- Messaggi: 2
- Ringraziamenti ricevuti 1
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Non è vero. Per esempio Hubble è stato puntato verso la luna: hubblesite.org/news_release/news/1999-141) Non vi sembra sconcertante che non esistano fotografie ad alta risoluzione della luna? Abbiamo telescopi extra atmosfera che vedono esopianeti galassie a miliardi di km, ma mai uno di questi è stato puntato verso la luna per fornirci delle fotografie in alta definizione.
Di nuovo, non è vero. A parte che tra una foto e l’altra c’è una differenza tecnologica di 50 anni, la foto fatta col telescopio da terra di non supera affatto quella fatta in orbita m, anzi ha una qualità notevolmente peggiore, con bordi sdoppiati. Le foto fatte da terra devono subire pesanti elaborazioni che riducono, ma non eliminano del tutto, le distorsioni dovute alle turbolenze atmosferiche. Per queste limitazioni, nessun telescopio terrestre può superare una sonda in orbita lunare, neanche una di 50 anni fa.2) Non vi sembra assurdo che le missioni apollo in orbita che hanno fotografato l'intera luna, hanno fatto delle fotografie a tale bassa risoluzione che con un semplice telescopio semi professionale dalla terra vengono abbondantemente superate?
Che significa “adeguata”? Adeguata per cosa, vedere i granelli di polvere?In tanti anni di missioni spaziali non abbiamo una mappatura con una risoluzione adeguata del nostro satellite.
Una seconda telecamera, oltre a quellaAnche la ripresa dell'allunaggio dell'apollo 11 è sorprendente, va bene tutto ma non sono stati nemmeno in grado di mettere una telecamera che prendesse tutto il panorama dell'allunaggio?
È una tua impressione.Il paesaggio a 1000 metri di quota è uguale al paesaggio appena prima di toccare terra?
Cerca su YouTube “Apollo HD” e poi ne riparliamo.La risoluzione è bassissima per gli standard di quell'epoca.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
A me sembra sconcertante che nel 2009, con tecnologie che se rivolgi lo sguardo verso il cielo permettono ad un satellite a 500 km dal suolo di farti una fototessera da passaporto, questi abbiano speso miliardi nella missione LRO attrezzando la sonda con una fotocamera così scadente che, a 25 km dal suolo (25 eh, non 500) non riesca a far vedere niente di definito?Con la tecnologia che c'è a disposizione, si dovrebbe riuscire persino a vedere la marca degli stivali degli astronauti, altro che dei puntini con vicino la didascalia "footstep". Ma per favore, va...
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
HumanClone
@Crotti @mabel
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
La fototessera da 500 km... i granelli in altissima definizione...
Ragazzi, basta coi film, vi fanno male!
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Prova a fare così: in alto a sinistra nella pagina web di cui parlavi c’è un simbolo con tre barrettte orizzontali. Cliccaci sopra, poi clicca su “Layers”, “Regional Products”, e infine scegli l’opzione “LROC NAC overlay” (NAC è l’acronimo di “Narrow Angle Camera”, che è lo strumento usato per le riprese ad alta definizione; la mappa che si vede all’inizio è composta da foto prese con la Wide Angle Camera). Aspetta qualche secondo, poi riprova a zoomare sul cratere Copernico. A questo punto dovresti essere in grado di vedere foto a definizione molto più alta (non so se sono effettivamente 0,5m per pixel, ma l’ordine di grandezza dovrebbe essere quello).Ma con 1 px = ogni 64 metri vedo solo strutture molto grandi.
Anche qui si dimostra che non esiste una fotografia ad alta risoluzione della luna, ma una risoluzione medio bassa
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
khalid ha scritto: @Mezzelfo:
Prova a fare così: in alto a sinistra nella pagina web di cui parlavi c’è un simbolo con tre barrettte orizzontali. Cliccaci sopra, poi clicca su “Layers”, “Regional Products”, e infine scegli l’opzione “LROC NAC overlay” (NAC è l’acronimo di “Narrow Angle Camera”, che è lo strumento usato per le riprese ad alta definizione; la mappa che si vede all’inizio è composta da foto prese con la Wide Angle Camera). Aspetta qualche secondo, poi riprova a zoomare sul cratere Copernico. A questo punto dovresti essere in grado di vedere foto a definizione molto più alta (non so se sono effettivamente 0,5m per pixel, ma l’ordine di grandezza dovrebbe essere quello).Ma con 1 px = ogni 64 metri vedo solo strutture molto grandi.
