Gli UFO non esistono, ecco il perchè.

Sto notando in tutti i thread dove si parla di alieni, UFO, ecc. la tendenza a ragionare sempre in termini umani e a dare per scontato che certi fatti o ragionamenti possano o non possano avvenire.
Ma cosa sappiamo noi degli alieni, nel senso di extraterrestri? Come possono ragionare, che tecnologie hanno a disposizione, quanto possono vivere, le loro caratteristiche biologiche e quelle del loro pianeta di origine.
C'è chi dubita della loro superiorità, della loro evoluzione, del loro progresso, ma lo fa sulla base di un metro umano che è totalmente inadeguato per essere applicato alla mente di un extraterrestre.
Già applicare questo metro agli animali presenti sulla Terra è difficile ma avendoli a disposizione li si può studiare e alla fine comprendere.
Ma come si può comprendere il pensiero di esseri di cui si hanno solo sporadici avvistamenti e spesso difficilmente presi seriamente?
Niente di quello che sappiamo può essere anche solo adattabile a una mente aliena, e nessun comportamento può essere spiegato usando come unità di misura l'uomo.

Infatti noi, solo per capire in che posto stiamo ci abbiamo impiegato il breve tempo qualche centinaia di migliaia di anni, il nostro pianeta, se sappiamo gestirci ci permette di evolvere ancora per qualche miliardo di anni; "loro", potrebbero benissimo avere già una storiografia di miliardi di anni.

Jediel74 ha scritto: Pare che il video dello Skinny Bob sia stato reso pubblico negli anni 90 e a quel tempo non c'era la tecnologia CGI.
In tutti i modi, per chi è esperto, esiste la possibilità di analizzare quel video e capire se è realizzato con CGI o meno?

puoi, per favore ,condividere con noi la fonte di ciò che dici? se il video fosse degli anni novanta avrebbe un peso ufologico più consistente . Da quello che ne so io il video è stato caricato su youtube nel 2011, sembra fortemente invecchiato e manipolato .

CharlieMike ha scritto: Sto notando in tutti i thread dove si parla di alieni, UFO, ecc. la tendenza a ragionare sempre in termini umani e a dare per scontato che certi fatti o ragionamenti possano o non possano avvenire.
Ma cosa sappiamo noi degli alieni, nel senso di extraterrestri? Come possono ragionare, che tecnologie hanno a disposizione, quanto possono vivere, le loro caratteristiche biologiche e quelle del loro pianeta di origine.
C'è chi dubita della loro superiorità, della loro evoluzione, del loro progresso, ma lo fa sulla base di un metro umano che è totalmente inadeguato per essere applicato alla mente di un extraterrestre.
Già applicare questo metro agli animali presenti sulla Terra è difficile ma avendoli a disposizione li si può studiare e alla fine comprendere.
Ma come si può comprendere il pensiero di esseri di cui si hanno solo sporadici avvistamenti e spesso difficilmente presi seriamente?
Niente di quello che sappiamo può essere anche solo adattabile a una mente aliena, e nessun comportamento può essere spiegato usando come unità di misura l'uomo.

Mi pare di aver dato un impulso alla discussione non tanto per il video che ho caricato ma per il fatto che ho fatto riferimenti ai rapimenti e alla forma umanoide dei presunti grigi . Beh ovviamente siamo nel campo delle ipotesi , nel mondo del dubbio , ci sono tante testimonianze anche molto controverse su cosa siano questi incontri ravvicinati . Però , dopo aver visto una serie di documentari e dopo aver ascoltato molte persone pare che vi sia un filo che lega queste esperienze. sono stati trovati anche dei dispositivi sotto pelle a queste persone*. Poi ci sono delle testimonianze di ex militari , che parlano di alieni umanoidi , cloni degli uomini e progettati geneticamente per compiere viaggi nello spazio.Altri li descrivono come simili a tutto e per tutto ad umani e dicono che sono già tra di noi. Forse da questa somiglianza tra alieni e uomini nasce la tendenza a vedere il fenomeno con occhi umani oppure è il contrario , l'uomo tende a descrivere in modo umano un fenomeno a cui non riesce a dare una spiegazione con i propri sensi. Bisogna anche poi accettare il fatto che l'uomo è per sua natura un sognatore e dove non arriva a spiegare un fenomeno attraverso la ragione , utilizza altre vie mentali per giustificare ciò che non riesce a comprendere. Ma noi, nelle ricerche scientifiche dobbiamo sempre rimanere vicini al metodo di Galileo , se non ci sono prove sperimentali ( approvate quindi anche dai nostri limitati sensi ) , non ci sono certezze.


*Sono rimasto impressionato dai dispositivi trovati impiantati nei rapiti , sembrano dei micro -solenoidi (sedi di forze elettromotrici se stimolati da dispositivi esterni) , dei chip veri e propri per l'identificazione di un individuo.

Tonky

tendo a non considerarli fenomeni falsi in sè; ma reali solo per chi li prova, sul piano dell'onirico o del multidimenzionale. Alieno è anche ciò che non è di questa dimensione, interagente senza pur avere una struttura materiale, e ci sono documenti secretati della cia dove si parla proprio di questo. E di sicuro ne è sterminata la letteratura antica.
Non credo insomma siano un fenomeno fisico, tangibile, appartenente a questo piano. E' insomma la trasposizione moderna della demonologia antica

Opinione condivisibile, ma il solo Mufon ha raccolto centinaia di testimonianze dove alle parole si potevano aggiungere le prove fisiche che qualcosa di vero e reale era presente (radar, impronte sul terreno, oggetti fisici, radiazioni, metalli sconosciuti ,etc etc)


