proprio impossibile, allora è vero il moon-hoax.
Namuh ha scritto:
@JnicolaE' il contrario. Sono loro che seguono alla lettera gli insegnamenti di Mazzucco e li portano all'estremo. E' Mazzucco che ha posto come punto fermo che i DVD sono gli originali. Loro fanno lo stesso. La differenza è che Mazzucco non arriva a formulare una teoria alternativa completa, perché non si lascia impelagare in queste discussioni, mentre loro sì, e si arriva a teorie meravigliose come questa.ma anche Mazzucco l'autore del film ha un atteggiamento e/o modalità di "ragionamento" come il vostro? No perché se è così per quel che mi riguarda perde tutta la credibilità che sembra avere su altri argomenti, dove mi sembra che alcune cose sensate le dica......
Spero che si dissoci dal vostro modo di parlare/ragionare....
Giusto, se l'oste dice che il proprio vino è buono ha sicuramente ragione, anche se l'altro collega ha rettificato, come avvenuto nel caso di AttivissimoAggiungo che sei tu a dover dimostrare che non sono originali, in quanto la casa produttrice e il tuo collega asseriscono che lo sono.
Ah, il bugiardo conclamato YTERNOS è ancora in giro, e non rinuncia a raccontar cazzate...YTERNOS ha scritto: Giusto, se l'oste dice che il proprio vino è buono ha sicuramente ragione, anche se l'altro collega ha rettificato, come avvenuto nel caso di Attivissimo
Premesso che non è stata accettata per buona la cagata di risposta che è stata data per le ombre (le ombre ci sono, ma casualmente finiscono fuori inquadratura), vediamo pure le 42 risposte scritte.Jnicola ha scritto: eh ma appunto per questo motivo, perché vi intestardite? Avete molte altre domande dove magari qualche ragione la potete avere, accettate di "perdere" questa , come già avete accettato quella delle ombre, e concentratevi sulle altre.
Sottolineo questa parte anche per charliemike, il quale sostiene che Attivissimo parlasse di DVD "generici".Sono perfetti? No. Sono assolutamente integrali? No. È normale che lunghe pause di vuoto e silenzio possano essere accorciate per limiti di spazio su DVD e per ovvi problemi di tedio nell'ascolto. Oggi c'è anche di meglio: per esempio i siti Web audio/video multitraccia sincronizzati, realizzati da Ben Feist con un lavoro monumentale di filologia e compilazione.Ma alla fine della faccenda: dai DVD della Spacecraft Films sono state tolte alcune pause. E quindi?Davvero c'è qualcuno di Luogocomune che è così cretino da costruire una "dimostrazione" delle sue tesi di complotto usando delle pause rimosse invece di rendersi conto che rimuovere i momenti in cui non succede nulla è assolutamente ovvio e normale e non serve a nascondere nulla?
Certo, perché il mondo è pieno di lunacomplottisti che finiscono ammazzati o muoiono di malori improvvisi. A me sembra che vengano fatte fuori le persone scomode al potere, oppure quelle fastidiose per un'ampia categoria di organizzazioni criminali. Fra gli esempi possiamo citare Borsellino, Jamal Khashoggi, Jan Kuciak, Anna Politkovskaja, Enrico Mattei, Davide Cervia e tante altre.e di sicuro a voi non capitano incidenti strani o malanni improvvisi
Ti chiedo ti prestare più attenzione a quanto scrivi, poiché qualcuno in cerca di soldi potrebbe querelarti per questa affermazione.Quindi è chiaro che per i disinformatori/diffamatori non è un compito facile, ma vi pagano per questo (con le mie tasse, peraltro) quindi rimboccatevi le maniche e continuate a difendere lo status-quo dei Padroni del Mondo, anche contro i vostri interessi. E' il mestiere che vi siete scegli
Hai così ragione che Gianroberto Casaleggio e Giulietto Chiesa stanno applaudendoCerto, perché il mondo è pieno di lunacomplottisti che finiscono ammazzati o muoiono di malori improvvisi. A me sembra che vengano fatte fuori le persone scomode al potere, oppure quelle fastidiose per un'ampia categoria di organizzazioni criminali. Fra gli esempi possiamo citare Borsellino, Jamal Khashoggi, Jan Kuciak, Anna Politkovskaja, Enrico Mattei, Davide Cervia e tante altre.
Ma ti assicuro che non conosco nessun lunacomplottista caduto in sparizioni o morti misteriose.
Quindi ai big minacce di morte, e agli inferiori minacce di querele.Ti chiedo ti prestare più attenzione a quanto scrivi, poiché qualcuno in cerca di soldi potrebbe querelarti per questa affermazione.
E non ne avrebbe tutti i torti di questa Terra
Jnicola ha scritto:
Sertes ha scritto:
Qui puoi avere anche 41 smentite ma se c'è 1 singola cosa che durante l'allunaggio era proprio impossibile, allora è vero il moon-hoax.
eh ma appunto per questo motivo, perché vi intestardite? Avete molte altre domande dove magari qualche ragione la potete avere, accettate di "perdere" questa , come già avete accettato quella delle ombre, e concentratevi sulle altre.