Anche qui si dimostra che non esiste una fotografia ad alta risoluzione della luna, ma una risoluzione medio bassa
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
HumanClone ha scritto: @Crotti @mabel
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
La fototessera da 500 km... i granelli in altissima definizione...
Ragazzi, basta coi film, vi fanno male!
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Sì. Per esempio il sito dell’Apollo 11 si trova alle coordinate 0,674°N 23,473°E. Trovi l’indicazione delle coordinate nel riquadro in basso a sinistra della pagina. Dovresti prima ingrandire l’immagine usando la scala graduata a destra, e poi applicare le indicazioni che ho dato più sopra.Ma ci sono anche le immagini dei siti di allunaggio a questa risoluzione?
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Per dirti la prima che mi viene in mente, io ricordo benissimo che a metà anni 2000, e fecero vedere anche le immagini nei telegiornali, i militari americani che osservavano le immagini in diretta di un satellite spia che "monitorava" l'Afganistan, cuccarono inaspettatamente Bin Laden, che fu quasi immediatamente riconosciuto; poi non ebbero il tempo di intervenire e lo persero, perchè i satelliti spia non sono ovviamente geostazionari quindi Bin Laden dopo un pò uscì dall'area visiva del satellite. Questo per ribadirti che, se riescono a fotografare e riconoscere un essere umano alla bellezza di 500-800 km dal suolo (altezze dove stazionano i satelliti polari, come quelli spia), alla "pochezza" di soli 25 km dovrebbero fotografare perfettamente anche i rivetti e le viti che tengono insieme quello che rimane del presunto LEM....e invece tutto quello che abbiamo sono quelle porcherie di foto dove non si vede niente di chiaramente identificabile. Poi se a te la cosa fa ridere, ridi, che ti devo dire.HumanClone ha scritto: @Crotti @mabel
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
La fototessera da 500 km... i granelli in altissima definizione...
Ragazzi, basta coi film, vi fanno male!
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Crotti ha scritto:
Per dirti la prima che mi viene in mente, io ricordo benissimo che a metà anni 2000, e fecero vedere anche le immagini nei telegiornali, i militari americani che osservavano le immagini in diretta di un satellite spia che "monitorava" l'Afganistan, cuccarono inaspettatamente Bin Laden, che fu quasi immediatamente riconosciuto; poi non ebbero il tempo di intervenire e lo persero, perchè i satelliti spia non sono ovviamente geostazionari quindi Bin Laden dopo un pò uscì dall'area visiva del satellite. Questo per ribadirti che, se riescono a fotografare e riconoscere un essere umano alla bellezza di 500-800 km dal suolo (altezze dove stazionano i satelliti polari, come quelli spia), alla "pochezza" di soli 25 km dovrebbero fotografare perfettamente anche i rivetti e le viti che tengono insieme quello che rimane del presunto LEM....e invece tutto quello che abbiamo sono quelle porcherie di foto dove non si vede niente di chiaramente identificabile. Poi se a te la cosa fa ridere, ridi, che ti devo dire.HumanClone ha scritto: @Crotti @mabel
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
La fototessera da 500 km... i granelli in altissima definizione...
Ragazzi, basta coi film, vi fanno male!
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
stesala ha scritto:
Crotti ha scritto:
Per dirti la prima che mi viene in mente, io ricordo benissimo che a metà anni 2000, e fecero vedere anche le immagini nei telegiornali, i militari americani che osservavano le immagini in diretta di un satellite spia che "monitorava" l'Afganistan, cuccarono inaspettatamente Bin Laden, che fu quasi immediatamente riconosciuto; poi non ebbero il tempo di intervenire e lo persero, perchè i satelliti spia non sono ovviamente geostazionari quindi Bin Laden dopo un pò uscì dall'area visiva del satellite. Questo per ribadirti che, se riescono a fotografare e riconoscere un essere umano alla bellezza di 500-800 km dal suolo (altezze dove stazionano i satelliti polari, come quelli spia), alla "pochezza" di soli 25 km dovrebbero fotografare perfettamente anche i rivetti e le viti che tengono insieme quello che rimane del presunto LEM....e invece tutto quello che abbiamo sono quelle porcherie di foto dove non si vede niente di chiaramente identificabile. Poi se a te la cosa fa ridere, ridi, che ti devo dire.HumanClone ha scritto: @Crotti @mabel
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
La fototessera da 500 km... i granelli in altissima definizione...