Se hai qualche giorno da dedicare all'argomento, quasi tutto quello che e' stato detto e si dice del fenomeno "abductions" e' riassunto qui
www.ufoforum.it/viewtopic.php?f=3&t=9579&start=15

Scoprirai una realta' molto piu' variegata (ed inquietante) di quella che pensavi essere solo " la trasposizione moderna della demonologia antica"

Quando dico che le abduction ( perlomeno larga parte, non tutte, essendo spesso anche fenomeni diversi confusi tra loro ) sono la trasposizione moderna dell'antica demonologia, non lo dico nel senso che è un mero prodotto dell'inconscio ( sebbene potrebbe esserlo, non scarto nulla ), ma rivalutando come reali certe testimonianze demonologiche. Cosa che oggi l'ufologia dovrebbe tornare a fare, dato che è lei a cercare di dimostrare che c'é altro oltre agli esseri umani e che questo altro è anche multidimenzionale, e non strettamente fisico.

D'altro canto l'unico motivo per cui si crede alle abduction è per le "migliaia di persone sconosciute fra loro che raccontano la stessa storia con gli stessi identici dettagli". Bene: è anche da lì che lo si può anche dedurre. Ed è un ampia gamma di rapiti a raccontarcelo se ben si guarda.

Io sono ferrato solamente su Malanga perché da lontano ne ho seguito l'evuluzione negli anni. Pertanto mi rifaccio soprattutto alle testimonianze di chi è andato da lui.
Ho anche d'inciso conosciuto qualche soggetto in "cura da lui" quando facevo l'università a Pisa, per caso perlopiù perché me ne tenenevo alla larga e non mi è mai parso un ambiente sano, non lo nego. Ma il loro modo di comunicare con il parassita alieno, il loro modo di scacciarlo tramite gli aiuti malanghiani che altro non erano che operazioni d'esorcismo moderne, e persino le interviste all'alieno in stato di trance o ipnosi dimostrano che se non tutta la fetta, buona parte della fetta del problema era fatta o di problemi mentali o di interferenze su un piano non fisico.

Circa la psicologia degli alieni, se si vuol credere alle abduction sempre per le testimonianze diffuse tra persone che non potevano parlare tra di loro, bene, bisogna anche credere a come celi descrivono loro. Il primo Malanga ad esempio aveva fatto un catalogo con le razze aliene che avevano inteferito con le migliaia di persone che andavano da lui, e aveva stilato gerarchie, obbiettivi, tendenze psicologiche, capacità, avversione all'uomo, e così via. Ed è tutta testimonianza dei rapiti o persino diretta conversazione con i parassiti alieni, di cui certe registrazioni sono ancora su youtube. E allora si possono benissimo usare categorie umane e riflettere sullo stato di evoluzione di queste razze, sempre se esistono.

A onor del vero pertanto se ne dovrebbe dedurre che ci sono alieni incorporei ( come i lux nella tassolomia malanghiana) e altri fisici. Tuttavia personalmente io dubito dell'esistenza di rettiliani, mostri a sei dita e tutto l'ambaradan che trova malanga e che inserisce tra quelli in carne ed ossa. E lo faccio perché anche chi veniva rapito da coccodrilli in piedi alti 3 metri che attraversavano i muri, poi riusciva a liberarsi del problema tramite le ipnosi e le procedure ideate da malanga. Quindi il problema anche li era ancora una volta interiore. La spiegazione di Malanga che la "volontà dell'anima" umana è superiore a tutto e che quindi può dire "no" agli alieni, mi pare onestamente insufficente.

E' vero però che si parlava anche di chip sottocutanei, di cicatrici, di impronte sul terreno etc in certi casi. Va però anche considerata che in molti di questi casi i rapiti parlano di militari, o quantomeno di esseri umani in divisa eventualmente al fianco di altre creature. Non mi stupirei se la componente attiva in queste operazioni ( se vere ) in questi casi fosse prevalmentemente o unicamente terrestre. E daltro canto creature aliene scambiate eventualmente per angeli/dei o altro, in letteratura sono quasi sempre umanoidi. MI colpi molto una puntata di un telefilm o di un film, anni fa, dove di notte un tizio viene drogato e rapito da gente travestita, così che poi si ritrovi a pensare di essere stato preso da chissa che cosa, ma erano agenti dei servizi. E a volte, si sa, tramite il cinema forse si racconta anche qualcosa.

Pertanto il fenomeno abduction è sicuramente variegato, ma soprattutto confonde fenomeni diversissimi tra loro, che potrebbero non avere niente in comune e origini completamente diverse.
Va anche detto, per inciso, che un ambiente del genere ( comunità di rapiti ) è sicuramente popolato anche da megalomani, disturbati e persone suscettibili. Ad esempio la senzazione di essere paralizzati a letto e di venir torturati o quantomeno osservati e valutati da strane presenze è fisiologica durante la paralisi ipnagogica o durante incubi scambiati per realtà, come le illusioni ipnagogiche.

E poi sono temi che terrorizzano. Dopo aver letto alien cicatrix non ho dormito per qualche notte. Perché se assumi per un attimo che sia vero che la tua compagna di corso e sua madre possano essere rapita di notte da un alieno cavalletta alto tre metri per essere sottoposta a gravidanze ibride e esperimenti vari, prendi difficilmente sonno.
Però quando vieni a sapere che tramite operazioni psicologiche e "spirituali" del Malanga la stessa compagna di corso non viene più rapita e si è liberata del problema, allora ti rendi conto che evidentemente la cavalletta o era direttamente nella sua testa, o era tramite la sua testa che interagiva con lei e che da lei si faceva vedere.
Ragione per la quale per quella che è la mia conoscenza, reputo alien cicatrix e tutte le razze aliene li descritte come una parabola favolistica delle entità che abitano un altro piano, un piano inferiore evidentemente, e che cercano di parassitare l'uomo.
E credo che terrestri o no, se ci sono oggetti non identificati, chi li guida non è nessuno di quelli descritti li, ma umanoidi. E appunto, come dice anche Biglino citando i veda, l'universo è abitato da 400000 specie umanoidi. Il che facilita anche il fatto che non ci sia una sola vera e sicura ripresa di un alieno, pur in un mondo dove ci sono telecamere ormai ovunque: facile, sono come noi.

Naturalmente sono ipotesi. La verità non ci è data.

X Tonky
La tua analisi e' piu' che condivisibile, ma spulciando fra i mille articoli del link che ho inserito precedentemente, scopriresti che e' comunque incompleta nell'affrontare il problema
Lo evidenzi anche tu nel seguente pensiero

E' vero però che si parlava anche di chip sottocutanei, di cicatrici, di impronte sul terreno etc in certi casi. Va però anche considerata che in molti di questi casi i rapiti parlano di militari, o quantomeno di esseri umani in divisa eventualmente al fianco di altre creature. Non mi stupirei se la componente attiva in queste operazioni ( se vere ) in questi casi fosse prevalmentemente o unicamente terrestre. E daltro canto creature aliene scambiate eventualmente per angeli/dei o altro, in letteratura sono quasi sempre umanoidi.

I militari sanno certamente molto piu' di noi, che ne siano i soli protagonisti, complici o comunque almeno spettatori, su questo credo non esistano dubbi di sorta

Faccio pero' notare che le interazioni in cui vengono descritti anche umani nel rapimento sono una minima parte, molto piu' numerosi sono quelli dove parteciperebbero invece diversi tipi di alieni,oltre agli iconoclastici "grigi"
L'idea che mi sono fatto e' che sia davvero in corso una specie di monitoraggio/utilizzo di esseri umani (e non solo) , e che il nostro pianeta ospiti ben piu' di una razza
Edit: ( o, quantomeno, qualcuno si da' un gran da fare da molto tempo per simulare una presenza aliena che compie atti per fini incomprenibili)

Ma....naturalmente sono ipotesi. La verità non ci è data.

@ ahmbar

Se hai qualche giorno da dedicare all'argomento..

..tre vite ci vorrebbero per leggere tutto

Risposta da CharlieMike al topic Gli UFO non esistono, ecco il perchè.
Sto notando in tutti i thread dove si parla di alieni, UFO, ecc. la tendenza a ragionare sempre in termini umani e a dare per scontato che certi fatti o ragionamenti possano o non possano avvenire.

Beh, i termini umani sono l'unica cosa che abbiamo e, se la confrontiamo agli animali, abbiamo anche quel valore relativo che ci è indispensabile per fare paragoni.
Questo sempre assunto che l'Universo abbia le sue Leggi, alle quali ovviamente sottostiamo, volenti o nolenti, anche noi, quindi qualsiasi altro elemento alieno.
Questa è la base di partenza.
Poi, se arrivano alieni che non rispettano le Leggi di questo Universo magari è perché provengono da un altro Universo...

Mig25 ha scritto: Beh, i termini umani sono l'unica cosa che abbiamo e, se la confrontiamo agli animali, abbiamo anche quel valore relativo che ci è indispensabile per fare paragoni.
Questo sempre assunto che l'Universo abbia le sue Leggi, alle quali ovviamente sottostiamo, volenti o nolenti, anche noi, quindi qualsiasi altro elemento alieno.
Questa è la base di partenza.
Poi, se arrivano alieni che non rispettano le Leggi di questo Universo magari è perché provengono da un altro Universo...

Non sono d'accordo.
Come si dice "non puoi confrontare mele con pere".
In questo caso bisognerebbe dire: "non puoi confrontare mele con ... ".

Gli animali li abbiamo davanti, li conosciamo (quasi) e abbiamo la possibilità di studiarli.
Le piante le abbiamo davanti, le conosciamo (quasi) e abbiamo la possibilità di studiarle.

Sugli alieni, intesi come extraterrestri, ci stiamo ancora dibattendo per stabilire se esistono, altro che conoscerli.
Come puoi fare paragoni con qualcosa di cui dubiti perfino l'esistenza?

Tu decidi a priori che è irrazionale il loro comportamento, e di conseguenza stabilisci che non sono superiori a noi o (cit.) "non sono poi così evoluti" solo paragonandoli a noi.
Ma su che basi fai questi ragionamenti? Il metro umano?

A parte che ti ho già fatto notare che noi facciamo lo stesso con gli animali, e ci autodefiniamo esseri evoluti e/o superiori (rispetto a chi o cosa, poi?), gli extraterrestri potrebbero tranquillamente considerarci esseri inferiori rispetto a loro, niente più che cavie da laboratorio da studiare e/o sfruttare.
(O peggio. Pensa a cosa fanno i ragazzini con una lente di ingrandimento in mano, alle formiche per puro divertimento.)

Ma ripeto, non sappiamo assolutamente nulla di loro, della loro mentalità, della loro tecnologia, della loro biologia, della loro intelligenza, delle loro esigenze, ecc.
Già facciamo fatica a spiegare il comportamento di certi esseri umani qui sulla Terra (basta solo leggere i post qui su LC sui vari argomenti), figuriamoci a ipotizzare il comportamento di esseri completamente sconosciuti.

(Cit.) "i termini umani sono l'unica cosa che abbiamo", e sono assolutamente inadeguati per esprimere opinioni su qualcosa di totalmente sconosciuto.
Sarebbe come fare un calcolo matematico senza conoscere i numeri in gioco e le operazioni da fare, e pretendere di dare un risultato usando esclusivamente le lettere del nostro alfabeto.