Ragazzi, basta coi film, vi fanno male!
Attenzione, perchè probabilmente qui si fa confusione.
cercando informazioni si giunge facilmente alla definizione della formula di Dawes che definisce il massimo potere risolutivo di uno strumento ottico. Ora, non ci è dato sapere alla data attuale quali e di quali tipologie, siano i satelliti spia in orbita, ma partendo dal presupposto che Hubble avendo uno specchio di 2,5 metri circa, avrebbe un potere risolutivo massimo inferiore ai 5 arcosecondi, quindi alla quota orbitale di 600 km ipotetici, sarebbero 17 cm massimi circa.
se un satellite avesse specchio di 5 metri, non potrebbe andare oltre gli 8 centimetri, e via così dicendo. (si vedano i calcoli cercando risoluzione angolare).
Con tutta probabilità, a metà anni 2000, hai visto Bin Laden spiato da un aereo spia, non da un satellite. o da un drone. Allora sarebbe un racconto verosimile anche se per scusante, a volte i Media tendono ad abusare del lessico, quindi per fare scena hanno detto "Satellitare".
tornando a Hubble e al titolo del topic:
se la luna è a 380.000 km circa, un hubble che dista da essa circa la stessa distanza (approssimazione), Hubble riuscirebbe a risolvere fino a 100 metri circa.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
HumanClone ha scritto: @Ghilgamesh
Ogni pixel cattura la luce riflessa da un quadrato di 50x50 cm. Se quel quadrato è occupato per metà dall’orma di una ruota, che è larga 24 cm, la luce riflessa sarà mediamente inferiore e il pixel apparirà più scuro rispetto a quelli laterali.
Inoltre il contrasto è stato aumentato, per questo le orme appaiono più nette.
Dai però adesso insultami, se no mi preoccupo. Ti senti bene?
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
stesala ha scritto: ... i parametri orbitali di LRO sono di 20 periselenio e 160 aposelenio, quindi la vera capacità risolutiva andrebbe da 20 cm a 1.60 metri a seconda dell'altitudine in cui la foto è scattata, supponendo lineare il calcolo.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
charliemike ha scritto:
stesala ha scritto: ... i parametri orbitali di LRO sono di 20 periselenio e 160 aposelenio, quindi la vera capacità risolutiva andrebbe da 20 cm a 1.60 metri a seconda dell'altitudine in cui la foto è scattata, supponendo lineare il calcolo.
Scusate tanto la mia ignoranza abissale: perché non ci sono delle foto decenti dei LEM sulla Luna scattate dall'LRO anziché quelle dannate macchie sfocate?
Con una capacità risolutiva di 1.6m lo si dovrebbe vedere sufficientemente bene.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
stesala ha scritto: Poco meno di 10 metri di lato è il quadrato fatto con le zampe ai vertici.
7 pixel?
20 pixel se risolve a 0,5 metri?
50 pixel alla massima che ho ipotizzate
Edit:
Quadrato di lato i pixel di cui sopra
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Il lem Apollo ha 4 zampe. Tra un piede ed il suo adiacente ci sono 9,4 metri ( varie fonti).charliemike ha scritto:
stesala ha scritto: Poco meno di 10 metri di lato è il quadrato fatto con le zampe ai vertici.
7 pixel?
20 pixel se risolve a 0,5 metri?