Noi ipotizziamo che le Leggi dell'Universo siano uguali ovunque, e probabilmente lo sono, ma qui stiamo parlando di mentalità e intelligenza, due cose che con le Leggi dell'Universo non fanno scopa.

Non ha importanza il messaggero (anche a me sembra un coglione) ma è MOLTO IMPORTANTE il messaggio

Ascoltate quello che dice:



New Majestic Document Reveals US Diplomatic Relations with Extraterrestrials

www.exopolitics.org/majestic-document-re...h-extraterrestrials/
www.mediafire.com/file/lu2lmaw9fxs28a8/u...rotatelarge.pdf/file

Non sono d'accordo.
Come si dice "non puoi confrontare mele con pere".
In questo caso bisognerebbe dire: "non puoi confrontare mele con ... ".

Non sto confrontando le mele con le pere, sto solo cercando di stabilire le distanze tra pere e mele.

Gli animali li abbiamo davanti, li conosciamo (quasi) e abbiamo la possibilità di studiarli.
Le piante le abbiamo davanti, le conosciamo (quasi) e abbiamo la possibilità di studiarle.

Non è questa la questione di cui volevo parlare: conoscere la distanza che c'è tra noi e gli animali, tra noi e le piante, tra noi e il mondo "inanimato" può essere utile per trarre determinate conclusioni su qualcosa di più elevato di noi. Per esempio che, fino a prova contraria, comunque questi debba rispettare le Leggi che regolano questo Universo.
Non tanto, quindi, come sono fatti gli animali e le piante.

Sugli alieni, intesi come extraterrestri, ci stiamo ancora dibattendo per stabilire se esistono, altro che conoscerli.
Come puoi fare paragoni con qualcosa di cui dubiti perfino l'esistenza?

Semplicemente perché siamo tutti nel campo delle ipotesi, non solo io.
E, fintanto che siamo nel campo delle ipotesi, non si può fare altro che trarre dei ragionamenti speculativi.
Non sono l'unico, mi pare, che lo ha fatto, finora. E non ho nulla da dire a chi lo fa, perché, concretamente, non ho più di quello che ha lui per discuterne.

Tu decidi a priori che è irrazionale il loro comportamento, e di conseguenza stabilisci che non sono superiori a noi o (cit.) "non sono poi così evoluti" solo paragonandoli a noi.
Ma su che basi fai questi ragionamenti? Il metro umano?

No, non l'ho scritto da nessuna parte.
Io penso che debbano rispettare le Leggi di questo Universo, quindi, per esempio, che abbiano capacità di costruzione, ma anche di distruzione, semplicemente perché in questo Universo (conosciuto) nulla sfugge a questa regola. Neanche noi.

A parte che ti ho già fatto notare che noi facciamo lo stesso con gli animali, e ci autodefiniamo esseri evoluti e/o superiori (rispetto a chi o cosa, poi?), gli extraterrestri potrebbero tranquillamente considerarci esseri inferiori rispetto a loro, niente più che cavie da laboratorio da studiare e/o sfruttare.
(O peggio. Pensa a cosa fanno i ragazzini con una lente di ingrandimento in mano, alle formiche per puro divertimento.)

Mai negato.
Ma quello che hai scritto fa proprio parte delle Regole di Questo Universo.
Anche il gattino che uccide il topo e poi lo lascia lì lo ha fatto solo per giocare, come vedi è questo il metro che sto cercando di capire e collegare.
E, se tu fai il ragionamento che hai appena fatto, stai dicendo le mie stesse cose.
Non comprendo il conflitto.

Ma ripeto, non sappiamo assolutamente nulla di loro, della loro mentalità, della loro tecnologia, della loro biologia, della loro intelligenza, delle loro esigenze, ecc.
Già facciamo fatica a spiegare il comportamento di certi esseri umani qui sulla Terra (basta solo leggere i post qui su LC sui vari argomenti), figuriamoci a ipotizzare il comportamento di esseri completamente sconosciuti.

Non voglio arrivare a tanto, anche perché, come essere inferiore, non ci riuscirei proprio.

(Cit.) "i termini umani sono l'unica cosa che abbiamo",
e sono assolutamente inadeguati per esprimere opinioni su qualcosa di totalmente sconosciuto.

Ma chi lo dice? Può essere no, ma può essere anche si. O meglio, non completamente.
Se fischi un cane viene, ma il cane non ha la stessa abilità intellettiva nostra.
Tra il bianco e il nero ci sono una varietà infinita di colori.

Sarebbe come fare un calcolo matematico senza conoscere i numeri in gioco e le operazioni da fare, e pretendere di dare un risultato usando esclusivamente le lettere del nostro alfabeto.

Se vogliamo addirittura fare i calcoli si, ma se no, no. Io non pretendo così tanto.

Noi ipotizziamo che le Leggi dell'Universo siano uguali ovunque, e probabilmente lo sono, ma qui stiamo parlando di mentalità e intelligenza, due cose che con le Leggi dell'Universo non fanno scopa.

Mentalità e intelligenza la dò già per scontata superiore alla nostra (altrimenti qui non ci arrivi. Ti fermi ai Pianeti più prossimi del tuo Sistema Stellare).
E, naturalmente, le ipotesi le faccio tenuto conto di questo Universo, infatti ho premesso che se arrivano da un altro Universo i giochi possono anche cambiare...

Ma ripeto, non sappiamo assolutamente nulla di loro, della loro mentalità, della loro tecnologia, della loro biologia, della loro intelligenza, delle loro esigenze, ecc.

Be non proprio. Sei tu che giustamente - ripeto - giustamente, non lo sai: ma solo tu. Ma nel mondo abduction non è per niente così.
Perché fintanto si parla di alieni in senso astratto, domandandoci se esistono o no, allora non si può che dire che non se ne sa niente. E discutendo per ipotesi, tralasciando l'ufologia moderna e la letteratura antica, è un po' come parlare della vita oltre la morte. Si puo dire tutto e il contrario di tutto.

Ma visto che si parlava di rapimenti, se si parla invece prendendo come ipotesi che i racconti dei rapiti siano veri e siano eventi avvenuti ( facendo finta che lo siano, al di la di come la si pensa: sono il primo ad aver apposto critiche e dubbi ) gli alieni li conosciamo benissimo. Ma proprio bene guarda.

Studiando le testimonianze degli addotti, sappiamo la loro mentalità, sappiamo cosa vogliono, sappiamo che sono collusi con alcune nazioni terrestri e che i vari blocchi hanno la loro razza aliena alle spalle, sappiamo che tencnologie hanno alcuni che altri non hanno, sappiamo infatti le gerarchie tra di loro, i blocchi contrapposti, sappiamo che i grigi che si scambiano per alieni non sono che robot semibiologici costruiti da un'altra razza e sono inanimati, sappiamo che i lux non hanno un corpo fisico ma sono multidimenzionali e aspirano al possesso di un corpo, sappiamo che le cavallette sono la razza che opera unicamente con gli israeliani, sappiamo che etc etc.
C'è da andare avanti per ore se si conoscono quelli che sono i "punti fermi e assodati" dei c.d. addotti.

Tutta una marea di cazzate? Mi sono già espresso, ma non è quello il punto: il punto è che se si vuol credere che "migliaia di persone abbiano detto le stesse cose pur non conoscendosi" e che quello che hanno detto è vero, allora va preso il pacco completo. E il pacco è che degli alieni sappiamo davvero tanto. Basta leggersi la letteratura correlata e gli studi che sono stati fatti, come Malanga ad esempio.

gli extraterrestri potrebbero tranquillamente considerarci esseri inferiori rispetto a loro, niente più che cavie da laboratorio da studiare e/o sfruttare.

Si ma noi guardiamo dal nostro punto di vista. Anche i nazisti pangermanici si reputavano superiore agli italici o agli slavi o a chiunque altro. Che lo fossero era poi tutto da dimostrare. Dal nostro punto di vista etico e morale, la civiltà nazista ( perlomeno per come cela raccontano ) fu un delirio di onnipotenza e follia, di sadismo e distruzione.

Comunque sia, anche qui, se si vuol far finta che i racconti dei rapiti siano veri, è praticamente l'opposto. Emergerebbe che gli umani hanno qualcosa che queste razze non hanno. Ed è il motivo per cui ci terrebbero contenuti, sotto controllo, involuti, e per cui prelevano certi determinati individui con alcune caratteristiche più spiccate che altre.

C'è da crederci? Mah, personalmente suona persino ridicolo. Ma cosa penso io non è il punto. E' quello che emergerebbe se si vuol dar credito a quelle storie. E se lo si fa bisogna considerarlo possibile, perlomeno mentre si vaglia l'ipotesi adduction.

Mentalità e intelligenza la dò già per scontata superiore alla nostra (altrimenti qui non ci arrivi. Ti fermi ai Pianeti più prossimi del tuo Sistema Stellare).
E, naturalmente, le ipotesi le faccio tenuto conto di questo Universo, infatti ho premesso che se arrivano da un altro Universo i giochi possono anche cambiare...

Vero. C'è da dire che alto livello tecnologico non significa necessariamente anche un evoluzione sociale ed etica, e come umanità siamo i primi purtroppo a dimostrarlo. Ma mi viene sempre difficile pensare che si possa raggiungere certi gradi di altissima tecnologia pur mantenendo atteggiamenti predatori e mentalità disarmoniche senza autodistuggersi in qualche modo durante il processo.

La questione poi che vengano da un'altro universo non viene quasi mai valutata, si ragiona solo per stelle lontane. Eppure come ho scritto nel post superiore, meriterebbe un'osservazione.

@ ahmbar

è davvero troppo materiale, ma capisco cosa vuoi dirmi. Ci sono sicuramente altre mille sfaccettature della faccenda. Io mi sono limitato alla mia limitata esperienza in materia e all'idea - sempre provvisoria - che mi sono fatto del fenomeno.

@Mig25
Premessa.
Quando dicevo "tu", era solamente una forma impersonale. Non mi riferivo a te in modo esplicito.
Mi scuso per l'equivoco.

EDIT:
Il punto da tenere sempre a mente è che [strike]degli extraterrestri non sappiamo assolutamente nulla.[/strike]
(Vedi il mio post successivo)

Puoi fare tutte le ipotesi che vuoi ma di fatto sono tutte campate in aria. Non c'è nessuna base da cui partire, ne tantomeno, una "distanza" da misurare.
Non hai nulla in mano che ti permetta di trarre anche una semplice conclusione.
Citando Mauro Biglino, puoi solo "fare finta che...".

Le stesse leggi dell'Universo è già stato dimostrato che in condizioni estreme perdono il loro valore, pertanto non sono le stesse ovunque.

Io penso che debbano rispettare le Leggi di questo Universo, quindi, per esempio, che abbiano capacità di costruzione, ma anche di distruzione, semplicemente perché in questo Universo (conosciuto) nulla sfugge a questa regola. Neanche noi.

Queste non sono Leggi dell'Universo, ma capacità dovute all'evoluzione, che chiunque ha in misura diversa.
(Cit.) "il gattino che uccide il topo e poi lo lascia lì" è un comportamento evolutivo che possiamo studiare e conoscere perchè abbiamo sottomano il gatto, ma di un extraterrestre ipotetico non sappiamo ne se "uccide il topo", ne una volta ucciso, per quale scopo lo ha fatto.