50 pixel alla massima che ho ipotizzate
Edit:
Quadrato di lato i pixel di cui sopra
Ti chiedo scusa. Non ho capito.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Ecco, ma la mia domanda è: lo specchio della fotocamera montata sulla LRO che diametro aveva? Se fosse stato di almeno 2,4 metri con "definizione" a 17 cm, si dovrebbero vedere benissimo tutte le presunte "baracche" che la NASA millanta di aver lasciato in loco (il rover lunare che era lungo circa 3 metri, la parte inferiore del LEM rimasta sul suolo lunare, i pannelli fotovoltaici, la bandiera,ecc).Se invece mi dici che la fotocamera montata sulla sonda LRO aveva un diametro dello specchio molto inferiore e quindi non in grado di fotografare come si deve il tutto, ritorniamo alla mia domanda principale: perchè questi qui hanno speso miliardi di dollari (o nel miglior caso diverse centinaia di milioni) per una missione lunare, che aveva tra i propri obiettivi dichiarati anche quello di fotografare le zone degli allunaggi, armandola poi di una fotocamera talmente scadente da presentare delle foto che non mostrano niente di assolutamente identificabile?Cioè, a rigor di logica, se tu mandi in orbita lunare a soli 25 km dal suolo una sonda per fotografare gli allunaggi, spendendo centinaia di milioni/miliardi di dollari, io mi aspetto di vedere perfettamente fotografati il LEM, il rover, i pannelli fotovoltaici, ecc....qui invece non c'è niente di realmente visibile ed identificabile. Ti ricordo anche, per completezza, che prima della crisi di Cuba del 1962, gli aerei spia U2 riuscirono a fotografare ed identificare perfettamente, da 21 km d'altezza, i missili sovietici installati a Cuba.Questo riuscivano a fare gli americani nel 1962. A 21 km dal suolo.Sette anni prima dei presunti allunaggi. E tu mi vuoi far credere che nel 2009, cioè 47 anni dopo, con tutto il ben di dio tecnologico a disposizione che nel 1962 manco si sognavano, ed a soli 25 km dal suolo (lunare anzichè terrestre, ma non cambia una cippa in questo caso, anzi, sulla luna non c'è manco il disturbo dell'atmosfera) il "top" ottenibile sono quelle merdacce di fotografie????Ma davvero per te è tutto questo è giusto, corretto e logico?stesala ha scritto: Attenzione !
ho parlato di "limite fisico/ottico" di risoluzione di un telescopio/oggetto ottico di ingrandimento.
se lo specchio è di 2,4 metri, puoi arrivare al massimo a quei 17cm.
se lo specchio è di 5 metri, arrivi a circa la metà.
di più non puoi fisicamente, a meno che non ingrandisci ulteriormente lo specchio.
uno specchio millemilametri di diametro ti conta anche gli acari sul cuscino.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Buonasera Schnibble :) . Il problema è che sono tutte foto NASA, la quale è accusata di aver falsificato 6 missioni lunari. Quindi è difficile considerare come prova le loro foto stesse dei luoghi di allunaggioSchnibble ha scritto: Neanche a dire, mi prendo la briga di andarmi ad informare... ma va!
LRO per voi è andata in orbita lunare solo per fare il reportage fotografico dei siti di atterraggio, facendolo pure male! Come se una bella fotografia ad alta definizione del modulo di discesa di un LEM vi potesse far cambiare idea sulle missioni Apollo.
Lascia stare che assieme alle 2 fotocamere ci fossero altri 6 strumenti come il rilevatore di neutroni, quello dei raggi cosmici, il laser per la misurazione altimetrica, e vari strumenti per la ricerca del ghiaccio sulla Luna oltre che naturalmente l’elettronica di controllo e di alimentazione, i pannelli solari, le batterie, le antenne e il sistema di trasmissione (oltre 55 terabytes di dati spediti sulla terra ogni anno) e quello di propulsione con motori e carburante. Che cacchio me ne frega se alla fine non mi fa il primo piano delle borchie delle ruote del rover lunare?
Niente vi ha convinto fino adesso e niente vi convincerá domani.
Nessuno sforzo per colmare la vostra ignoranza, troppa fatica. Meglio youtube.
www.nasa.gov/mission_pages/LRO/spacecraft/index.html
P.s. Qualcuno sa come esistano le immagini riprese dal secondo stadio del Saturn V che inquadra il modulo di comando che si stacca e si allontata se poi precipita e si disintegra nell’atmosfera?
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Sono riprese di Apollo 4 ed Apollo 6. Tutte prive di equipaggio.Schnibble ha scritto: P.s. Qualcuno sa come esistano le immagini riprese dal secondo stadio del Saturn V che inquadra il modulo di comando che si stacca e si allontata se poi precipita e si disintegra nell’atmosfera?
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.