Non so te ma io ho "un pò di difficoltà" a capire qualcosa di cui non so nemmeno se esiste.

Tonki ha scritto:

Ma ripeto, non sappiamo assolutamente nulla di loro, della loro mentalità, della loro tecnologia, della loro biologia, della loro intelligenza, delle loro esigenze, ecc.

Be non proprio. Sei tu che giustamente - ripeto - giustamente, non lo sai: ma solo tu. Ma nel mondo abduction non è per niente così.

(N.B. Ho nascosto la citazione al tuo post con la funzione "Spoiler" per non appesantire il mio.)

Attenzione: Spoiler!

Perché fintanto si parla di alieni in senso astratto, domandandoci se esistono o no, allora non si può che dire che non se ne sa niente. E discutendo per ipotesi, tralasciando l'ufologia moderna e la letteratura antica, è un po' come parlare della vita oltre la morte. Si puo dire tutto e il contrario di tutto.

Ma visto che si parlava di rapimenti, se si parla invece prendendo come ipotesi che i racconti dei rapiti siano veri e siano eventi avvenuti ( facendo finta che lo siano, al di la di come la si pensa: sono il primo ad aver apposto critiche e dubbi ) gli alieni li conosciamo benissimo. Ma proprio bene guarda.

Studiando le testimonianze degli addotti, sappiamo la loro mentalità, sappiamo cosa vogliono, sappiamo che sono collusi con alcune nazioni terrestri e che i vari blocchi hanno la loro razza aliena alle spalle, sappiamo che tencnologie hanno alcuni che altri non hanno, sappiamo infatti le gerarchie tra di loro, i blocchi contrapposti, sappiamo che i grigi che si scambiano per alieni non sono che robot semibiologici costruiti da un'altra razza e sono inanimati, sappiamo che i lux non hanno un corpo fisico ma sono multidimenzionali e aspirano al possesso di un corpo, sappiamo che le cavallette sono la razza che opera unicamente con gli israeliani, sappiamo che etc etc.
C'è da andare avanti per ore se si conoscono quelli che sono i "punti fermi e assodati" dei c.d. addotti.

Tutta una marea di cazzate? Mi sono già espresso, ma non è quello il punto: il punto è che se si vuol credere che "migliaia di persone abbiano detto le stesse cose pur non conoscendosi" e che quello che hanno detto è vero, allora va preso il pacco completo. E il pacco è che degli alieni sappiamo davvero tanto. Basta leggersi la letteratura correlata e gli studi che sono stati fatti, come Malanga ad esempio.

Ok, d'accordo.
Ignoranza mia.

gli extraterrestri potrebbero tranquillamente considerarci esseri inferiori rispetto a loro, niente più che cavie da laboratorio da studiare e/o sfruttare.

Si ma noi guardiamo dal nostro punto di vista. Anche i nazisti pangermanici si reputavano superiore agli italici o agli slavi o a chiunque altro. Che lo fossero era poi tutto da dimostrare. Dal nostro punto di vista etico e morale, la civiltà nazista ( perlomeno per come cela raccontano ) fu un delirio di onnipotenza e follia, di sadismo e distruzione.

Infatti ho usato un verbo al condizionale.

Comunque sia, anche qui, se si vuol far finta che i racconti dei rapiti siano veri, è praticamente l'opposto. Emergerebbe che gli umani hanno qualcosa che queste razze non hanno. Ed è il motivo per cui ci terrebbero contenuti, sotto controllo, involuti, e per cui prelevano certi determinati individui con alcune caratteristiche più spiccate che altre.

C'è da crederci? Mah, personalmente suona persino ridicolo. Ma cosa penso io non è il punto. E' quello che emergerebbe se si vuol dar credito a quelle storie. E se lo si fa bisogna considerarlo possibile, perlomeno mentre si vaglia l'ipotesi adduction.

Dubito fortemente che esseri inferiori a noi possano fare queste cose.
Uno scimpanzè non fa operazioni chirurgiche a un uomo, casomai il contrario.

... alto livello tecnologico non significa necessariamente anche un evoluzione sociale ed etica, e come umanità siamo i primi purtroppo a dimostrarlo. Ma mi viene sempre difficile pensare che si possa raggiungere certi gradi di altissima tecnologia pur mantenendo atteggiamenti predatori e mentalità disarmoniche senza autodistuggersi in qualche modo durante il processo.

Un alto livello tecnologico significa solo progresso. Come venga utilizzato è un altro paio di maniche.
Questa si che è una legge universale.

La questione poi che vengano da un'altro universo non viene quasi mai valutata, si ragiona solo per stelle lontane. Eppure come ho scritto nel post superiore, meriterebbe un'osservazione.

Al contrario.
Non l'ho mai negato. Infatti nel mio "non sapere" questo è implicitamente contemplato.

Naturalmente era solo per puntalizzare che c'é chi ritiene di averle certe risposte, tutto qui. E pertanto quando si approccia a queste tematiche non parte da tabula rasa.

Mi sembra chiaro che Il video che ho postato questa mattina non è stato visto da nessuno

Bene, nel video viene citato TESLA e la tecnologia che avrebbe (io direi che ha) utilizzato nel 1899 per mandare un messaggio verso lo spazio (Tesla had no idea that the specific type of power he had generated was coursing through space and caused great havoc many light years away.)

www.exopolitics.org/majestic-document-re...h-extraterrestrials/

@Roberto70

Visto...pure quello dove si parla di Giordano Bruno e di CropCircle. A me non pare così coglione, anzi, mi piacerebbe avere la stessa parlantina e la stessa determinazione



ma tanto qua, come dappertutto e non solo su internet ma anche nella vita giornaliera, si cerca l'audience, l'apprezzamento e la notorietà a discapito della verità ma soprattutto della libertà di pensiero e di quella pratica.
naturalmente non tutti, ma la stragrande maggioranza che è però quella che fa si che non si riesca mai a raggiungere una coesione tale da poter passare al livello successivo...cioè..dalle parole ai fatti.
Per quanto ancora potremo subire senza reagire?
Per chi capisce la mia frustrazione dedico un caloroso abbraccio di sostegno
PS: scusate ancora l'ennesimo soliloquio

Namasté

Infatti,
l' ho definito coglione per come si presenta (scimmiotta anonymous) non per quello che dice

Anch'io come Tonki e come ho già scritto ritengo che la ricerca di Malanga sia stata inflazionata dall'apporto di mitomani o semplici persone in buona fede, che hanno travestito i loro "mostri personali" da alieni rapitori: ma solo in parte.
Oltre a Malanga, nell'ambito abduction si sono trovati ad operare loro malgrado anche diversi esperti della psiche, che non hanno potuto far altro che arrendesi di fronte all'evidenza: quelle persone non sono pazze (semmai sono particolarmente sensitive) e certi aspetti delle loro esperienze travalicano un piano definibile meramente onirico.

Cit. Tonki:

Tuttavia personalmente io dubito dell'esistenza di rettiliani, mostri a sei dita e tutto l'ambaradan che trova malanga e che inserisce tra quelli in carne ed ossa. E lo faccio perché anche chi veniva rapito da coccodrilli in piedi alti 3 metri che attraversavano i muri, poi riusciva a liberarsi del problema tramite le ipnosi e le procedure ideate da malanga.
Quindi il problema anche li era ancora una volta interiore.

Qui a mio parere si tocca il tasto centrale della questione, che purtroppo comporta derive molto, troppo (H)OT, oltre al rischio di esser presi per deliranti.

Ciò che penso è che l'ipnosi, certe tecniche malanghiane come altre tipologie di simulazioni mentali o meditazioni eccetera possono essere applicate con successo a tutti gli ambiti del reale: la letteratura in merito è abbastanza vasta e impressionante (riscrittura del passato, guarigioni miracolose istantanee..).

La mia fantasiosa teoria è che tali attività possano funzionare particolarmente nel caso dei rapimenti grazie alla probabile natura interdimensionale dei contatti, che potrebbe presupporre l'apertura e il mantenimento di ponti che sono di natura "psichica": è sempre la coscienza che la fa da padrona, e il lavoro di Malanga è solo uno dei tanti che conferma questa idea.
Certo, il Prof forse in sede d'ipnosi avrebbe potuto far "riscrivere" l'esperienza trasformandola in chiave creativa, piuttosto che cancellarla tout court (cosa che credo sia riuscita inconsapevolmente a dei pazienti di John Mack)..
La realtà è sempre tale "solo" per chi la vive, è impossibile trovare due realtà uguali: probabilmente la stessa percezione non è una semplice funzionalità passiva, ma un atto creativo..

Per me, i contatti tra dimensioni e le esperienze sul cosiddetto piano onirico non sono cose da poco, tutt'altro..
In questo senso l'indagine sul rapporto con l'alieno, di qualunque "densità" o connotazione, "positiva o negativa", può in ogni caso svolgere una funzione di catalizzatore evolutivo, offrendo nuovi limiti alla consapevolezza della realtà umana.
Comunque, se non si è disposti a riconoscere il ruolo centrale della coscienza in tutto questo gioco, meglio non sapere, pena notti insonni in preda agli incubi.
Malanga ha destato critiche e avversità interrompendo le comunicazioni sul tema dei rapimenti e non fornendo l'intero "malloppone" dei dati, ma in definitiva ha fatto benissimo: si è concentrato su ciò che dovrebbe precedere una conoscenza del genere, o almeno ci ha provato.

Postilla fantascientifica: sono sempre i piccoli grigi la bassa manovalanza aliena in un primo momento. Ho l'idea che siano stati creati per far fronte alle sollecitazioni della nostra densità fisica o gravità, e che il corpo dell'addotto debba subire un "adattamento" per ritrovarsi in un ambiente alieno: magari è proprio quell'adattamento che può essere impedito..

Naturalmente, ovviamente, anch'io come tutti in questo settore "faccio finta che": faccio finta che un numero imprecisato di persone non soffrano della stessa malattia mentale, faccio finta che certi esperimenti di fisica quantistica comportino implicazioni importanti, per esempio, ma dire di non avere in mano proprio niente niente su cui basare qualche speculazione mi sembra un tantino esagerato..

Lasciamo perdere il personaggio , che ha palesemente difficoltà con l'inglese . Ho dato una lettura al documento che ha presentato . Sono un po' scettico sulla veridicità . Mi sembra come se la cornice fosse quella di un documento ufficiale ma il contenuto sia diverso. Poi mi pare che il testo sia volutamente invecchiato e sfocato. Per quanto riguarda il contenuto della "intervista all'alieno" c'è dentro tutto e il contrario di tutto: i nativi americani , le piramidi sparse per il globo , il rispetto per la terra e l'ambiente , Nikola Tesla e le onde elettromagnetiche*. Sembra un incrocio tra una spiegazione filosofica del mondo e una puntata di Voyager. Tra l'altro l'alieno ovviamente è buono e cosciente e non si permetterebbe mai di fare del male alle altre forme di vita. é come se il documento fosse stato scritto per dare una spiegazione ai vari misteri che la comunità ufologica non riesce a spiegare.
Per me è un falso.

*La maggior parte degli esperimenti di Nikola Tesla riguardavano le macchine elettriche e il trasporto di energia elettrica sotto forma di corrente . Lo scienziato immaginava di trasportare energia attraverso i vari strati della atmosfera terrestre. Per quanto ne so io non ha fatto in tempo a progettare una radio talmente potente da poter inviare un segnale nello spazio.

Infatti,
l' ho definito coglione per come si presenta (scimmiotta anonymous) non per quello che dice
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La mia concittadina, che rifugge ogni mascherata, ogni tanto ritorna sull'arcinoto (ma solo in parte...) caso di quello che l'altro mio concittadino Pollodoro provò a mò di contorsionista di definire un uccello...

www.extremamente.it/2020/01/14/si-ci-son...i-ufo-del-pentagono/

@roberto

Io non credo a quei documenti per due ragioni: la prima è che non si capisce per quale ragione a un certo punto documenti top secret e tanto delicati dovrebbero essere messi a disposizione del pubblico. La seconda è che in questi video non trovo mai il link al sito della cia, nell'nsa o dell'ente che ha rilasciato quei documenti. E anche se ci fosse, figurarsi se fanno una relase di dati reali: di solito si mischia qualche verità a milioni di bugie, allo scopo di confondere.

E infatti come fa notare l'utente Pitu, gli alieni descritti sono sempre evoluti, preoccupati per noi, per la natura e altre minchiate newage. Quando sappiamo invece sia dai rapimenti che dalla letteratura antica o piu recente, che non terrestri ( anunna/elohim etc ) o quelli che alla fine del video chiama ebe ( ossia nel vecchio lessico gli spiriti, entità, basso astrale, demoni ) sono di regola completamente avversi al genere umano. Ragione per la quale la maggior parte della letteratura correlata insegna a starne alla larga e come proteggersi da contatti che oggi diremmo multidimenzionali.

Ciò che penso è che l'ipnosi, certe tecniche malanghiane come altre tipologie di simulazioni mentali o meditazioni eccetera possono essere applicate con successo a tutti gli ambiti del reale: la letteratura in merito è abbastanza vasta e impressionante (riscrittura del passato, guarigioni miracolose istantanee..).

Si è vero. Credo che lo stesso Malanga lo spieghi con la natura olografica dell'universo.

@valbor

La mia fantasiosa teoria è che tali attività possano funzionare particolarmente nel caso dei rapimenti grazie alla probabile natura interdimensionale dei contatti, che potrebbe presupporre l'apertura e il mantenimento di ponti che sono di natura "psichica": è sempre la coscienza che la fa da padrona, e il lavoro di Malanga è solo uno dei tanti che conferma questa idea.

Ad esempio i grigi sono identici al lam descritto da crowley. Tant'è che crowley sembra uno che abbia durato tanta fatica per poi diventare un addotto malanghiano. E per evocare il grigio non ha fatto altro che usare operazioni di natura psichica. Resta da capire se lui e gli altri se lo trovano in carne ed ossa o no, o in una natura intermedia come dici te dopo. Onestamente io credo di no: se l'uomo è multidimenzionale, la parte fisica rimane ancorata qui. E lo stesso vale per la sostanza di cui è fatto il grigio. Se si incontrano e si rendono visibili, e sulla frequenza che entrambi condividono che non è quella della materia inerte. Frequenza, per inciso, che ci è preclusa in via normale più per protezione che per limite. E infatti appena si apre ecco che escono gli ossessi o i pazienti di malanga.

In questo senso l'indagine sul rapporto con l'alieno, di qualunque "densità" o connotazione, "positiva o negativa", può in ogni caso svolgere una funzione di catalizzatore evolutivo, offrendo nuovi limiti alla consapevolezza della realtà umana.

C'è il fatto che la letteratura tradizionale di solito distingue tra contatti con entità predatorie e pericolose con le quali meglio non avere a che fare, e entità superiori ma neutre, con le quali non si può interagire se non salendo al loro livello a sua volta e che sono indifferenti all'evoluzione umana. Le prime sono dannose, le seconde no ma non ti aiutano ad evolvere ma sono semmai il risultato di un lavoro personale e di un progresso.
Tutti i pazienti di malanga hanno avuto "incontri" infranaturali, con la prima categoria. E questo magari ci da anche una statistica sbagliata delle creature che esistono oltre a noi. Ma dato che l'umanità è a un certo livello, avrà a che fare con quella roba qui. Quindi progresso, imho, è liberarsene e tagliare i ponti, letteralmente.

Tonki,

Il MUFON lo ha analizzato e dice che è autentico
(qui si legge meglio web.archive.org/web/20170614101208/http:...-Top-Secret-MITD.pdf poi la conversione "in verticale" lo ha danneggiato ulteriormente)


www.exopolitics.org/tag/robert-wood/

Poi tu sei libero di pensare quello che vuoi

E' che non sono documenti che si declassificano per caso o con indifferenza.

Va bene leggerli e conoscerne il contenuto. Però che i servizi, gli stessi che occultano il fenomeno ufo e correlati, vogliano farci sapere la verità, mi pare da escludere.

Pertanto quello che vi si legge va comunque considerato in questa ottica.

Tonki,
io direi "nascondevano la verita'" altrimenti come ti spieghi la marina usa che conferma gli UAP?

"Luis Elizondo was a former employee of the Office of the Under Secretary of Defense for Intelligence (OUSDI)"




il pentagono si rifiuta e lui, invece di essere "segato in due", diffonde i video. Ti sembra credibile?

A me sembra evidente che stiamo andando piano piano verso la disclosure.
In pratica stanno usando la tecnica del dico non dico oppure vedo non vedo per abituare le persone alla "normalita'"